Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Анатолий,Севастополь от 20.02.2014 00:32:53

Потом у меня была встреча с полковником одной из правоохранительных структур. Он сообщил, что Кличко на Майдан возит мешками (под видом спортивных препаратов) боевые психостимуляторы армии США (входят в аптечки спецподразделений).

Кто не в курсе, что это такое, поясняю…
Ссылка

Тоже мне, "боевые психостимуляторы". Новость, млин...
Это то, что наркоманы называют "винт"
По другому, синтетический первитин, он же метамфетамин.
Употреблялся в аналогичных целях вроде как еще в первую мировую, немцами...
Последствия длительного употребления крайне тяжелые.
"Винт", он "винт" и есть.

Цитата
1) О возможном отторжении территорий Украины уже говорят политики и журналисты в Румынии, Венгрии и Турции. Особенно опасны эти разговоры в Европе в контексте общего осуждения пакта Молотова-Риббентропа, который, кстати, привычно осуждают и в Украине как сталинский. Хотя Бессарабия, Буковина, Галичина и Закарпатье были присоединены к Украине не по «секретным протоколам» пакта Молотова-Риббентропа, а в соответствии с волеизъявлением местного населения и решениями Ялтинской и Потсдамских конференций, которые, естественно, никто в мире не осуждает. Но об этом, однако, в Европе никто не говорит.

2) Своеобразный прецедент отторжения украинской территории уже создан. Об этом мало кто знает и почти никто не говорит, но это произошло. Уже произошло. Около 10 тысяч квадратных километров в районе острова Змеиный, составляющих более 80% нефтегазоносного шельфа, в котором по оценкам экспертов находится более 1 миллиарда тонн, что полностью обеспечило бы все наши потребности в газе на 40 лет, были переданы Румынии. В сегодняшних ценах на газ эта потеря может быть оценена в 500 миллиардов долларов. Неудивительно, что, по мнению некоторых историков, наши потери соотносимы с потерями советской России после подписания Брестского мирного договора в 1918 г.

Причём, что интересно, эта территориальная уступка была сделана в обмен на обещание Румынии всемерно поддерживать движение Украины в Европу. Об этом в частности сообщил бывший министр иностранных дел Румынии Адриан Северин: «Румыния вступила и в НАТО, и в Европейский Союз, и это дает ей возможность оказывать всемерную поддержку Украине на долгом пути реформ, которые призваны приблизить ее к стандартам этих сообществ… От дружбы и поддержки Румынии Украина выиграет гораздо больше, чем от нескольких лишних квадратных километров континентального шельфа». Территории взамен на обещания – не слишком ли дорогая цена?

При этом 2- я статья конституции Украины, по которой «территория Украины в пределах существующей границы является целостной и неприкосновенной», была грубо нарушена. Но ответственности за это до сих пор никто не понёс. Почему? Дело в том, что Украина потеряла эту территорию по решению Международного суда в Гааге. Но тут есть один важный нюанс, согласно которому Международный суд в Гааге может рассматривать лишь те спорные вопросы, на разрешение которых согласились обе стороны. Поэтому в случае отказа украинской стороны участвовать в рассмотрении данного спорного территориального вопроса он не был бы рассмотрен в Гаагском суде. Так что украинское руководство во главе с В. Ющенко прекрасно знало, на что шло. Не удивительно, что после решения Международного суда в Гааге от 3 февраля 2009 года о передаче этой территории Румынии, В. Ющенко отметил, что «принятое судом решение открывает новые возможности для плодотворного сотрудничества во всех сферах двусторонних отношений».

Напомним, что на Западе активно применяется прецедентное право. Прецедент по отторжению украинской территории в 2009 году уже был создан. Поэтому при сохранении подобной политики и общем ослаблении страны Украина может потерять не только Крым, но и Бессарабию, Буковину, Закарпатье и Галичину.

