Украина и украинско-российские отношения

Суд в Киеве постановил взять под стражу нескольких чиновников Крыма
Суд в Киеве в понедельник постановил арестовать нескольких крымских чиновников, сообщает пресс-служба генеральной прокуратуры Украины.

Шевченковский районный суд Киева "удовлетворил ходатайство генпрокуратуры Украины о задержании и приводе в суд для избрания меры пресечения в виде содержания под стражей" прокурора Крыма Натальи Поклонской, министра чрезвычайных ситуаций Крыма Сергея Шахова, и.о. начальника пограничной службы Крыма Виктора Мельниченко, начальника главного управления внутренних дел Крыма Сергея Абисова и начальника главного управления СБУ Крыма Петра Зимы. Их обвиняют в действиях, направленных на насильственную смену или свержение конституционного строя или на захват государственной власти.

Ранее парламент Крыма заявлял, что считает нелегитимным главу Крымского СБУ Олега Абсалямова, которого на этот пост утвердил Александр Турчинов, назначенный Верховной радой Украины исполняющим обязанности президента. Второго марта парламент Крыма утвердил главу республиканского СБУ, им стал Петр Зима, который ранее возглавлял управление СБУ в Севастополе. Кандидатура прокурора Крыма Натальи Поклонской была утверждена парламентом 11 марта.
http://ria.ru/world/…15129.html

Вас послать или сами догадаетесь?  

Кэтрин Эштон: торговые льготы для Украины вступят в силу в ближайшие недели
http://itar-tass.com/ekonomika/1054083



Речь идет об отмене торговых пошлин на украинские сельскохозяйственные товары и продукцию текстильной промышленности на сумму порядка 500 млн евро в течение года (по крайней мере до 1 ноября 2014 года).


Кто-нибудь, шепните эуропейсам, что не будет ни еды, ни шортиков..
не работают заводы - все на майдане митингуют...

и да, кстати, кто до 1-го ноября не успеет квашенную капусту продать, пусть рассчитывает на наценку в $30 на кг из-за вернувшихся ввозных тарифов)))

На СевИнфо пишут:

ВНИМАНИЕ, НА ПОМОЩЬ! БАБУШКИНСКОЕ РОВД: ДНЕПРОПЕТРОВСК, просп. Ильича, 1-А. Сегодня 16.03.14 в Днепропетровске, были незаконно задержаны члены общественного движения «Сопротивление Днепр», которые обеспечивали безопасность митинга, и помогли избежать провокаций и беспредела со стороны «правого сектора». Видимо такой ход событий не входил в планы правосеков и они решили проучить тех кто им помешал. Была предпринята попытка задержать автомобиль с активистами Сопротивления угрожая огнестрельным оружием, но ребятам удалось скрыться, повредив при этом один из автомобилей на дороге. В результате чего был объявлен план перехват по ориентировкам на машину ребят. Когда их остановила милиция ребята выполнили все требования правоохранительных органов.
В машине были два легальных охотничьих ружья и защитная экипировка на случай беспорядков и провокаций. Что было истолковано как попытка организации массовых беспорядков, именно такое обвинение им собираются выдвинуть.
К сожалению абсурдность и необоснованность подобных заявлений, в наше смутное время не может служить гарантией того что все будет решено в соответствии с законом, к тому же на закон давят хорошо отработанным на майдане способом, а именно - сейчас происходит блокирование боевиками правого сектора Бабушкинского РОВД. Сейчас все здравые и неравнодушные люди Днепропетровска собираются там, что бы остановить этот балаган.
Активисты движения Сопротивления Днепр конечно тоже выдвинулись туда что бы убедиться что закон в нашей стране еще что-то значит.

http://forum.sevasto…#p18321536

Турчинов: Кремль боится богатой и успешной Украины

Турчинов также выразил уверенность в том, что Украине сейчас противостоят не простые россияне, а политическое руководство Российской Федерации. Он уверен, что Кремль "панически боится примера Украины, где народ победил тоталитарный режим".

"Именно демократической, европейской, успешной и богатой Украины, которую мы сегодня строим, больше всего боится Кремль. Это и является истинным мотивом их агрессии", - заявил Турчинов.

P.S. чето ржу  

Цитата: CC-18 от 17.03.2014 22:31:22

Можете продолжать надеяться на лечебное голодание которое фактически уже было и не помогло! Я же делаю выводы из реальных фактов, с 2004 года надеялись на то что поумнеют - не поумнели.

