Украина и украинско-российские отношения
204,738,893
348,191
Карма: +21,822.49
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Революция или переворот. Что раньше?
Рейтинг: / 77
ПлохоОтлично
Подробности
Category: Украина Published: 03 Июль 2014 Автор: owergreen Hits: 20479 События на полях сражений на Украине спадают по интенсивности, но это совсем не значит что наступит долгожданный мир. Теперь в дело вступают иные силы, их пока не видно как того суслика которого никто не видит, но он есть.
Активность противостояния переходит в скрытые формы, и Донбасс может в какой-то мере уступить пальму информационного первенства событиям в Киеве. До сих пор казалось, главные события происходят на Востоке страны и сказать откровенно, автор считает, что и сейчас они происходят там же, потому что там погибают люди. Однако не для всех украинцев жизни сограждан являют собой абсолютную ценность. Есть украинцы, которые воспарили над мирскими понятиями: жизнь человека, семья, дети и их будущее. Кто же эти самые люди? Разумеется, те, кому война либо принесёт деньги, либо унесёт их. Вот об этом они и переживают, дети то их давно за рубежом, а не на рубеже.
Война переходит в Киев потому, что денег перестало хватать сразу на всё. Украинский «президент» видимо носит по две пары рубах, штанов и носков одновременно. Один комплект с дырявыми, а потому пустыми государственными карманами и дырявыми же демократическими носками. Второй комплект свой, с полными карманами и носки там целые. Попробуйте угадать, какая рубаха носится ближе к телу. Всё это справедливо и в отношении депутатов и чиновников. Цель, которую Правый Сектор ставил перед собой, не достигнута – по-прежнему все воры на местах. Можно конечно сказать, что от Януковича избавились. Но ведь один Янукович не смог украсть столько сколько воруют остальные – нынешние соглашатели, а ведь они всё так же, успешно воруют. Правый сектор остался на бобах.
Мы уже слышим, что на улицах Киева позавчера была стрельба. Стреляли, как вы понимаете не «ватники и колорады». Если кому-то кажется, что постреляли и больше не станут, это очень большая ошибка. Теперь главные действия будут происходить в столице Украины. Да военные действия будут продолжаться. Кстати прогноз о том, что поднять войска после перемирия будет невозможно или, во всяком случае, очень тяжело, нашёл своё воплощение. Мы настаиваем на этом. Чтобы остаться с лицом, и не показать, что армия просто сдулась, Порошенко будет вынужден пойти на перемирие. Это понимают на Западе, потому и потребуют, а он дескать, уступит давлению союзников. Информация о том, что США сливают Порошенко, так же актуальна, а ЕС совершенно ожидаемо сторонится прокажённого «украинца». Это тоже вынужденная мера, потому что в ЕС поняли, что за страна перед ними. И что «президент там сельский торговец алкоголем», который все денежки, конечно, к рукам прибрал, но умнее они его не сделали.
Что же касается Путина, то тут, наверное, будет уместно привести некие детали разговора произошедшего с одним из китайских коллег. Речь зашла, разумеется, о Путине. Зная моё этническое происхождение, он поинтересовался как, по моему мнению, поведёт себя в нынешней ситуации Президент России. Я сказал, что планы Путина известны лишь одному Путину, но то, что он не отдаст Восток Украины, действуя тайно или явно, не подлежит никакому сомнению. Китаец улыбался и кивал головой. Когда же я спросил его, как это выглядит с его стороны, то он перестал улыбаться. Сказал, что то, что сказал я, это похоже на тактические планы. Понимая, что Китай планирует своё будущее на тысячелетие вперёд, я стал прислушиваться, чтобы узнать как действия Путина выглядят с точки зрения китайской вечности. Мой визави сказал, что все действия Путина можно рассматривать, начиная с целей, к чему стремится российский президент, то есть идти нужно от конечной цели к настоящему моменту, против течения времени. Таким образом, нужно понимать, что задача Путина не Донбасс, а вся Украина. Поясню - Путин не будет сражаться за Донбасс, что бы овладеть Украиной, но будет дестабилизировать Украину, чтобы у неё не оказалось возможностей взять Донбасс, при этом Украина должна остаться целой. Допустив раскол Украины, Путин может спровоцировать Запад на принятие Украины в НАТО даже в урезанном виде. То есть без Крыма и Донбасса, что бы потом просто продолжать давление и все же отжать у России Крым. Пусть никого не смущает то, что устав запрещает принимать в НАТО государства с проблемами границ. Через это НАТО переступит легко, как через какашку на тротуаре. Сейчас нет никаких возможностей надеяться на «порядочность НАТО», и соблюдение ими своих же законов. Сами издали закон, сами же его и переиздадут. В НАТО у России права вето нет, как впрочем, и членства. Единственное, что может сдержать НАТО, продолжал мой китайский собеседник, так это угроза самому НАТО в месте своей дислокации на Украине. Вот эту угрозу Путин им успешно и обеспечивает. Дело здесь не в том, что американское командование боится убийства солдат на базах на Украине, ведь в Ираке американцев полегло очень много. Здесь дело в том, что если натовцев будут убивать как цыплят на их же базах, то имидж альянса будет серьёзно подпорчен. А то что русские способны перепахать натовские базы на Украине не вызывает сомнения. Дело ещё и в том, что русского диверсанта от украинского гражданина отличить бывает совсем не просто, это облегчает возможность атаки на базы и усложняет задачу по выявлению потенциальных диверсантов. Значит, пока будет нестабильность на Украине, натовский имидж будет под ударом. Для НАТО это страшнее самого удара, потому что колебания видны со стороны и означают потерю доверия. Путин бьёт по доверию к НАТО. Самый лучший способ отвадить страны от НАТО, это показать, что он не работает. Сказать откровенно, такие рассуждения меня сильно удивили и озадачили. Похоже в Китае знания по войне на Украине весьма обширны.
