Украина и украинско-российские отношения

Чтобы поставить последние точки над Ё,касательно ЛЮБЫХ прогнозов.

Кто пользовался навигаторами в машине,в крупном городе,те хорошо поймут.
Включили Вы "штучку"-ввели место старта и место финиша,техника проложила маршрут движения,время в пути,длинну в км.
Но жизнь она гораздо сложнее!Тут проезд закрыт,тут авария,тут пробка и в итоге Ваш маршрут ,время и пройденные км МЕНЯЮТСЯ! Но конечная точка(которую Вы задали) всё равно не изменна.Но можно самому решить что -"Всё! Хватит, приехали,сливай воду!"

ПС.В нашем случае-"Глобальная Авантюра"-это как "Яндекс пробки".

Цитата: abygor
Рецидивы будут постоянно. Если мысли о нэзалежности привиты украинцам за долго до появления пиндосии.  :D И несмотря на богатство мероприятий по воспитанию "кнутом и пряником", не получается чего-то искоренить эти глупые мысли....  :D Сколько Украина только получила за время СССР, ан нет, всё равно, легко весь народ обманули и бросили в испытания нэзалежности.  Шож делать.
Стрелять, только стрелять.....

Чушь, Украина всю дорогу была донором капитала для остального СССР.

Цитата: neuch от 25.12.2008 14:40:12
Ребят. Знатца так. Курица - это "быстрое мясо". Растет на дрожжах, окупается быстро, улетает как пирожки. И на Украине и в России - с ней вроде бы все в порядке. Относительно. Но главное не в этом. А в том, что на законодательном уровне необходимо создать предпосылки для развития отраслей. Нет смысла смотреть на то, в каком состоянии находится "отрасль" на данный момент. Это не показатель.
...

Да я в принципе согласен  :)
Что хочу сказать
1)В связи с обнищанием населения, непонятками с курсом гривны, отсутствием кредитов, а так же вспоминая 90-е, можно предположить следующее. Импортировать будут восновном дешёвые и очень дешёвые продукты питания. Помните польские паштеты из 90-х? говнообразная масса непонятно из чего сделанная! или пластиковая колбаса, которая выходила в непервареном виде  :-[
2)Рынок п\п разделится на две ниши, для бедных - восновном дешевый гадкий импорт за редким исключением, и для богатых - относительно качественные продукты но очень дорогие!
3)Можно предсказать меню "малекого" украинца к следующей осени
картошка на маргарине,
хлеб с майонезом,
овощи со своего огорода,
курица - раз в неделю,
мясо по праздникам,
плюс говно-паштеты, пластиковая колбаса и пластиковые конфеты.  :(

ЗЫ Интересно, такая диета даёт аллергию на оранжевое?  ;D

Цитата: barclay от 25.12.2008 14:22:51
Вот в этом боюсь вы ошибаетесь. Украина издавна носится с идеей самостийности "как дурень с писаной торбой". Особенно в периоды когда Россия находится в трудной ситуации. Предпоследний рецидив был во время гражданской. И как показал последний рецидив, выздоравливать не собирается. На колу мочало...

Я бы сказал так.На Украине в разные времена находились ...даки, которые пользуясь мутной  водой "Сами хотели царствовать , и всем владеть!"(с)И ,пожалуйста, не надо обобщать.Вся Украина очень разная.

Цитата: neuch от 25.12.2008 14:40:12
Ребят. Знатца так. Курица - это "быстрое мясо". Растет на дрожжах, окупается быстро, улетает как пирожки. И на Украине и в России - с ней вроде бы все в порядке. Относительно. Но главное не в этом. А в том, что на законодательном уровне необходимо создать предпосылки для развития отраслей. Нет смысла смотреть на то, в каком состоянии находится "отрасль" на данный момент. Это не показатель. Во-первых, животноводство это бизнес. Он должен быть рентабельным.