Думаю, что можно было бы  и поспорить. Уровень жизни упал, но не кардинально. Не было падения, сравнимого с 90 годами.

Согласен, что фашисты, контролируя местные СМИ, и дальше будут засирать мозги жителям остатков Украины. Но наше оружие - ПРАВДА! Ты видишь картинку в СМИ и сравниваешь ее с реальностью. Если есть серьезные расхождения, то это начинает пробуждать в тебе как минимум сомнения. Чем дальше - тем больше противоречий. Чем больше противоречий, тем ближе шизофрения.

Самая эффективная реклама - "сарафанное" радио. Мы это радио запустим, сделав успешным и богатым Россию и присоединившийся к нам Крым. Наши успехи и достижения, рассказы о них из уст гастрабайтеров и туристов будут сеять все больше и больше сомнений. В какой-то момент масса сомнений достигнет критического уровня. И с этого момента никакие дополнительные вложения в СМИ и PR не принесут пользы, а наоборот вызовут еще большее отторжение.

Вместе с этим фашисты будут иметь перманентный "фак-ап" в экономике - бороться с ним они будут традиционным для себе способом - репрессиями. Репрессии вызовут дополнительный разрыв шаблонов, что только усилит и ускорит эффект.

Вот все эти  вместе я лично и называю "лечебным голоданием и тяжелыми физ нагрузками". Я помню либеральные настроения в нашем обществе в конце СССР и уже к середине 90х. Отрезвление пришло "всего" за 5-6 лет. Уже через 10 лет вся страна поддержала Путина.

У украины все будет хорошо - готовьтесь!

Цитата: AndreyK-AV от 17.03.2014 23:06:31
Ну я только ответил на этот вопрос, придется повторить и развить,
т

Скрытый текст

олько без детского лепета по типу
И что им теперь денег давать на прокорм? Куда эти деньги пойдут?
кстати только что у Соловьева все думские фракции подобный подход подняли на смех как дурной и не имеющей ничего общего к жизни.
А если серьезно то
1. Речь не о тривиальной разрухе.
В Крыму и на Украине сейчас волнения не от желания и нежелания голодать, хотя и это имеет место, только для Крыма первично "Остров Крым воюет за свободу говорить на русском языке...."
На Украине исчезает любая власть хоть как то связывающая себя с народами Украины,
а на её место приходит власть бандеровцев, всяческой фашистской и нацистской мрази.
И любое голодание, это пополнение рядов штурмовиков живущих за счет остальных в самом прямом смысле, разве что человечину из неукров не жрут. Пока. Пока бандеровцы не жрут человечину, но если не остановить начнут.
Современные украинские нацисты в одном шаге от

надеюсь доказывать не стоит, достаточно вспомнить что они уже перешли черту по отношению к пленным и раненым.

2. На Украине фашистский психоз. При психических заболеваниях пациент не понимает что он больной.
Чтобы Украина решилась "сама" поголодать США вбухали бешеные средства, пять ярдов это только вершина пирамиды. Вы понимаете те деньги что сейчас нужны хунте для успокоения народа и стабилизации установки просто меркнут перед тем сколько влили для дестабилизации и уничтожения народа.

3. Психоз на Украине двуликий. Украина давно больна нервной анорексией, а это болезнь психическая и больной может её не видеть до самой смерти. Но одновременно Украина слишком большая, и на фоне анорексии нервная булимия штурмовиков, питается не только отнятым у остальных, но и русофобией и пропагандой нацизма.

4. А это значит успокаивая себя "теорией лечебного голодания" мы у себя под боком позволяем спокойно взрастить стаю бешеных собак, а это недопустимо.

Теперь как и что делать. Я не специалист, и скажу только свое частное мнение
А. Смотрите на логику давления нашего руководства на украинское весь прошедший год. Смотрите на посылы Путина и на их исполнение Глазьевым, смотрите на Рогозина...
Б. а вернее А. Пропаганда и агитация. Пропаганда и агитация за Россию, за русский образ жизни, за нашу цивилизацию.
В. а вернее А. Язык, русский язык, государственное давление России за права русского языка и русскоязычного населения.
Г. помощь пророссийским организациям, выявление лидеров, воспитание их, помощь им в первую очередь информационная, моральная и духовная.
Д. Материальная в первую очередь через развития русского языка, русской культуры..... Лидеры не должны быть куплены, они должны родится из поддержки русского языка, культуры и истории.
В принципе я сейчас заметил, что написал то о чём в основном говорили камрады с Украины, говоря об требуемой помощи.

