Украина и украинско-российские отношения

Цитата: shadanakar от 08.02.2014 07:00:13
Отделываться не от чего. Люди голосовали не за выход из русского мира, а за смену руководства во первых и за смену стиля руководства во вторых. Из СНГ никто не собирался выходить. Про это даже речи не шло. Все разговоры были про путч и про то что мало ли кому ещё что в голову взбредёт. Мысли были что если власти больше будет на местах то и порядка на местах будет больше. На прибалтов решивших отделяться полностью смотрели с удивлением как на придурков.

И в конечном итоге переплюнули прибалтов в антироссийской истерии.

Мы по кругу возвращаемся к прошлому, потому что ищем причины нынешней безвыходной ситуации. А то, что из сложившейся ситуации, выхода, который бы устроил большинство, нет - это факт.
Федарализация Украины - не выход, она ничего принципиально не изменит, а только ослабит экономику, напряжение в обществе не снимет.
Распад Украины на множество непризнанных республик - не выход, потому что в этом случае гражданская война на уничтожение одной из сторон становится неизбежной.
Придание статуса государственного русскому языку - не выход, потому что при этом не сменится официальная идеология. Мало открыть русские школы, нужно перевернуть всю программу обучения, изменить методологический подход, признать насквозь лживыми учебники истории и издать новые, провести люстрацию учителей (фактически репрессии) и т.п. На это нужны средства, воля и силы подавления.
Вхождение Украины в ТС (частями или полностью) - не выход. Этот шаг только законсервирует ситуацию на неопределенное время и добавит противоречий между хозяйствующими субъектами в России и на Украине и политиками. Идеологические основы укронацизма ТС никак не затронет.

Цитата: Вика от 08.02.2014 05:27:56
Мне кажется, что вы неверно акценты расставляете,  незаслуженно много значения придаете языковому разобщению. Вон в самих штатах одни штаты с латиносами не понимают языка на котором говорят другие штаты с англами - и ничего, живут в одном государстве, пока во всяком случае.
Стержнем государства, как я могу сделать вывод из плотных событий последних лет в мире является наличие в нем единого вектора, составленного населением и его кормчими.

Как говорит мой бурятский друг :"Бага шулуугаар томо шулуу сохижо хγдэлгэдэг".
А теперь вспомним хотя бы того же Сэмюэля Хантингтона и вброшенные им мыслеобразы семи цивилизаций(«Столкновение цивилизаций» 1993г и «Столкновение цивилизаций и переустройство мирового порядка» 1996г.)
На вооружение Атлантистов и Наци взяты следующие моменты:
1.Украина расположена на стыке двух цивилизаций : православно-славянской и западной.
2.Дословно : линия раздела этих двух цивилизаций "«…рассекает Белоруссию и Украину, сворачивает западнее, отделяя Трансильванию от остальной части Румынии, а затем, проходя по Югославии, почти в точности совпадает с линией, отделяющей ныне Хорватию и Словению от остальной Югославии» .
Таким образом ТЕХНОЛОГИ плавно "обосновывают" существование на Украине двух цивилизаций.
А это по тому же Хантингтону :

Цитата
дает новый импульс развитию геополитической фиксации. Исходя из своей динамичности, которая носит принципиально экстенсивный характер, цивилизации соответствуют склонным к конфликтности единениям. Они менее подготовлены к решению проблем приспособления и адаптации их ценностей.

Далее он развивает мысль ,что:

Цитата
феномен «цивилизации» непосредственно связан с культурными ценностями и только после этого с политическим, экономическим, социальным и т.д.

А теперь , при наличии такого инструментария , довольно легко вбивать клин "языком" по территории Украины.
И клин этот приобретает следующие очертания :Если про Советской Власти Западная Украина всеми силами противилась русификации , то теперь весь Юго-Восток, да и центр противится призывам "думать по украински".
Я еще раз подчеркиваю, что  языковая проблема на Украине(проблемы не было ,её сформировали) - инструмент.(И принципиальное отличие приведенного Вами примера в том , что население в штатах - приезжее , а в Украине - коренное, что и использовано в "технологии языкового разобщения".)
*Лично я к "языковой проблеме" отношусь спокойно,т.к.она искусственна .И лишь отмечаю замеченные тенденции и высказываю то, что увидел.