Ссылка

Цитата: Анатолий,Севастополь от 20.02.2014 00:32:53

Потом у меня была встреча с полковником одной из правоохранительных структур. Он сообщил, что Кличко на Майдан возит мешками (под видом спортивных препаратов) боевые психостимуляторы армии США (входят в аптечки спецподразделений).

Кто не в курсе, что это такое, поясняю…
Ссылка

Тоже мне, боевые стимуляторы. Новость, млин...
Действие аналогично... Не "действие аналогично", а это именно оно и есть, то, что наркоманы называют "винт"
По другому, синтетический первитин, он же метамфетамин.
Употреблялся в аналогичных целях вроде как еще в первую мировую, немцами...
Последствия длительного употребления крайне тяжелые.
"Винт", он "винт" и есть.
Майданутые на этой хне долго не протянут. А те которые выживут, станут наркошами. Вот такая демократия по-европейски.

Цитата: Solomonger от 20.02.2014 07:36:47
Таки да, они сами 20 лет их ростили пропагандой рософобии, а теперь от них же и огребаются. Ну это их был путь, и их выбор.
Харьков и Одесса имеют какую то зачаточную организацию, если что то вырастит из нее, то они смогут сохранить свои территории. А если нет, ну примем тыщ 200ти населения на дальний восток. Ну это конечно самый плохой вариант. Так как гуляй поле там будет, и кровь литься реками начнет.
На мой взгляд, все что там происходит - классический паралич власти, фактически власть лежит на вершине горы бесхозной. Единственно чего я опасась, это классически выбор Украины из двух зол - оба.

Как Харькова и Одессы мало для представительства всего Юго-Востока так и зачаточность организаций не позволяет надеяться на сколь нибудь существенное и осмысленное их действие.
На сегодня имеем разрозненные и крайне малочисленные кружки по интересам вроде одесского "Дозора" и двух-трех губернаторов, которые хоть говорить могут почти как мужчины одетые серьезными ответственными политиками.
С одной стороны (в сценарии, что Россия молча курит в сторонке) - это ужасно плохо. Противопоставить относительно небольшой, но уже хорошо сплоченной и организованной армии националистов им нечего и формировать чтобы-то ни было уже поздно.
С другой стороны (вспомнив про обязательства России по большому договору и другие документы) при деятельном вмешательстве России не будет проблем с назначением и формированием команды генерал-губернатора т.к. на юго-востоке нет сил, которые смогут осознанно и организованно назначенному генерал-губернатору сопротивляться. А сопротивляться будут даже те губернаторишки юго-востока, которые за последние 3 месяца ни разу язык из ж...пы не вытащили, чтобы хоть какие-то заявления сделать. Сопротивляться будут потому, что новая власть их определенно если не сметет - то поставит в очень жесткие рамки. Но, как я уже сказал, сопротивление это будет сумбурным и неорганизованным. Глупой самодеятельностью. Ну вот как сейчас и выглядят все действия юго-востока на протяжении последних 3х месяцев.

В общем явное попустительство России в пропаганде и формировании пророссийских сил явно укладывается в сценарий аннексии Украины. Возможно за исключением Галичины.

Цитата: mmс16 от 20.02.2014 09:07:24
 на то он и хитрый, что-бы "аналитики" его не выяснили.
обычно лишь спустя некоторое его детали проясняются.
а вообще без плана, даже крохотного, даже сортир не посещают. это уж "мастерам" знать надо, как таблицу деления.

Я вас понимаю - от такой (_!_) чего только не придумаешь в оправдание этого маразма. Можно сказать - соболезную.

Но таки настойчиво рекомендую валить с этого недоразумения - либо тушкой, либо с территориями. И забыть слово "украинец" на фиг - ибо это синоним тяжкой душевной болезни, влекущей за собой разрушение общественного обустройства, инженерной и социальной инфраструктуры.

