Украина и украинско-российские отношения

Цитата: AndreyK-AV от 04.07.2014 21:05:52
С одной стороны справедлива, и за это плюс, но есть и другая сторона.
сперва ремарка: обсуждение на этой ветке газовых проблем, чаще всего вызывает блевоту, если откровенее ржачка про газ, пляски "зимой замерзнете, замерзнете, замерзните", и бред про йодо дефицит от которого народ тупой, слишком напоминают майдан и майданутых, особенно на фоне смертей, беженцев, идущей войны, но
Но мы же о другом, вот есть вы житель столицы того что называется Украине, города Киева, а есть к примеру Лина, жительница региона Донбасс, который Ваш президент, на Ваши налоги, с помощью и Вашей армии стирает с лица земли вместе с жителями.
И вот Лина нам гражданам России говорит, а почему Вы позволяете фюреру Порошенко творить подобное?
Вот я не оцениваю вопрос, а адресую его интерпретацию Вам, с кем мы должны быть - с теми кого убивают или с теми кто убивает?
Не стоит забывать что в 1933 году, за Тельмана проголосовало 13 миллионов человек, за Гитлера 17 миллионов человек, а в 1945 году за победу в 1933 году Гитлера, платили все немцы.

Цитата: bushd от 04.07.2014 22:55:46
Стокгольмский синдром.

Цитата: ReF от 04.07.2014 22:44:52
Я так понимаю вариант бесполетной зоны вы демонстративно игнорируете? Без ввода ВС РФ, чистое небо и поддержка ополченцев бронетехникой и артиллерией.
Падет Славянск, та группировка хунты, которая стоит там ( сколько там 15 тыс.) со всем , то у них, есть обрушатся на оставшиеся города.
У Безлера только 1 тыс. Столько же у Мозгового. Их перебьют по одиночке.
Донецк - вообще мутное место. Неизвестно кто из местных "генералов" кого поддержит, если будет поражение под Славянском, а это будет сильный удар по боевому духу. Стрелков там один такой.
Стойко стоять под "смерчами" и "ураганами" может он , Моторола, Плохой Солдат ( вчера  несколько командиров из местных  бежали  вместе со своими отрядами, не выдержали ). А те, кто в Донецке, устоят? Там за эти  2 месяца войны особой не было, и куча людей Ахметова.
Луганск останется один. Когда добьют вопрос времени.
А толку от большой открытой границы нет, если оттуда ничего серьезного в помощь не придет.
Частная помощь уже не сыграет никакой роли.

Цитата: Иван 162 от 04.07.2014 23:12:25
По срокам - согласен. А вот результат - это еще бабушка надвое сказала. Активность, с которой Ополчение занимается немилитаристскими делами, указывает на налчие Плана. Хочется верить, по крайней мере. Сегодня, вот, Гостехнадзор и госархив взяли. К чему бы?
А украинский песец от зимы не зависит. Кстати, хороший лозунг у Дома укров был бы, буде он существовал в мире "Игры престолов". Укра: Песец близко.

Цитата: В. Вилежаня от 04.07.2014 19:40:13
вопрос. Чем объясняют такие бомбардировки? Зачем нужно сепаратистам обстреливать и бомбить мирных жителей?

Цитата: skotos от 04.07.2014 23:09:49
Кмк такие в плен не пойдут. Вокруг Болотовых и прочих толпы головорезов/секьюрити кружат  , неужели вы думаете что Стрелков сидит в одно лицо в ставке ? Псих он кмк. Идейный.

Цитата: barok от 04.07.2014 22:16:03
А у кого нибудь есть объяснение информационной политике центральных каналов,где идет нагнетание и истерия в разрез с центральной политикой партии,где Путин  поздравлялки обамке раздает?

Цитата: nikkon от 04.07.2014 23:14:44
Это возможный сценарий. Но вероятность осуществления его крайне низкая. Для воплощения его нужен ЛИДЕР. А его них нет. Уже сейчас идут подковровые игры против Порошенко, а что будет через пару месяцев?
Ливия кстати плохой пример для Украины, центробежные силы уже практически разорвали страну на несколько частей.

Цитата: Cheen от 04.07.2014 23:26:33
экономически не удержится. Или дефолт, или/и голод. Или кто-то даст миллиардов 30 без-воз-мез-дно. Что вряд ли.

Цитата: XOID от 05.05.2014 14:34:34
А вообще мне не нравится какое то заупокойное настроение. Понятно что люди в связи с Одессой морально опустошены как и я сам. Но подумайте. !) Бандерлоги не взяли ни одного города. ..