можно и ещё придумать, но есть факт подтверждающий все это, и фактор этот Крым
Смотрите
- в год Мюнхенской речи в Севастополе родился "Севастопольский ритуал". (появилась база для него, возрождающаяся Россия)
- Черноморский флот, как наглядный фактор развития России. Все же видят во что превратился украинский флот, и как сработал ЧФ во время 08.08.08.
- Битва за маяки. Россия показала что может отстаивать свое.
- Сам "Севастопольский ритуал", когда шаг за шагом народ сплачивался вокруг него.
- Севастопольский форум, как информационная площадка.
- Русские туристы, как основной источник дохода от турбизнеса и фактор заставляющий всех уважать русский язык, а иначе вне бизнеса.

Вот как то так.

Завязывайте мриять, товарищЪ, про "Лидеры не должны быть куплены, они должны родится из поддержки русского языка, культуры и истории"

То что может Россия предложить украинцам уже озвучено. Из того, что вы тут на мечтали, там можно упомянуть - русский язык как второй государственный. Всё. Всё остальное - украинцы должны сделать сами. И не надо тут про Севастополь небылицы рассказывать. Город этот - особенный во всех смыслах. И как и Крым в целом - ни когда при СССР не был украинским по факту. Поэтому там процессы украинизации были не эффективными - просто носителей украинства там было минимальное количество, и они не смогли инфицировать значительное количество населения. Те же российские туристы в больших количествах - это своеобразное противоядие украинству. Ну и наличие базы ЧФ РФ  - это вам не баран чихнул. А "севастопольский форум" - это производная от этих вышеперечисленных факторов. А уж ни как не первопричина.

И чтобы повторить этот фортель с остальными территориями Украины - надо, фактически создать там аналогичные условия. Что, как вы надеюсь  понимаете, просто невозможно в принципе. А пропаганда - это вы просто её "фетишируете". Ни когда она не имела нужного эффекта без должного запроса со стороны общества. И пример развала СССР - тому ярчайшее доказательство. Хотели люди перемен? Хотели, ибо эта пропаганда уже все мозги выела на фоне нереальной жопы в общественной и экономической жизни общества. Им подсунули куклу - перестройку. Пока разобрались, что к чему - СССР развалился.

Ну и так. Что хотят украинцы? Видится из далёка, что ничего нового они не хотят. Максимум - СССР-2.0. Витрины и житницы. За чей счёт и кто это должен делать - вопрос даже не ставится. Нацисткие потуги украинцев конечно омерзительны - но они, как все к чему прикасаются руки украинцев, превращаются в говно (этакое коричневое говно ). Хотя надо отметить, что в данном конкретном случае это только во благо самих украинцев.

Стоило только России реально цикнуть на этих придурков - сдулись моментально. А бандиты - у них нет особой идеологии: Бей красных пока не побелеют! Бей белых, пока не по краснеют!  И вот этой хернёй вы тут пугаете российский народ? И вы будете утверждать, что завтра ВВП пообещает украинцам молочные реки и кисельные берега - только бы они не хулиганили у себя дома? Или "синергию Глазьевскую" россиянам втирать?

Украинцы в феврале окончательно расхерачили Украину, которая им досталась при распаде СССР. Россия забрала своё - Крым. Возможно, кто-то (Венгрия, Польша, Рымыния) будет забирать "своё". Этого уже неизбежно. Но в любом случае, как будут жить жители на оставшихся территориях - всё равно решать им самим. Ровно так же как и отвечать за свои решения. И кормить себя. Будут ли это дружественные России территории, или это будут анклавы типа Гуляй-Поля - это пусть украинцы сами решают. Ну или попросят помочь в решении своих проблем - как минимум. Только не устами не уполномоченного товарища из Башкирии - а полномочными представителями тех или иных территорий (см. пример Крыма). В противном случае это будет полная херня с известным концом - "кляты оккупанты гнобят Неньку". Спасибо, но этого мне лично - не надо.

Цитата: Сытый хохол от 17.03.2014 23:41:36
Хомячки-геи на укрофорумах радуются и пишут что Путин кинул крымчан, типа будет непризнанное государство как Абхазия и в Россию не войдет.

Что с них взять, с убогих!
Пусть порадуются!
Они до сих пор считают, что на майдане одержали пэрэмогу...
А связать два события - майдан и выход Крыма из состава Украины - это уже за пределами их интеллектуальных возможностей...
Тем более они не могут представить, к чему приведёт всё это в ближайшем будущем...