А "хитрый план" по сливу всего и вся "в погоне за двумя зайцами" - он читается не вооружённым взглядом. Есть ещё присказка про "Буриданово осла" - тоже в тему. "Два стула". В общем таких хитрожопых мир повидал на своём веку не мало, что успешно отразилось в пословицах и поговорках народов мира. Ну и результат - осёл издох - это должно вам быть предостережением. Украина издыхает. Осталось только провалить посевные работы (а они вот-вот должны начаться) - и "Здравствуй голодомор!"

Кстати, а где хрестьяне возьмут валюту для оплаты ГСМ, запчастей, средств защиты растений, удобрений? Ведь гривна летит в тар-тарары - и кто за неё что-то серьёзное будет продавать? Да и сами хрестьяне теперь еду будут только за СКВ отпускать. И где куевляне и прочие горожане её возьмут? В общем самые худшие прогнозы стоят на пороге вашего дома. И не во мне дело - дело в украинцах, которые талантливо просрали всё и теперь стоят у разбитого корыта.

Посмотрел нарезки про штурмующих. Вывод достаточно печальный. Народ, в моём понимании не докормлен, не имеет лоска, и в целом не производит впечатления "зажиточных буржуа бесящихся с жиру" - как это выглядит в той же Москве. А это значит, что поведенческий порог законопослушного гражданина успешно пройден под воздействием хронической нищеты. И за мелкий прайс они готовы крушить и ломать "свою родину", которая не даёт им возможность достойно жить. Ни чего нового в этом выводе нет - классика жанра - важен контекст. Украине кроме РФ ни кто сейчас и гроша ломанного не даст, а её Украина кидает с завидным постоянством (хочуть в Европы). Следовательно, пике экономике будет продолжаться в прежним или опережающим темпом. И, следовательно, обнищание населения будет только нарастать, причём в депрессивных районах ЗУ этот процесс будет идти с опережающими темпами. Кризис в Европе, проблемы с пребыванием в России - всё это дополнительные гирьки на чашу весов за "обнищание".

Так что вывод очень не утешительный - вал подобных выступлений будет только нарастать, так как с каждым часом найм этих людей для любых акций будет стоить всё дешевле и дешевле. Кроме того, победитель получает город на разграбление - Где нашли компы из киевской администрации?

Так что можно сколько угодно восклицать про "бандеровцев" - но их там относительно не много. В основном это наёмники за прайс мелкий. Это не их оправдание - это констатация. А у кого деньги? Правильно, тот и будет раз за разом насылать толпы наёмников, уничтожающих всё на своём пути. И единственный выход их этой ситуации - перейти под юрисдикцию РФ. Хотя хохлы ходя в Европу

Так что предлагаю выпить за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!

Мысль такая промелькнула, может кто даст развитие.
Нужны гражданские иски к лидерам оппозиции.
Фишка в чём, там в принципе не бедные люди.
-Если будет, масса исков от потерявших кормильца, потерявших имущество, утраченная прибыль, разорятся они ("лидеры").
-Грамотный адвокат и сам может раскрутиться и деньги заработать.
-одно дело государство "преследует", другое дело иски граждан.
Раскидаю по веткам, может получит развитие.^
P.S. Можно наверно составить иски и к иностранным любителям посещения майдана, как подстрекателям и заказчикам.
Организованная преступность подразумевает
заказчика, организатора и исполнителя.
Вот повесить на них заказ, понятное дело отбрыкаются, но если грамотно составить иск у многих задница вспотеет, может язык прикусят.

Ссылка

Полностью согласен с Новиковой:
Итак, сегодня на Украине объявлен   траур по всем погибшим   18 февраля. Я с этим согласиться не могу, ибо:

1. Я    не могу скорбеть     одновременно с погаными    московскими креаклами, несущими к   «посольству Украины» свечи   как   дань памяти «погибшим героям мандана».

2. Я не могу скорбеть   одновременно с погаными   литмитрофами типа Литвы, тоже объявившими траур   по «погибшим героям мандана».