Цитата: Радонеж от 04.07.2014 23:01:39
Никаких войн! Демократии не воюют! (с)
Необходима гуманитарная операция по принуждению к миру, переговорам и спасению мирного населения. Для этого необходимо: ликвидировать группировку, обстреливающую населенные пункты, уничтожить заводы по ремонту авиа и бронетехники, перерубить узловые точки коммуникаций, ведущих на юго-восток. Иными словами сильно уравнять шансы. Ни в коем случае не входить на территорию Б/У

Цитата: EvoRuza от 04.07.2014 23:09:34
Русский Че Гевара

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 04.07.2014 11:53:09
Скажите, а Поляки, Болгары, Венгры, Чехи, Словаки и прочие Словене, Грузины, жители Литвы, Латвии, Эстонии( в том числе и чисто Русские по крови) у Вас омерзения не вызывают?
Поймите, людям , инициативным людям, не общей массе которой в любой стране( в России в том числе) как правило пофиг на все что выходит за пределы их внутреннего "мирка", а тем 20% инициативных и деятельных людей гораздо ближе то что предлагает ЕС, а не "Русский Мир". Ближе и удобнее. Удобнее вести бизнес и просто реализовывать себя.

В качестве примера приведу Кипр, где 10% жителей выходцы кстати из России.
Кипр кинуло ЕС, кинуло достаточно жестко и болезненно. Причины разбирать смысла здесь нет, но самый главный факт в том, что после этого кидка Кипр в целом и Киприоты сами по себе из ЕС не ломанули. Знаете какой самый главный тезис о достоинствах ЕС там? На Кипре после вступления в ЕС стали соблюдаться законы!! Все и для всех!!! Для человека ведущего свой бизнес, от торговца сосисками на улице до владельца корпорации главное именно это. Идеология пофиг. Для сравнения можно взять Европейскую часть Кипра, где все цивилизовано и куда приятно не только приезжать но и жить и турецкую, где все просто засрано жить там никому не посоветую.
Где и куда уезжают жить и работать Русские жители стран Балтии ? Неужели в Россию? Фиг Вам, уезжают в Европу, где при всех недостатках жизнь гораздо комфортнее, безопаснее и удобнее чем в России.
Куда едут большинство жителей ЗУ? опять же в ЕС. В Россию едут работать в массе из Юго Востока Украины, и то только по причине более свободного доступа и пофигизма в России с отчетностью. После ратификации ассоциации в полном объеме доступ на рынок труда ЕС будет как минимум не сложнее, и направление потоков трудовой миграции кардинально изменится.

Так что не надо пинать Украинцев . Они просто хотят тогоже что и все остальные Европейские нации. И "Русский Мир" с его особенностям ,им нафиг не уперся.



Брехня. Я сейчас живу на Кипре, в Лимассоле. И хочу Вам сказать, что в Российской глубинке люди более Эыропейские, чем здесь. Никаких законов и порядка нет. Работы нет.Электричество по платежам зашкаливает. Грязь, как в помойке. А вот на Северном Кипре порядок и чистота, и еще все в ; раза дешевле.

Цитата: ус1 от 04.07.2014 23:22:02
Мне не нравится. Это значит взять на себя всю ответственность за всю укру. Все долги укры, исполнение всех их эуромрий.............................

Цитата: Станис от 04.07.2014 23:56:05
Похоже вы испытываете симпатию к украинцам. Понравилось то, что они делали на Валыни?
Думаю нам стоит оставить Яроша в живых и пустить его в Польшу погулять, надеюсь вы с ним встретитесь
Правда проживёте в этом случаи не долго...

Цитата: ВМГ от 04.07.2014 15:47:21
Здесь этот вопрос уже обсуждался. Приводился пример ГВ в 1917-1922 гг. За все время войны в боевых действиях с обеих сторон принимало участие не более 10 млн. человек. Остальные 140 млн просто жили, работали, спасались от войны и т.д. Уверяю вас, что если бы все работоспособное население взялось за оружие, то война мгновенно бы кончилась из-за отсутствия ресурсов для ведения БД. Каково нормальное соотношение воюющих и мирняка в наше время я не знаю, но подозреваю, что сильно меньше чем 100 лет назад.
Поэтому по выделенному не стоит особо педалировать, а стоит рассмотреть вопрос внимательно и без эмоций.

Цитата: оттуда... от 04.07.2014 23:26:32
Вот те раз... а как же быть с бессмертным война - это не покер! ©  

Но дело даже не в этом - а зачем(т.е. с какой целью) объявлять? войну т.е. ?