Цитата: Hardcorist от 17.03.2014 23:45:29
Что-то подумалось - а ведь и правда странная шизофрения накрыла всех свидомых. И ведь нет у нее никаких логичных объяснений. Подозрительная вера явной лжи, отрицание фактов, замещение аналитического мышления эмоциями, откровенная внушаемость... Причем это состояние накрывает даже тех, кто еще недавно был вроде разумным...
Ситуация напомнила фрагмент "Заводного апельсина", где героя пичкали препаратами и заставляли смотреть кадры криминальной хроники, чтобы вызвать у него изменения сознания.

А не может ли быть так, что братьям нашим с Украины, в масштабах страны, в воду (например на гидроочистных сооружениях) подмешивают что-либо психотропное, от чего люди становятся внушаемыми и управляемыми? И тут же идет промывание мозгов по укроСМИ...

Может форумчанам, живущим на Украине, Стоит взять пробы воды?  

Тут уже перечисляли признаки тоталитарной секты применительно к Украине и многие писали что при общении со знакомыми те выглядели как-то странно. Может используют технологии сайентологов по ТВ?

Путин и Константинов подпишут 18 марта соглашение о вступлении Крыма в состав России
Во вторник Владимир Путин и председатель Госсовета Крыма Владимир Константинов подпишут соглашение о вступлении республики в состав России, утверждают источники «Газеты.Ru».

Соответствующий документ будет завизирован и в отношении Севастополя «народным мэром» Александром Чалым. Подписание состоится в рамках экстренного послания президента Федеральному собранию.

Госдума и Совет Федерации, как ожидается, утвердят все необходимые документы до конца недели.

Цитата: vur от 17.03.2014 20:19:45
Ну переписали цифры в компьютере с одного счета на другой, ну и что? Это что, автоматически позволило новым властям Украины не отдавать вклады своему населению??! Никто ведь денег вагонами в Москву не вывозил, никто обязательств по вкладам населения новую украинскую власть не лишал.
Это банальный кидок властями населения - уцепиться за надуманную причину, от обязательств откреститься и во всем обвинить Россию.

Так они же его наверняка национализировали при отделении. Соответственно вместе с обязательствами.
При этом наверное перевели рублевые счета в гривны, следовательно, и обязательства оказались в гривнах. А за гривны отвечает уже ЦБ Украины.

Цитата: Droop от 17.03.2014 22:44:39
В основном и целом согласен. Только дополню , что КМК игра ведется УЖЕ на наших условиях и задача запада хоть что-то попытаться выторговать себе. На что мы способны уже доказали. На что способен запад мы видим. Есть крамольная мысль (для нее просто есть предпосылки), что запад в том или ином виде оплатит нам сумму, можно назвать компенсацией или контрибуцией, в сумме необходимой для восстановления присоединенной окраины. Почему то думается, что основной торг развернулся именно вокруг этого вопроса.

и
И я с Вами... в основном и целом тоже

более того, аванс нам уже отстегнули в самом центре студенного Охотского моря

но мы еще поторгуемся, у нас еще сапоги в Индийском океане не омыты

Цитата: гремлин от 18.03.2014 00:19:34
Если кому интересно, то сейчас идет Шустер: http://3s.tv/live

пс: весело же посмотреть на истерящий цирк

Кстати, обратил внимание на один момент. До референдума в Крыму гости у Шустера резко перешли на русский. Даже махровые укронацики. Сейчас все, опять хохломова.

не смог больше 15 минут))) понять не могу, в целом - как хотя бы эти вот люди(не обыватели) воспринимают происходящее. типа - главное страна, неважно кто там ей правит и что правит незаконно, все остальное как есть так и есть... есть прокуратура, есть милиция, магазины и т.д. и есть факт отторжения Россией Крыма. пытаюсь представить - навальный немцов и яшин у власти, в стране у нас раскол, бардак банды -группировки, а я взываю к полиции и прокурорам... нет не могу этого представить.