3. Я не могу поминать одновременно убийцу и убитого,  преступника и   борца  с преступностью - это какое-то извращение, а   я, слава   Богу, не    из извращенцев… Если вы не поняли эту мою мысль, я вам   сейчас её объясню. Ну, допустим, вы открываете ленту новостей и читаете: «В Ингушетии   проведена контртеррористическая операция. Ликвидировано пятеро боевиков. Убито двое сотрудников ФСБ…» Теперь скажите мне: разве   нормальный человек будет молиться одновременно и по   сотрудникам ФСБ, и по боевикам? Да ни в коем случае:   любой нормальный человек    помолится только за   НАШИХ, а про боевиков скажет: «Да зашить их в свиные шкуры и закопать где-то там на помойке!»

Теперь вы    поняли, что нельзя одновременно поминать майдаунов и «беркутят»? Ну, и хорошо.

4. Наконец, я считаю, что «считать раны,    товарищей считать», поминать своих погибших   и  объявлять   траур  может  только  победитель  и  только после   победы.   Но победы нет. И   не предвидится.

А значит, и согласится с этим, с позволения сказать, «трауром», я не могу.

Но убиенных правоохранителей я помяну…

Цитата: adolfus от 20.02.2014 09:35:32
Чтобы перевести куда-то деньги нужно, чтобы сторона-источник сделала запрос, а сторона-приемник подтвердила прием. Только в этом случае может стартовать транзакция. Вопрос -- а нужны ли России деньги/капиталы Януковича, которые он заныкал на Западе? Т.е. подтвердит ли приемная сторона готовность к такой транзакции, даже если источник ее запросит. Что-то мне кажется, что не нужны и вся эта тягомотина лучшее тому подтверждение. Думаю, ВВП четко сказал Януковичу на сей счет что-то типа, Витя, мы конечно впишемся за тебя, но бабло, что твоя семья заныкала за пределами Укры, оставь и забудь.

Власть легко конвертируется в капитал, а вот капитал во власть - намного труднее, ибо желающих много очень. Поэтому, когда есть выбор сохранить власть или забрать деньгами - всегда выберут власть. В бантустанах это аксиома. В случае Януковича - если бы он руководствовался единственно лишь интересом сохранения неких счетов, то действовал бы однозначно, без всяких двусмысленностей. Отказываясь от отсосиации, разве не понимал он, что будет дальше? Дураки во власть попадают, но полные идиоты, ПМСМ, на таких должностях не сидят...

Цитата: AGENT RF от 20.02.2014 08:36:09
На мой взгляд, Янек совершил большую ошибку договорившись с тройкой о перемирии.
Потеря темпа, а кровь всё одно будет литься. Да и радикалы наплюют на все договорённости.
Мне кажется, что Киев в данный момент не самое главное. Да столица, да картинка майдана, да очень наглядная. НО!!!
Основные события в регионах!!! Западенщина отделилась "де-факто". Вооружается, берёт под контроль управление регионами.
Действие Янека работают на отделение Западной Украины, т.ч. создаётся впечатление, что опять Янека развели.
Передышка(перемирие) даст очень большой временной лаг радикалам на утверждение своей власти в регионах, а что выиграет Янек, мне не понятно. ИМХО.

Вы про отделение западной Украины пишите так, как будто в этом есть что-то плохое. Ну отделятся они, останутся без дотаций с Востока и скатятся вместе со своими бандеровцами обратно в средневековье. Вам что, жалко? По-моему подавляющее большинство западенцев этого заслужило.

А жителей центральной Укры мне было бы жаль, если они оказались под властью галицаев. И пусть они в большинстве полные глупцы, 20 с лишним лет назад поверившие, что будто бы они кормят "москалей" и до сих пор ничего не понявшие, но как бы то ни было, они НЕ ФАШИСТЫ и вообще почти такие же, как мы, только одураченные, они подлежат исправлению, надо только перестать лить им на уши дерьмо из информационных помоек, и все само собой пройдет. И все "безумства" Януковича, которые мы сейчас видим, можно трактовать как попытку поставть центральным украм на место мозги. Их европейская перспектива - это нищета, грязь и факельные шествия, и они должны это понять на примере майдана. Разогнали бы майдаунов месяц назад - и Янука успешно выставили убийцей "онижедетей", а сейчас далеко не факт, что в случае разгона Януковича массово осудят центральные укры. И с каждой неделей, с каждым новым днем творящегося сейчас безумства дурачков, грезящих о "панду геть" и евробудущем, будет становиться все меньше.