Хочешь я тебе покажу рентабельность свиноводства?
при откорме свиньи используется показатель КО (коэффициент откорма). Вот оптимальным по датским-голландским технологиям - 2,9-3,2. Т.е. свинья что бы набрать некий оптимальный вес (110 кг) должна съесть КО*110 корма. Корм - зерно. Считаем КО=4. Исходя из этого свинья съест 440 кг зерна. Практически всё зерно сегодня в Украине стоит 250-350 грн/т.
Восьмем среднее - 300 грн. Итого она съест на 132 грн.
В свиноводстве принято считать, что 80% затрат - это корма. Значит добавим к сумме 132 грн 20% - получим ~150 грн. Это себестоимость выращивания одной свиньи до 110 кг. Современные технологии позволяют этого добиться за 6 месяцев.
Цена живого веса на сегодняшний день - около 16грн. Итого эта свинья без головной боли, связанной с забоем и разделкой туши продается за 1760 грн (Одна тысяча семьсот шестьдесят). Как тебе рентабельность? Какие нужны дотации?
По КРС  - я думаю ситуация ещё красивее. Но первые деньги ты увидишь не ранее, чем через год (а может позже).
Почему всё в порядке с птицей? Время откорма - 42 дня, а то и быстрее. Т.е. через 42 дня ты получаешь первое мясо, которое продаешь.
Т.е. с рентабельностью в животноводстве - всё нормально. Особенно после того, как доллар дошел до 10,0 грн - мясо завозить на Украину стало совсем не выгодно. Наше дешевле.

Цитата: neuch от 25.12.2008 14:40:12
То молоко, которое сегодня "получает" Украина, в своей большой части - поставляется "частниками". Молоковоз и бидоны у "хат". Такое молоко дорогое. Это не промышленное производство. Дело в крупных фермах. За ними должен стоять крупный капитал. А после них стоять сбытовая цепочка до переработки и розницы. Любая "проблемка" в цепи и отрасль становится в состояние банкрота. И в этом смысле на Украине нехуху не сделано.

А молочных ферм нет, так как нет спроса. Большая часть молочки изготавливается из сои,кокосового масла и вкусовых добавок. Не надо никаких капиталов. Введите ГОСТ. Хотя бы в тупую возьмите ГОСТ СССР. Не надо ничего нового "придумывать" и тратиться. Завод делает молочку не из молока - нахер. Директора - под суд. Всё. Денег на это не надо.

Цитата: Tais
Спасибо за ответ  :) Я бы назвала это "человек из СССР". Не советский, нет. Но оставшийся гражданином ТОЙ страны.  :)

Выражение ТА страна не совсем корректно. Надо говорить "оставшийся,не смотря ни на что ,пусть и внутри себя, гражданином великой страны".

Чтото я не понимаю - а за счет чего нынче курс укрепляется? В понедельник 8.2, вчера - 8, сегодня - 7.7. В одном и том же обменнике, который очень быстро реагирует на колебания курса.

2 Dumbering

Хм. Вполне убедительно. Теперь ищите на "этот прибыльный бизнес" инвестора и вперед! Почему нет инвестора в столь прибыльный бизнес? Почему "село" им не занимается? Болваны! Согласен!!! А теперь переходим к дню сегодняшнему. Для ферм нужен кредит. Нужен собственник и организатор. Этого пока нет. По кредитам не предвидится. Вообще, спасибо. Честно. Даже без выпендрежа.

Цитата: kolokola
А можете подсказать,что КОНКРЕТНО дала Западная Украина СССР?

Да не западная, а Украина в целом.

Но если уж Вы сфокусировались только на Западной Украине, то газовую промышленность СССР создал в том числе на базе месторождений прикарпатья.

Цитата: tsvstar от 25.12.2008 15:46:36
Чтото я не понимаю - а за счет чего нынче курс укрепляется? В понедельник 8.2, вчера - 8, сегодня - 7.7. В одном и том же обменнике, который очень быстро реагирует на колебания курса.

"Курсовая пила".
Грубо говоря обувание лохов, которые под дудку СМИ закупают доллар на максимуме и продают на минимуме.
Также используется для расшатывания качель и выбивания валюты у населения.
В один "прекрасный день" все увлекшиеся этой игрой обнаружат , что нигде нельзя купить долларов, т.к. все валютные конвертаци будут приостановлены, а курс взлетит до небес. Обычно это происходит за одну ночь, пока любители поиграть с курсом спят детским сном:)

Цитата: Ne peut rien от 25.12.2008 15:26:47
Чушь, Украина всю дорогу была донором капитала для остального СССР.

М-да, так вот послушаешь, и все то Россию кормили-поили, из всех-то СССР
кровушку сосал, вампир этакий..Че так живете-то хорошо все теперь, без СССР?
Сильно полегчало?

Цитата: tsvstar от 25.12.2008 15:46:36
Чтото я не понимаю - а за счет чего нынче курс укрепляется? В понедельник 8.2, вчера - 8, сегодня - 7.7. В одном и том же обменнике, который очень быстро реагирует на колебания курса.