Известный американский экономист Джим Синклер дал интервью, в котором, между прочим, сказал:
Результаты референдума в Крыму безоговорочно в пользу присоединения к России, но официальные лица Запада говорят, что он незаконный или нелегитимный. Говорить так -- значит отрицать реальность: правительство Украины -- это правительство, пришедшее к власти в результате переворота.
…
О возможных санкциях США против России, таких как исключение России из международной платежной системы SWIFT: Страны BRICS уже разрабатывают свою собственную систему, аналог SWIFT. Использовать SWIFT для санкций, иначе как в условиях абсолютной войны, это ошибка, так как приведет к созданию ее конкурента, которым будут пользоваться все страны BRICS.
…
Вводить экономические санкции против России -- значит забыть, что Россия снабжает Европу газом. Это значит забыть, что множество корпораций из США и Европы сейчас работают внутри России. Я искренне считаю, что вводить санкции против России -- то же самое, что выстрелить себе в ногу.
Откуда взялась сама идея, что Россия -- всего лишь региональная держава? Любая страна, у которой есть такое ядерное оружие и средства доставки, как у России -- мировая держава. Нам лгут. Нам не говорят правды. Мы не получаем верную картину мира.
…
Доллар чует челюсти возмездия, готовые вонзиться в него в случае применения к России санкций -- они попросту будут принимать любую валюту в оплату за газ, продаваемый Европе. Это сделает энергию дешевле. Почему, на самом деле, кто-то обязан платить в долларах, если может платить своей собственной валютой? Россия в состоянии нанести ответный удар, который будет иметь феноменальное воздействие на американский доллар. У России неоспоримое преимущество. Они могут перевернуть экономику США вверх ногами и привести ее к коллапсу. Путину не нужна атомная бомба. У него есть экономическая атомная бомба, которую он может взорвать в любой момент.
…
США в отчаянном положении. Если мир откажется от нефтедолларов, мы получим "горячую" войну в течение недели. Нам придется воевать за нефтедоллар.

ЛДПР предлагает присвоить Путину и Лаврову звания Героев России

ЛДПР на фоне прошедшего в Крыму референдума предлагает присвоить президенту РФ Владимиру Путину и министру иностранных дел Сергею Лаврову звания Героев России, сообщила пресс-служба партии в понедельник.

С таким предложением депутаты фракции партии в Госдуме решили обратиться в комиссию при главе государства по госнаградам.

«Основание для обращения — признание колоссальной роли главы государства и руководителя МИД в реализации исторического решения по воссоединению русских земель», — говорится в пресс-релизе.

Кроме того партия решила сформировать свои отделения в Крыму.

Прокурор Донецкой области не давал обещаний пророссийским активистам выполнять их требования.
Прокурор Донецкой области Николай Франтовского не давал обещаний митингующим пророссийским активистам, которые окружили здание ведомства, выполнить их требования. Об этом заявляет пресс-служба прокуратуры Донецкой области.
"В некоторых СМИ появилась информация о том, что прокурор Донецкой области Николай Франтовский во время окружения здания прокуратуры вышел на переговоры с митингующими и якобы предоставил собравшимся обещание выполнить все их требования. Подчеркиваем, что требования митингующих не касались компетенции органов Донецкой области и не могли быть выполнены в любом случае , поскольку грубо противоречили действующему законодательству", - говорится в сообщении.
Правоохранительные органы открыли уголовное производство по факту захвата здания прокуратуры Донецкой области. По факту захвата админздания открыто уголовное производство по статье 341 УК Украины. Создана следственно-оперативная группа. Составлен план первоочередных следственных действий. На данный момент работа ведется в штатном режиме.
Ссылка

Перебийнис: МИД России, по сути, выставил Украине ультиматум
Условия РФ по урегулированию кризиса абсолютно неприемлемы, заявил директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис.
Заявление МИД России по урегулированию ситуации в Украине абсолютно неприемлемо. Об этом на брифинге в Киеве заявил директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис, передает "Укринформ".
"Заявление МИД России похоже на ультиматум, позиции, которые там выражены, являются абсолютно неприемлемыми для украинской стороны. Мы исходим из того, что какие-либо переговоры с РФ при международном посредничестве должны проходить исключительно на основе уважения к территориальной целостности Украины и невмешательства во внутренние дела", – сказал Перебийнис.
Внешнеполитическое ведомство Российской Федерации грубо вмешивается во внутренние дела Украины вместо того, чтобы немедленно прекратить агрессию и провокации в Крыму и юго-восточных областях, подчеркнул украинский дипломат.
Сегодня МИД России выступил с официальным заявлением, в котором предложил урегулировать кризис Украины. Среди пунктов, озвученных российской стороной, значится следующее:
1. Принять новую Конституцию Украины, в которой должен быть закреплен федеративный строй и нейтральный военно-политический статус государства, государственный статус русского языка, широкие права регионов, в том числе, избирательные, запрет на вмешательство в дела церкви и в межконфессиональные отношения.
2. Признать референдум в Крыму.
3. Изъять нелегальное оружие, освободить улицы и площади Киева и других городов Украины, а также провести расследование актов насилия в декабре 2013 года – феврале 2014 года.
Ссылка

Опять в студии наши старые знакомые Марк и Яша  
Яша жжот

[movie]http://youtu.be/5UjxEFXjQhA[/movie]

Цитата: Дон Рэба от 18.03.2014 01:13:49
Мобилизация входит в т.н. "предвоенный период", который может закончиться и войной, и пшиком.