Цитата: зелёнка от 20.02.2014 02:49:23
Ничего нового, вспомним хорошо забытое - на стройки народного хозяйства.

Зачем на стройках НХ эти Олеси? рвались в Эуропу - туда их и отправить. Может, в румынских борделях найдут свое эуропеское одноевровое щасте.

Цитата: Missiler от 20.02.2014 09:58:54
Вы про отделение западной Украины пишите так, как будто в этом есть что-то плохое. Ну отделятся они, останутся без дотаций с Востока и скатятся вместе со своими бандеровцами обратно в средневековье. Вам что, жалко? По-моему подавляющее большинство западенцев этого заслужило.

А жителей центральной Укры мне было бы жаль, если они оказались под властью галицаев. И пусть они в большинстве полные глупцы, 20 с лишним лет назад поверившие, что будто бы они кормят "москалей" и до сих пор ничего не понявшие, но как бы то ни было, они НЕ ФАШИСТЫ и вообще почти такие же, как мы, только одураченные, они подлежат исправлению, надо только перестать лить им на уши дерьмо из информационных помоек, и все само собой пройдет. И все "безумства" Януковича, которые мы сейчас видим, можно трактовать как попытку поставть центральным украм на место мозги. Их европейская перспектива - это нищета, грязь и факельные шествия, и они должны это понять на примере майдана. Разогнали бы майдаунов месяц назад - и Янука успешно выставили убийцей "онижедетей", а сейчас далеко не факт, что в случае разгона Януковича массово осудят центральные укры. И с каждой неделей, с каждым новым днем творящегося сейчас безумства дурачков, грезящих о "панду геть" и евробудущем, будет становиться все меньше.

Житель центральной Украины сам виноват. Вы думаете инопланетяне кормят бандерлогов, разливают бензин и ковыряют камни в брусчатке...нет...киевляне дали сами засрать свой город и пролиться там крови

Украину надо пилить на 3 части...пророссийский юг-юго-восток от Одессы (и ПМР) до Харькова, центральная украина и галиция.
Центральную укру с Киевом сдать под протекторат фюрер Меркель - и пусть евроинтегрируются.

Цитата: docx от 20.02.2014 08:27:05
Вот понять не могу никак: Что мешало Януковичу просто перекрыть  входы-выходы на майдан? Блокировать подвоз воды, пищи, боеприпасов. Это ж классический "котел" был бы, в котором были все "оппы" в сборе. Через сутки, когда все вылезать бы начали, только знай сортируй пленных: этим просто отпечатки и в базу, этим хулиганка, тем вооруженный мятеж и т.д.

на 32й секунде убили парня из Беркута
[movie]http://youtu.be/haPcITGgY2Y[/movie]
Укро-влада конкретно идиотская. Реально можно поверить в спровоцированность майдана властью и намеренное нежелание его разгонять. Где водомёты, где вертолёты, где самолёты, где спецсредства...?
Сколько времени простояла бы толпа агрессивных оборванцев на площади любого города России? Я уже не говорю - любого города Демократии? (представил катрину, и даже сердце захудило)

Цитата: Vaal от 20.02.2014 09:37:31
Тоже мне, "боевые психостимуляторы". Новость, млин...
Это то, что наркоманы называют "винт"
По другому, синтетический первитин, он же метамфетамин.
Употреблялся в аналогичных целях вроде как еще в первую мировую, немцами...
Последствия длительного употребления крайне тяжелые.
"Винт", он "винт" и есть.

Просто несколько фактов из жизни любителей мефа. Разрушение костных тканей и зубов. Астения. Истощение нервной системы. Нарушения ССС. И главное - после подасада на меф, "энтузиасты" мрут как мухи.