Судя по всему, компаниям нужно платить налоги. Время репатриации прибыли еще не подошло, скорее после новогодних праздников. Плюс перемены технического характера: банки вытеснены с межбанка в отдельную сессию (с 14.00 до 16.00) и лишены возможностей арбитража.

читаю данный раздел недавно, но тем не менее более 100 страниц успел осилить:)
Понятно, что мое мнение как жителя Москвы, может быть не совсем корректным. Специфика отношений и событий зачастую местным более понятна, чем тем, которые живут далеко. Но тем не менее:
Листая записки Авантюриста не смог понять почему все-же перекрыть газ для Европы нельзя в Польше. Вопрос не про официальное завинчивание крана (это к ответу за санкции и прочее), а диверсию в нескольких местах. В Польше ведь сходятся трубы как с Украины, так и с Белоруссии. Да и базы штатовские там уже есть. Как плацдарм для диверсантов их вполне можно использовать. какие-нить шахиды-самоубийцы на тавриях врезаются и аллах-акбар. Европа- ты сделала плохо мусульманам и ты умрешь! Чем не вариант?
По поводу ситуации на Украине вполне поддерживаю действия РФ в данном направлении. Складывается ощущение, что Украина не готова к разговору с РФ за дружбу. Возможность нормального диалога у них была. В качестве примера можно взглянуть на Белоруссию, руководство не конфликтует и получает газ по нормальной цене. Народ живет лучше и спокойней. Я к тому, что пока население Украины не поймет тот факт, что кроме России у них нет друзей - до тех пор любая инициатива РФ будет восприниматься в штыки. А понимание до людей доходит по разному. Кому-то достаточно объяснить на словах, а кого-то надо бить по башке бревном. Сейчас РФ будет давать возможность пиндосам и ЕС доказать свою заинтересованность в Украине и в его народе. И когда они облажаются - выждать чуток (чтобы прочувствовали) и выходить с предложениями. Вот тогда можно будет добиться максимальных вистов для себя.
ЗЫ Хотелось бы, чтоб жители Украины не обижались на меня за мои слова. Ни в кой мере не хотел их обидеть. Приходилось бывать в Киеве - сплошной позитиф. Особенно люди. Особенно женщины  :D Но политика грязное дело. Как и медицина. И гнойнику надо дать выстояться перед тем, как резать. Поэтому сочувствуем, помогаем как могем (читай советы).

Цитата: Ne peut rien от 25.12.2008 15:26:47
Чушь, Украина всю дорогу была донором капитала для остального СССР.

что и после окупации немцами во время 2-й мировой тоже?

Цитата: djon_do от 25.12.2008 15:54:16
"Курсовая пила".
Грубо говоря обувание лохов, которые под дудку СМИ закупают доллар на максимуме и продают на минимуме.
Также используется для расшатывания качель и выбивания валюты у населения.
В один "прекрасный день" все увлекшиеся этой игрой обнаружат , что нигде нельзя купить долларов, т.к. все валютные конвертаци будут приостановлены, а курс взлетит до небес. Обычно это происходит за одну ночь, пока любители поиграть с курсом спят детским сном:)

Тоже вариант. На руках у населения находится порядка 25-30 млрд. долл. наличности, которая была ввезена в 2005-2008 г. Задача стоит ее выудить всеми правдами и неправдами.

http://www.ukrrudpro…10207.html

ЦитатаЗа оцінками НБУ, сума готівкової валюти на руках у населення зросла за 2006 рік на 8,5 млрд. дол. США, що є найвищим показником за всю історію складання платіжного балансу України. Наведена сума перевищує обсяг нетто-накопичення іноземної валюти в позабанківському обігу за 5 попередніх років ( 2001-2005 рр. — 7,87 млрд. дол. США). В цілому, за 2000-2006 рр. обсяги накопиченої валюти у позабанківському обігу зросли на 17,7 млрд. дол. США.

Викликає занепокоєння те, що у 2006 році обсяги видачі готівкової валюти з рахунків перевищили обсяги внесення готівки на рахунки на 2,7 млрд. дол. США (за даними Національного банку України, додаток 6).

Цитата: Dumbering от 25.12.2008 15:36:07
Хочешь я тебе покажу рентабельность свиноводства?
...
Цена живого веса на сегодняшний день - около 16грн. Итого эта свинья без головной боли, связанной с забоем и разделкой туши продается за 1760 грн (Одна тысяча семьсот шестьдесят). Как тебе рентабельность? Какие нужны дотации?