Цитата: Волчий Всадник от 08.02.2014 14:31:07
А вот здесь - совершенно.
Да, жители юго-востока (точнее, какой-то статистически незначимый их процент, но любое положительное число намного больше нуля) наконец объединились для защиты порядка и законной власти, то есть себя и своих детей. И молодцы, и имеют на это право, и обязаны.
С другой стороны, ведь не Боярин же выдает несколько флагов РФ в кадре и скандирование псевдоимперских лозунгов за признаки пророссийскости этих выступлений, правда?
Только ведь это - ловушка, в которую вы попались.
Юго-восток загнали в ситуацию выбора между плохим и очень плохим, и он не подвёл. Весьма примитивная манипуляция, ставшая возможной именно благодаря общей невнятности здешнего населения.
Результатом же данного выбора в самом лучшем случае станет возвращение к ситуации, когда Украина существует на подачки и потихоньку гниёт и ветшает, не способная ни к самостоятельности, ни к осмысленному движению в какую-либо сторону.
Это кого-то радует?

Вы не совсем правы. Возврата к ситуации до зимы 2013-14 года уже не возможна.
Во-первых, бандеровцы на Западэнщине, освобождая ОГА, чувствуют себя победителями. Их власть только укрепилась. И подчинить их можно только масштабной карательной экспедицией. На что центральная власть никогда не пойдёт.
С другой стороны зашевелился Юго-Восток. Стали создаваться дружины, сотни, фронты. И подчинить их можно только масштабными репрессиями, что воспримется населением как переход центра на сторону бандеровцев. И сопротивление уже центру.
В общем, трещина на Украине потихоньку углубляются и расширяется. И центральной власти всё труднее становится балансировать между ними.

Цитата: Боярин от 08.02.2014 14:32:27
В Луганской области в дом руководителя райорганизации ВО "Свобода" забросили "коктейль Молотова"



Луганская «Свобода» расценивает это как покушение на жизнь националиста, «которое совершили провластные силы».


«Если будет возбуждено дело за «хулиганство» или вообще «случайное падение неизвестной бутылки» – мы будем расценивать это как должностной подлог и фальсификацию дела», - заявили в «Свободе».
http://www.unian.net…otova.html

Вот это правильно. По всей строгости надо расследовать. С формулировкой"покушение на жизнь".

Цитата
Но сегодня, граждане, случилась у вас промашка ужасная.

А потом применить это ко всем идентифицированным майдаунам замеченным в контакте с бутылками.

Цитата
Так что по десятке вам, граждане майданщики. По десятке на душу населения.

Цитата: Gera99 от 08.02.2014 14:53:42
А то, что из сложившейся ситуации, выхода, который бы устроил большинство, нет - это факт.

Почему так?
Кто ищет, тот всегда найдет. Выхода есть три: на Запад, на Восток и не доставайся же ты никому.  Сейчас, буквально в прямом эфире, мы видим как Украина начала топать на Восток. И это главное. Остальное приложится.

Цитата: Волчий Всадник от 08.02.2014 15:17:43
Безусловно принимается, но ведь борются они не за это, а "чтобы как раньше". И если бы не проспали сверх всех приличий, то имели шанс добиться именно такого результата.
А сейчас всё уже очень плохо.

Опять ошибка. На Юго-Востоке вовсе не собираются бороться "как раньше". Никто не собирается воевать за Януковича. Всё, он уже политический труп. Никто не собирается воевать за центральную власть, показавшую свою полную беспомощность перед бандеровцами. Пока речь идёт только о том, чтобы защититься.
Первым норов показал Крым, невнятно, расшаркиваясь перед центром, но заговорившем о своём особом статусе. Но это только первые шаги. Чем дольше будет длиться политический кризис, тем больше будет рост сепаратизма на Юго-Востоке. Вовсе неслучайно вдруг заговорили о федерализации. Это попытки предотвратить грядущий развал.
Но, "поздно пить боржоми, коли печень отвалилась". Это безнадёжно запоздало и только усугубит ситуацию...