Цитата: Serg5774 от 20.02.2014 09:58:23
Ссылка

Полностью согласен с Новиковой:
Итак, сегодня на Украине объявлен   траур по всем погибшим   18 февраля. Я с этим согласиться не могу, ибо:

1. Я    не могу скорбеть     одновременно с погаными    московскими креаклами, несущими к   «посольству Украины» свечи   как   дань памяти «погибшим героям мандана».

2. Я не могу скорбеть   одновременно с погаными   литмитрофами типа Литвы, тоже объявившими траур   по «погибшим героям мандана».

3. Я не могу поминать одновременно убийцу и убитого,  преступника и   борца  с преступностью - это какое-то извращение, а   я, слава   Богу, не    из извращенцев… Если вы не поняли эту мою мысль, я вам   сейчас её объясню. Ну, допустим, вы открываете ленту новостей и читаете: «В Ингушетии   проведена контртеррористическая операция. Ликвидировано пятеро боевиков. Убито двое сотрудников ФСБ…» Теперь скажите мне: разве   нормальный человек будет молиться одновременно и по   сотрудникам ФСБ, и по боевикам? Да ни в коем случае:   любой нормальный человек    помолится только за   НАШИХ, а про боевиков скажет: «Да зашить их в свиные шкуры и закопать где-то там на помойке!»

Теперь вы    поняли, что нельзя одновременно поминать майдаунов и «беркутят»? Ну, и хорошо.

4. Наконец, я считаю, что «считать раны,    товарищей считать», поминать своих погибших   и  объявлять   траур  может  только  победитель  и  только после   победы.   Но победы нет. И   не предвидится.

А значит, и согласится с этим, с позволения сказать, «трауром», я не могу.

Но убиенных правоохранителей я помяну…

Boт именно... Но, где-то уже озвучивалась мысль, что официальные власти Киева считают оппозицию, в том числе и "правосеков" по-умолчанию "своими". Раньше был такой термин "социально близкие", этих видимо считают "национально близкими", мол все они наши, с которыми в принципе нужно договариваться, не "мацкали" и не "бородатые"...а родная кровь. Не знаю, насколько верен такой посыл, но в общей мозаике причин и ему, возможно, найдется место.

Цитата: AGENT RF от 20.02.2014 08:36:09
На мой взгляд, Янек совершил большую ошибку договорившись с тройкой о перемирии.
Потеря темпа, а кровь всё одно будет литься. Да и радикалы наплюют на все договорённости.
Мне кажется, что Киев в данный момент не самое главное. Да столица, да картинка майдана, да очень наглядная. НО!!!
Основные события в регионах!!! Западенщина отделилась "де-факто". Вооружается, берёт под контроль управление регионами.
Действие Янека работают на отделение Западной Украины, т.ч. создаётся впечатление, что опять Янека развели.
Передышка(перемирие) даст очень большой временной лаг радикалам на утверждение своей власти в регионах, а что выиграет Янек, мне не понятно. ИМХО.

Мы действовали точно так же.
Вспомните Ичкерию (не забыли, что было такое государство?)
Смотрели на Запад и боялись стать недемократическим государством.
Видимо Украина сейчас проходит через такой же этап.

Янык - второй Черномырдин, договаривавшийся по имени отчеству по телефону с Басаевым. Хотя вру - скорее Лебедь. Трио будет уровня Масхадова.
Вспомним, как после всей крови сдали нашу армию в Хасавюрте - "Конец войне. Всё, навоевались" Лебедева. (Миротворец мля - нашу уходящую колонну, шедшую без боеприпасов как скот на бойне разложили, десятки трупов и ...утёрлись, мир же блеать. Маму от сердца отпаивал - в армию как раз уходил солдатом после института).