Мобилизация - это из эпохи массовых армий. И еще... начатую мобилизацию - невозможно остановить, потому что в этом случае хаос становится запредельным, и хоть как-то справиться с ним можно только потратив изрядное время, в течении которого мобилизация не может быть возобновлена. И на этот период страна уязвима. Поэтому объявление мобилизации - равно объявлению войны, потому что закончивший ее начнет горячую войну. Поэтому объявление мобилизации - формально казус белли.

Конечно, в случае с Украиной всё это выливается в пошлую оперетку, но...

Вместе весело шагать по болотам,
По долинам, и по взгорьям,
И деревни поджигать лучше ротой
Или целым батальоном!

Дайте парню проститутку повульгарнее,
Раз подонок, два, подонок - вот и армия!
Раз концлагерь, два концлагерь - демократия,
Мы защитники свободы, мы - каратели!

Собственно, ПМСМ, под визг о внешней угрозе от злобного Путина цель мобилизации - сформировать батальоны КАРАТЕЛЕЙ.

Собственно армия - ненадежна, а мобилизация тут сработает как фильтр, кто не хочет - сожгут повестки, а придут те, кто ХОЧЕТ, т.е. по факту добровольцы. Т.е. благонадежность такого контингента - будет выше чем текущей в призывной армии.

А дальше долить туда упоротого рагулья, промывка/накачка комиссарами в казарамах и лагерях, затем повязать кровью - и будут те самые карательные батальоны Нахтигаль.

Доброго времени суток!
Мое первое сообщение на форуме. Принимайте Киев.

6 . Установить , что :
– граждане Украины, которые будут принимать участие в сепаратистских митингах о присоединении к Российской Федерации, препятствуют движению военных и техники, признаются пособниками оккупантов, и должны быть лишены украинского гражданства и привлечены к уголовной ответственности за государственную измену;

Если сначала лишить гражданства,то как потом судить за гос. измену?

http://continentalis…vzbesilas/
Поздравляю с первым постом.

Цитата: IFly от 18.03.2014 00:54:08
Смотрю шустрого.
Товарищи, я не понимпаю.
Ну хорошо я думаю о людях. Неужели столько лжецов?
Если нет, то может они правда верят в то что говорят?
Тогда есть два варианта: их одурачил ккой -то кукловод?
Они просто недоразвиты?
Я понимаю что нет черного и белого. Я понимаю что то что мы считаем возвращением Крыма, для них - оккупация. Но всерьёз обсуждать военную помощь нато, обсуждать возвращение статуса ядерной державы... Другой мир...

Те, кто ближе к рулю, те все прекрасно понимают. У них свой интерес - они живут за счет заокеанских спонсоров. Или же очень много теряют при сближении Украины с Россией.

С простыми людьми все намного хуже - им мозг проели до донышка. Если каждодневно по сто раз человеку авторитетно заявлять, что день - это ночь, то через год он перестанет ощущать разницу между ними. Альтернативных СМИ давно уже нет. А после нового года все значимые СМИ просто сошли с ума, и дальше имеем испорченное сарафанное радио... Это работает везде - сужу по своим родичам на Донбассе Мать еще ничего, а отчима конкретно нахлобучило. СМИ нагнетают истерию, поддерживая состояние постепенно прогрессирующего психоза за счет непонимания людьми ситуации и неуверенности в завтрашнем дне.
Люди, которые не боялись в забой каждый день лезть, сейчас просто превращаются в зомби. Причем выдумывают сами же себе от непонимания все более и более извращенные толкования ситуации   И переубедить самому почти невозможно, потому что и уровень авторитета совсем разный - да, и далеко я, чтоб каждую минуту поддерживать

А потом еще тут, на авантюре, начинается крик, что Восток - пассивен, хатаскрайники, или вообще предатели.. каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.