Цитата: iod от 08.02.2014 14:39:32
...... На сегодняшний момент, оппозиционером к США является только РФ.

... которую США и ЕС продолжают усиливать.
Большой, до неприличия, накат на Россию за то, что толерантно не поддерживает гомосексуалистов. Укорить этим стараются. Но если посмотреть шире. Подавляющее большинство населения планеты, в общем, гомосексуалистов не жалуют. И даже в Европе. Но люди, задавленные "демократическими" СМИ, боятся признаться, что не любят гомиков. Но молчат думая, что они одни такие. Но тут, целая великая страна, не боясь, заявляет, что не допустит пропаганды гомосексуализма. Ни кого не боясь и ни на кого не оглядываясь. И задавленные люди видят, что они не одни такие. Что есть к кому присоединиться. Вот это и усиливает Россию.

Новый план "Восточного партнерства": ЕС "будет согласованно" противостоять России
13 государств Евросоюза подготовили проект документа для продолжения сотрудничества со странами "Восточного партнерства". Цель документа под названием "Европейский пакет" - очертить перспективы стран "Восточного партнерства" (Украины, Белоруссии, Молдавии, Армении, Грузии и Азербайджана) после саммита 2013 года в Вильнюсе и перед предстоящей в 2015 году в Риге встречей глав правительств, сообщает радио "Свобода".

10 февраля министры иностранных дел ЕС в Брюсселе должны обсудить "Европейский пакет", который был одобрен такими "тяжеловесами" Евросоюза, как Германия и Великобритания. В проекте документа речь не идет о возможности членства в Евросоюзе, однако отмечается, что "Европейский пакет" должен стать проектом, который предложит больше, чем в настоящее время включено в Соглашение об ассоциации.

В этом пакете есть положения, касающиеся передвижения, виз, обмена студентами, а также большего привлечения стран "Восточного партнерства" к общественным программам и работе агентств ЕС. В проекте сказано, что "Брюссель намерен продолжать всеобъемлющий политический диалог с Киевом и проводить политику с учетом процессов, происходящих на Украине".

В проекте документа есть положение, касающееся России, согласно которому, "Евросоюз желает установить с этой страной обстоятельный, честный и открытый диалог по вопросам европейской интеграции". В то же время отмечается, что "для Евросоюза неприемлем карательный образ действий в отношении стран "Восточного партнерства". В этой связи в проекте есть абзац, согласно которому, "Евросоюз будет согласованно реагировать на торговые эмбарго, ограничения в отношении трудящихся-мигрантов, усиление напряженности и затяжные конфликты".

Согласно проекту, "13 государств надеются ускорить внутренние процедуры с той целью, чтобы парафировавшие Соглашение об ассоциации Грузия и Молдавия, как можно скорее, до конца августа этого года, подписали эти документы". В проекте документа государства ЕС также надеются "усилить роль Евросоюза в вопросе урегулирования затяжных конфликтов: сделать реализацию Соглашения об ассоциации механизмом, который предоставит Кишиневу и Тбилиси возможность укрепить связи с сепаратистскими территориями (очевидно, речь о Приднестровской Молдавской Республике, Республике Абхазия и Республике Южная Осетия - прим. ИА REGNUM) и поощрит активизацию взаимных контактов".
Подробности: http://www.regnum.ru…z2sjOADQtC