Много мы тогда сами протестовали против такого? Сколько голосов следом набрал Лебедь на выборах?
Чечены по подложным авизо получали бабло, либо без таких хитростей занимались бандитизмом у нас и затем уходили за кордон в самопровозглашённую Ичкерию. А мы продолжали пересылать туда пенсионные деньги, зарплаты как бы бюджетникам - делать вид, что эта территория по-прежнему наша. Даже посылали ориентировки на бандитов, чтобы типа милиция там вела их розыск.
Потом начались взрывы в Москве и все тыкали пальцем - "вы же сами взрываете, ФСБ провокации устраивает".
Потом в Дагестан с 2 арбузами приехал Басаев.
Спасибо не в Москву, опять спасло, что у нас страна - не Украина по расстояниям.
Вот только тогда возникло "Мочить в сортире".
Нация это приняла, проголосовала, дала п...зды и только тогда мы и наша страна стали иными.
Вспомнили?
П...дец, страшный сон, оглядываясь назад с наших то текущих дней.

Теперь хохлам через всё это придётся пройти.
Другое дело, что в то наше время - нам никто не помог, вопреки всем защищались, потому постоянная готовность надавать по зубам хоть собственным, хоть тем же из вне, как грузинам.
У хохлов сейчас есть варианты и это даёт возможность и дальше заниматься политической проституцией.

Цитата: eneral_Panaev от 20.02.2014 10:25:41
Теперь хохлам через всё это придётся пройти.
Другое дело, что в то наше время - нам никто не помог, вопреки всем защищались, потому постоянная готовность надавать по зубах хоть собственным, хоть тем же из вне, как грузинам.
У хохлов сейчас есть варианты и это даёт возможность и дальше заниматься политической проституцией.

Во вчерашней передаче Соловьева какое-то блеяние пророссийских "украинцев" и крымчан. Россия должна нас защитить. А сами что. Народные дружины самообороны это хорошо, а хде работа по координации действий южных губеров?
Пока каждый из них делает какие-то заявления только от своей области и защищается сам. К сожалению не вижу единого фронта юга и юго-востока.

Цитата: texelbo от 20.02.2014 10:23:06
Почему потом?
Так и вижу - где нить над Бояркой на 10 000 м от Су-24 отделяется 500 кг управляемая ОДАБ. Тихонько прибывает на майдан.
Занавес.

Это фантазии... Реально утилизацией не занимались десятилетия. Даже высылка после ВОВ - это не утилизация. А утилизация такого числа человек (миллионы) не практиковалась с античности (я не про войны). И слава Богу. Ничего в ближайшие 100 лет с рагулями не сделать. Они уже такие есть. И их миллионы. Это данность.
Победить за осязаемое время их можно, только используя подобие немецких планов колонизации или этническую зачистку. Вы готовы? Я - нет... А как ними работать - не понятно...
Будь цивилизационный разрыв (настоящий) - можно было бы попробовать колонизировать. Но колонизаторы рискуют ассимилироваться (что в немалой степени и произошло в итоге) - ибо разрыв небольшой (похожий язык, общение, история во многом общая, гости, праздники, общие семьи (институт украинских невест) и пр...) В любом случае поможет только жёсткий вариант... Правда, по законам жанра, рагули пострадают последними, предварительно сдав всех вокруг, т.е. в любом случае  пострадают невиновные... Что делать?  
Экономическая удавка, выходит, самый мягкий вариант...