Вы забыли, что во время откорма свиньи того, кто её откармливает тоже нужно кормить (а также детей и других родственников). А ещё оплачивать коммунальные услуги. А ещё одеваться, лечиться, учиться... А прибавьте риск того, что свинья вдруг сдохнет... Если всё разумно учесть, то себестоимость очень возрастёт, а рентабильность, соответстсвенно, снизится.

Цитата: neuch от 25.12.2008 15:50:44
2 Dumbering

Хм. Вполне убедительно. Теперь ищите на "этот прибыльный бизнес" инвестора и вперед! Почему нет инвестора в столь прибыльный бизнес? Почему "село" им не занимается? Болваны! Согласен!!! А теперь переходим к дню сегодняшнему. Для ферм нужен кредит. Нужен собственник и организатор. Этого пока нет. По кредитам не предвидится. Вообще, спасибо. Честно. Даже без выпендрежа.

Село не занимается - так как большинство крестьян не привыкло работать на себя. Согласись, что часть людей готова рисковать и создавать какой-либо бизнес. Часть - готова только работать на "дядю". Почему в селе больше работников на дядю - не знаю. Сам не понимаю!

Кроме того, для старта денег много не надо. Даже готовый свинарник-коровник можно взять в аренду или "купить" за очень недорого (порядка 5-10 тыщ грн). Есть такие. Стоят безхозные.

Лично мне и  инвестор не нужен. Для старта хватит. Проблема №1 - кому работать. Большая часть селян находятся в глубокм пикЕ. А кто не в глубоком - тот в городах работает. Менеджерами. Проблема №2 - беззаконие. Я не знаю, как на сельских просторах "решать вопросы". Когда ты кому то мешаешь поставить заправку или очередной торговый центр - тебе просто сожгут твой "бизнес".
Ну и в свете предстоящего кризиса в Украине - боюсь не успею толком начать.

Цитата: Ne peut rien от 25.12.2008 15:26:47
Чушь, Украина всю дорогу была донором капитала для остального СССР.

И вот наконец Независимость. Всего семнадцать лет упорного труда и мы вернулись  к тому положению в общественно-политической жизни из которого нас выдернула ненавистная Московия!!!
Ура ТоварищиВельмишановне панство!!!

Цитата: Paul от 25.12.2008 15:55:23
М-да, так вот послушаешь, и все то Россию кормили-поили, из всех-то СССР
кровушку сосал, вампир этакий..Че так живете-то хорошо все теперь, без СССР?
Сильно полегчало?

Да это чушь полная. Рынок капитала применительно к СССР не имеет смысла, поскольку капитала, не привязанного к товару или ресурсу, просто не существовало. Безналичный рубль был просто расчетной единицей без самостоятельной ценности, а планы верстались по товарным позициям. Соответственно, товарное сальдо - это единственный баланс, который показывает направление ресурсных потоков. А финансовый баланс уже высчитывается из товарного. Даже если учитывать наличные рубли, направление будет то же: больше всего денег в позднем СССР получали на Севере и в Сибири, а на Украине платили столько же, сколько в Москве или Питере.

Основные газовые месторождения Украины - это ни фига не Прикарпатье, а Харьковская и Полтавская области. И да, Шебелинка в 70-е годы снабжала Москву, пока народ ехал осваивать сибирские месторождения. ВОт когда в 1984-м запустили первую нитку "Уренгой-Ужгород", а затем в 1988 году вторую, тогда и сформировалась нынешняя ГТС. Тогда же Украина резко нарастила потребление газа, так как под сибирский газ ее активно газифицировали. В общем, для единой страны все было грамотно: в 60-е и 70-е расположенная ближе Украина поставляла газ в центр, с тем, чтобы начиная с середины 80-х получать его из дальней Сибири в много большем количестве. Кто ж знал, что украинцы именно тогда придумают себе независимость! Ведь с точки зрения экономики перейти на импорт энергоносителей и тут же отделиться было чистой дуростью!

NewsRu 25 декабря 2008 г. 16:01
В мире
МИД Украины предупреждает о возможности начала демаркации границы с РФ в одностороннем порядке
http://www.newsru.co…ryzko.html

Чтоб народ не ломанулся. Хотя объяснялки чисто свидомые - безопасная граница.  :)