Не соглашусь с вами. Народу зомбированному доверять нельзя делать выбор.
Я приведу пример Молдавии. Пока правили коммунисты все худо бедно работало.
Долгов почти не было и в долг правительство не брало денег.
7 апреля когда в Молдавии был погром парламента и местные нацики подняли вой - что сделал коммунист Воронин.
Вместо того, чтоб взять за жопу всех шустрых ребят, устроивших это,
которые 8 апреля сидели на приеме у Воронина, как побитые собаки и боялись пикнуть.
Воронин понадеялся на разумность выбора народа. Типа народ увидел какой бардак несут "европейцы" и не станет за них голосовать. Ну проголосовали. Народ подумал что нужно делать перемены и за коммунистов проголосовали прилично,
но не достаточно (40-45%). Все остальные партии обьединились и выкинули на обочину коммунистов.
Теперь "европейцы" правят уже 3 года. Результаты плачевные.

Взяли власть у коммунистов (долги на каждого жителя 100 евро)
Прошло 3 года (долги на каждого жителя >1000 евро)
Набирали долги на право и налево. Изменений никаких в лучшую сторону нет.
Деньги до страны либо не доходят либо быстро проедаются.
Последний год уезжает из Молдавии людей в 3-4 раза больше чем раньше.

Самая популярная мысль у дураков голосовавших за "европейцев"

Голосовал за "европейцев" и хотел изменений. Думал хуже быть не может.
Оказалось, что может быть на много хуже

Цитата: Некомпас от 08.02.2014 06:01:30
Но если вы не согласны с моим планом действий - прямо сейчас устану и уйду.
Поверили бы люди. Призадумались.

Цитата: Волчий Всадник от 08.02.2014 16:01:16
Что-то мне подсказывает насчет резкого снижения на картинках числа триколоров.
А то ведь злочинна влада така злочинна.

Ничем не кончится..Безпека будет уныло и неторопливо вести дело, особо никого не допекая..

Цитата: anton от 08.02.2014 15:52:32
СБУ возбудило дело из-за призывов к федерализации Украины



Служба Безопасности Украины открыла уголовное производство о подготовке к совершению посягательства на территориальную целостность Украины, в связи с заявлениями политиков Крыма об отделении от Украины, сообщил 8 февраля начальник главного следственного управления СБУ Максим Ленко.

«По обращению одного из народных депутатов, а именно (Ивана – Ред.) Стойко было внесено в Единый реестр досудебных расследований ведомости о совершении преступления предусмотренного статьями 15 и 110 Уголовного Кодекса Украины – Подготовка к совершению посягательства на территориальную целостность и неприкосновенность Украины», – сказал Ленко в субботу на брифинге.

Он добавил, что расследованием дела займется следственное управление СБУ Крыма.

Не удивлена - и СБУ закрыла дело по факту призывов оппозиции к свержению государственной власти

СБУ закрыла уголовное производство по факту призывов к свержению государственной власти, заявил во время брифинга сообщил начальник главного следственного управления СБУ Максим Ленко.

“По этому производству не были установлены лица, которые совершили преступление, никому не были выдвинуты подозрения, и в соответствии с первым законом, как все его называют - об амнистии, этом производство прекращено", - сказал он.

http://korrespondent…noi-vlasty

Чудны дела твои, Украина  

Цитата: Gera99 от 08.02.2014 14:53:42
И в конечном итоге переплюнули прибалтов в антироссийской истерии.

Мы по кругу возвращаемся к прошлому, потому что ищем причины нынешней безвыходной ситуации. А то, что из сложившейся ситуации, выхода, который бы устроил большинство, нет - это факт.
Федарализация Украины - не выход, она ничего принципиально не изменит, а только ослабит экономику, напряжение в обществе не снимет.
Распад Украины на множество непризнанных республик - не выход, потому что в этом случае гражданская война на уничтожение одной из сторон становится неизбежной.
Придание статуса государственного русскому языку - не выход, потому что при этом не сменится официальная идеология. Мало открыть русские школы, нужно перевернуть всю программу обучения, изменить методологический подход, признать насквозь лживыми учебники истории и издать новые, провести люстрацию учителей (фактически репрессии) и т.п. На это нужны средства, воля и силы подавления.
Вхождение Украины в ТС (частями или полностью) - не выход. Этот шаг только законсервирует ситуацию на неопределенное время и добавит противоречий между хозяйствующими субъектами в России и на Украине и политиками. Идеологические основы укронацизма ТС никак не затронет.