Фактически на Украине началась война.
Оппозиция не контролирует или не желает контролировать радикалов, используя их, как средство свержения Януковича.
События развиваются по иракско- ливийскому сценарию - при поддержке Запада группы неизвестно кому подчиняющихся боевиков рушат органы местной власти...
Происходят захваты административных зданий, учреждений СБУ, нападения на армейские склады...
Платят участникам свержения валютой...
Одновременно происходит политическое давление на Януковича... Его объявляют виновным во всём, и Запад требует не вводить режим контртеррористической операции или чрезвычайное положение. А в это время рассылаемые по стране и имеющиеся на местах боевики и их помощники рушат власть на местах - отсюда все захваты зданий. Тут важен фактор деморализации и разрушения государственных структур, внесения недоверия в умы населения, потери веры в будущее и подавление малейшего желания встать на защиту своей страны.
Население оболванивают пропагандой, что причина всего зла - Янукович и регионалы, его и его партию демонизируют и внушают мысль, что надо убрать его от власти, и всем будет счастье...
Под шумок разваливают экономику Украины и рушат её государственную инфраструктуру.
Запад оказывает сумасшедшее давление на Януковича с тем, чтобы он ушёл в отставку...Его держат за руки, со всех сторон наносят удары и требуют, чтобы он не смел защищаться, иначе его объявят тираном и кровавым диктатором... США и ЕС обвиняют в убийствах и поджогах не радикалов, не оппозицию, которая стоит за ними, а Януковича...
После чего его неминуемо ожидает участь Милошевича, Саддама или Каддафи... Если он дрогнет и сольётся, он будет уничтожен вместе со всей семьёй.
Собственно говоря, экономика Украины, и без того малоэффективная и дышащая на ладан, и до того еле держалась, а при распаде Украины её ждёт полный упадок...
Населению западных и остальных регионов внушают мысли, что экономика восточных регионов неэффективна и убыточна, хотя именно она приносит львиную долю валютных поступлений Украины...
Запад руками протестующих и оппозиционеров, а также оболваненных слушателей зомбоящиков убирает конкурентов. Страна уже де-факто не является единой... Железнодорожное сообщение со Львовом прервано... Говорят - из-за размыва железнодорожного пути...
Западные регионы, подкармливаемые западом, пытаются проявлять активность и нанести максимальный ущерб Украине...
Хотя Украина - лишь промежуточный этап... Если на Украине протолкнут сценарий гражданской войны, следующей целью будет Россия...Она является главной целью.  
Она единственная может этому противостоять.
Дай Бог России силы и умения предотвратить это

Цитата: AlexanderII от 20.02.2014 10:08:48
Житель центральной Украины сам виноват. Вы думаете инопланетяне кормят бандерлогов, разливают бензин и ковыряют камни в брусчатке...нет...киевляне дали сами засрать свой город и пролиться там крови

Украину надо пилить на 3 части...пророссийский юг-юго-восток от Одессы (и ПМР) до Харькова, центральная украина и галиция.
Центральную укру с Киевом сдать под протекторат фюрер Меркель - и пусть евроинтегрируются.

Меркель перебьется. Базы НАТО между Беларусью и Новороссией нам явно не нужны, да и саму территорию вместе с неплохим человеческим потенциалом просто жалко. Все-таки лучше перевоспитать, используя "майданотерапию". Мне кажется, миссия выполнима и первые плоды уже есть (полученная Януком поддержка армии и СБУ).

Цитата: spv2 от 20.02.2014 10:34:12
Это фантазии... Реально утилизацией не занимались десятилетия. Даже высылка после ВОВ - это не утилизация. А утилизация такого числа человек (миллионы) не практиковалась с античности (я не про войны). И слава Богу. Ничего в ближайшие 100 лет с рагулями не сделать. Они уже такие есть. И их миллионы. Это данность.
Победить за осязаемое время их можно, только используя подобие немецких планов колонизации или этническую зачистку. Вы готовы? Я - нет... А как ними работать - не понятно...
Будь цивилизационный разрыв (настоящий) - можно было бы попробовать колонизировать. Но колонизаторы рискуют ассимилироваться (что в немалой степени и произошло в итоге) - ибо разрыв небольшой (похожий язык, общение, история во многом общая, гости, праздники, общие семьи (институт украинских невест) и пр...) В любом случае поможет только жёсткий вариант... Правда, по законам жанра, рагули пострадают последними, предварительно сдав всех вокруг, т.е. в любом случае  пострадают невиновные... Что делать?  
Экономическая удавка, выходит, самый мягкий вариант...

Вот пусть немцы,ляхи, венгры их и колонизируют