Думаю, что российское руководство понимает эти моменты. Не считаю что ситуация безнадёжна хотя не собираюсь спорить с очевидными фактами которые вы указали. В раде последние годы принимают решения не связанные с набиванием своих карманов только под давлением непреодлимых обстоятельств и не смотря на это продолжают существовать. Думаю не без помощи. Иначе никак не объяснить. Россия объявила о создании русских школ и это наверняка будет осуществлено. Народ у нас русский только с помытыми мозгами. В эти школы будет очередь это до гадалки не ходи. Сами школы будут точками кристаллизации культурных мероприятий. По сути за двадцать с лишним была уничтожена система русского образования, но носителей этой культуры очень много просто они бессистемны. Я не вижу сейчас денег которые бы Россия выбрасывала на ветер. Все проекты продуманы. Следовательно школы должны иметь продолжение в университетах рабочих местах и это будет. Федерализация ИМХО также будет (либо сразу будет перескок на независимые области-что хуже). И не потому что что-то даст сразу. Просто это тоже вынужденный ход чтобы хуже не было. Это уход от большой крови. Если вы обратите внимание то именно в области идеологии самые жаркие баталии и идут. Причём оружием является экономика, а не войска. Так что прогноз всё же более оптимистический.

Силуанов: Россия пока не перечисляет второй транш Украине
Министр финансов Антон Силуанов сообщил в субботу, что Россия пока не начала перечисление второго транша финансовой помощи Украине, поскольку «ждет выполнения обязательств украинской стороны».

По его словам, «жесткого графика» перечисления средств не существует, по достигнутым ранее договоренностям, передает ИТАР-ТАСС.

«Сумма там не маленькая. В конце января должна была быть оплата, она пока не осуществлена. Мы бы хотели, чтобы мы вместе выполняли наши обязательства», - сказал министр.

Он подчеркнул, что по изначальным договоренностям всю сумму финансовой помощи Украине в размере 15 млрд долларов планировалось перевести до мая этого года, передает РИА «Новости».
http://vz.ru/news/2014/2/8/671656.html

Цитата: zdrav от 08.02.2014 13:11:07
Немного косвенное отношение к теме Украина.

Сегодня с утра смотрю Евроньюс. Очень любопытно было  оценить реакцию европеидов на такое грандиозное шоу.
Естественно главное событие в мире - открытие олимпиады в Сочи, никак не могли обойти вниманием, и ему посвящен целый получасовой обзор.

Если честно, то это был ШОК!!!!!
Вчерашнему шоу  места в обзоре не нашлось вообще!  Мельком показали только горящий факел.

Дальше пошел сюжет  с  удуговскими боевиками  и обещанием устроить. Даже кусок интервью с бородатыми  упырями и их угрозами...

Вчера произошло событие планетарного значения!
Главы более 60-ти государств, делегации почти сотни Национальных комитетов, делегация МОК,
делегации ООН и многочисленных мировых организаций, десятки тысяч величайших спортсменов современности,
легенд прошлого и журналистов, все ведущие мировые агентства, многочисленные звезды мирового кино,
эстрады, телевидения и шоу-бизнеса, влиятельные бизнесмены и финансисты, миллиарды !!! телезрителей -
все собрались и следили за грандиозным зрелищем! А что же украинские СМИ?
*****
1. Практически все каналы, в том числе и проправительственные, не показали Президента Украины
во время представления украинской сборной! Остальные СМИ во время прохождения жовто-блакитных спортсменов
показали, как Виктор  Федорович стоя с флагом Украины в руках приветствует спортсменов своей страны!
Примерно через час после окончания церемонии открытия я зашел на несколько укро-форумов. Везде шел
вой о том, что Янукович проигнорировал приветствие своей сборной! И только после получаса моей и нескольких
камрадов "работы" позволило изменить вектор воплей. Пришлось "бросать" ссылки, в том числе и на иностранные
СМИ....
2. В 22.00 по Киевскому времени (00.00 Мск) я стал смотреть новости по 5-му укро-каналу.
Новости следующие:
похищение активистов;
рассказ о бомже, таскающем покрышки на Грушевского;
арест судом активиста, и плач его "дружины" с двумя детьми и тещей из Тернополя;
интервью с пресс-конференции представителя нацбанка;
....
последний сюжет - репортаж о волнениях в Боснии...
Ни одного слова об открытии Олимпиады!!!
*****
Вывод таков...
Насколько я понимаю, 5-й канал принадлежит Порошенко!
1. Немедленное закрытие всех фабрик и любого бизнеса этого упыря в России.
2. По дипломатическим и другим каналам передать укро-элитам, что, если Порошенко
в любом качестве войдет в правительство Украины, будет жесткое "выжигание"
любого бызнеса и сотрудничества с Ахметовым, Фирташем, Пинчуком и другими олигархами!

Цитата: shadanakar от 08.02.2014 16:49:47
Думаю, что российское руководство понимает эти моменты. Не считаю что ситуация безнадёжна хотя не собираюсь спорить с очевидными фактами которые вы указали. В раде последние годы принимают решения не связанные с набиванием своих карманов только под давлением непреодлимых обстоятельств и не смотря на это продолжают существовать. Думаю не без помощи. Иначе никак не объяснить. Россия объявила о создании русских школ и это наверняка будет осуществлено. Народ у нас русский только с помытыми мозгами. В эти школы будет очередь это до гадалки не ходи. Сами школы будут точками кристаллизации культурных мероприятий. По сути за двадцать с лишним была уничтожена система русского образования, но носителей этой культуры очень много просто они бессистемны. Я не вижу сейчас денег которые бы Россия выбрасывала на ветер. Все проекты продуманы. Следовательно школы должны иметь продолжение в университетах рабочих местах и это будет. Федерализация ИМХО также будет (либо сразу будет перескок на независимые области-что хуже). И не потому что что-то даст сразу. Просто это тоже вынужденный ход чтобы хуже не было. Это уход от большой крови. Если вы обратите внимание то именно в области идеологии самые жаркие баталии и идут. Причём оружием является экономика, а не войска. Так что прогноз всё же более оптимистический.

Программа по открытию русских школ появилась не от хорошей жизни, Россия не может взять на свой бюджет систему образования СНГ. Количество школ будет ограничено на первом этапе небольшой цифрой, но позволит ответить на вопрос есть ли интерес у населения к образованию на русском языке. На Украине такая программа скорее всего будет встречена истерикой со стороны националистов и не известно как поведет себя украинская власть, могут тупо запретить.
В открытии университетов необходимости нет, т.к. молодые люди уже достаточно взрослые чтобы поехать в университеты в Россию, тем более что из-за демографической ямы такие возможности есть.
Т.о. программа хорошая, но она не может быть масштабной настолько, чтобы решить проблему русского языка на Украине.

Цитата: Jack_Forest от 08.02.2014 16:04:47
Ну вот и момент истины. Скоро узнаем, пойдет ли Крым до конца или испугается и прогнётся Россия опять его "сольёт".

Ставлю на второе, сольються под крики о предательстве их любимых Россией. Ничего нового. Ну даже посадят кого нибуть, другие откупяться и все. Оставлю в качестве прогноза. Через пару мес месяцев будет ясно что и как.

Цитата: Райдо от 08.02.2014 04:54:56
Думаю, в работе два параллельных сценария.
Со стороны США (если исходить из грубой векторной составляющей)- отхватить всю Украину.
Со стороны России ,в качестве противодействия , федерализация Украины.
Итог наложения 2-х сценариев до конца,по моему,не просчитан .
Промежуточным варириантом будет, на мой взгляд , вариант:Одна страна -две системы , в чем я солидарен с el-Murid.
(с 18,50мин http://neuromir.tv/v…_zugzwang/)

Я думаю, это мелко.
Полагаю, русские хотят все.
Ну, всю Европу, по крайней мере.
Для окончательного закрытия вопроса "ху из ху".
Нонеча такое, слава богу, уже  не предполагает оккупации и прочих ужасов.
А Украина, - просто один из этапов.

Цитата: qwertyusik от 08.02.2014 17:02:44
Чудны дела твои, Украина Служба безпеки по русскому примерно служба беспечности , то-есть легкомысленная примерно.

Не издевайтесь над языком!
Если быть точным, "безпека" переводится на русский как "безопасность" а не "беспечность"!

Цитата: anton от 08.02.2014 15:52:32
СБУ возбудило дело из-за призывов к федерализации Украины

Смешно.
Как гнобить законопослушных граждан, так сразу уголовное дело, а тех людей, которые захватили здания и сидят на Майдане и открыто говорят о будущем захвате ГТС Украины - так тишина в ответ. Ну и власти, б....

Спасибо.
Посмеялся. Демократия говорите - ну ну.
Посмотрите на поток обмана и лжи со всех каналов.
Люди сейчас зомбируются проще некуда.
Я понимаю для России Молдавия особо не нужна.
Но тут достаточно большой процент русскоязычного и лояльного населения.
Более того я (и многие) за жесткие санкции со стороны России (пока не прийдет к власти лояльное к России правительство)

Демократия говорите. А в Украине демократия или нет ?
Реально любому экономисту и здравому человеку понятно, чтоб избежать полной жопы нужно срочно начинать сотрудничать с Россией. Если провести опросы что лучше для страны и народа думаю дураков будет очень много.
Демократия это разумный доступ ко всем точкам зрения и возможность реальной опозиции высказываться.
Если вам будут вливать одну и ту же "правду" постоянно и со всех каналов выбор для народу будет не факт что очевидный.
И кто вам сказал что я за демократию ? Я за здравый смысл.

При страусийной позиции голову в песок - русских будут ненавидеть все.
Инфорационная война идет очень слабо. Евроньюс подает позицию европы,
при том , что на треть до сих пор финансировался Россией.
Если Россия и дальше будет деньги вкатывать в русофобские Сми, а свою позицию остаивать только на RT,
то шансы очень маленькие выиграть на информационном поле.
Добро должно быть с кулаками, а если плыть по течению и ждать ""демократические" преобразования,
то вероятность проснуться в одно утро в одиночестве очень вероятная.

Не надо ждать от народа здравых решений - надо народ к ним подталкивать !

Цитата: Uruckhai от 08.02.2014 16:39:03
А кто решать будет за народ?
Нет уж, хрена. Это и есть демократия. Выбрали - ЖРИТЕ!!! Не хотели работать, хотели холявы и соседу насрать - УЖРИТЕСЬ ТЕПЕРЬ ВКРАЙ. Демократия - это ещё и ответственность за свои поступки.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 08.02.2014 16:47:12
...
Если ценности украинства остались в 19 веке – то что мы хотим ?
Любое прогрессорство по отношению к принявшему украинство обществу бесполезно – как только прекратиться внешнее воздействие – всё вернётся на круги своя.

И вдобавок - украинствующие демонстративно ушли из нашей технологичекой зоны - а куда они придут ?  
Ничего хорошего территорию не ждёт.

Ваши слова напомнили один интересный момент - попытки создания Австро-Венгрией на подконтрольной территории Украины промышленности. Разумеется, весьма слабой, не передовой, но все же - занять население полезным делом очень хотелось. Проект провалился, насколько помню, из-за невозможности набрать нужное число работников, постоянного ухода их с мест работы и порчи оборудования. В итоге все заброшено было. Корпуса сохранились до сих пор кое-где, что интересно. При Союзе контроль и внимание за ситуацией извне был намного серьезнее - но стоило контролю уйти, и очень многое ушло в небытие очень быстро.