Так что помощь войсками НАТО Украине вопрос не сегодняшнего и не завтрашнего дня. Нет задачи ввести войска НАТО, не будет и колебаний. В результате НАТО по прежнему «непоколебимая сила». А как же Порошенко? Что будет делать он? Мой китайский собеседник сказал нечто очень лаконичное и образное. Порой удивляешься, как точны, могут быть китайские аллегории или притчи: «Порошенко вчера был человеком, у которого в двух руках были концы двух верёвок и две возможности пойти по направлениям, куда они ведут. Начав войну, сегодня у него тоже в руках два конца, но это два конца одной верёвки, и она его не может привести никуда.
Что же касается прогнозов на следующую неделю, то кажется очевидным снижение активности на Востоке и увеличение неприятностей различного уровня в Киеве. Экономическое положение ухудшится, количество недовольных увеличится. Вот это будут основные события на следующей неделе, ну а мы с вами за ними проследим. Пока не понятно, сможет ли Порошенко спокойно дожить до осенней революции. Или все это время его будут пугать из Правого Сектора и ему придётся сидеть где-то рядышком с Януковичем и смотреть новости с Украины.
http://contrpost.com…hto-ranshe
Рейтинг: / 77
ПлохоОтлично
Подробности
Category: Украина Published: 03 Июль 2014 Автор: owergreen Hits: 20479 События на полях сражений на Украине спадают по интенсивности, но это совсем не значит что наступит долгожданный мир. Теперь в дело вступают иные силы, их пока не видно как того суслика которого никто не видит, но он есть.
Активность противостояния переходит в скрытые формы, и Донбасс может в какой-то мере уступить пальму информационного первенства событиям в Киеве. До сих пор казалось, главные события происходят на Востоке страны и сказать откровенно, автор считает, что и сейчас они происходят там же, потому что там погибают люди. Однако не для всех украинцев жизни сограждан являют собой абсолютную ценность. Есть украинцы, которые воспарили над мирскими понятиями: жизнь человека, семья, дети и их будущее. Кто же эти самые люди? Разумеется, те, кому война либо принесёт деньги, либо унесёт их. Вот об этом они и переживают, дети то их давно за рубежом, а не на рубеже.
Война переходит в Киев потому, что денег перестало хватать сразу на всё. Украинский «президент» видимо носит по две пары рубах, штанов и носков одновременно. Один комплект с дырявыми, а потому пустыми государственными карманами и дырявыми же демократическими носками. Второй комплект свой, с полными карманами и носки там целые. Попробуйте угадать, какая рубаха носится ближе к телу. Всё это справедливо и в отношении депутатов и чиновников. Цель, которую Правый Сектор ставил перед собой, не достигнута – по-прежнему все воры на местах. Можно конечно сказать, что от Януковича избавились. Но ведь один Янукович не смог украсть столько сколько воруют остальные – нынешние соглашатели, а ведь они всё так же, успешно воруют. Правый сектор остался на бобах.
Мы уже слышим, что на улицах Киева позавчера была стрельба. Стреляли, как вы понимаете не «ватники и колорады». Если кому-то кажется, что постреляли и больше не станут, это очень большая ошибка. Теперь главные действия будут происходить в столице Украины. Да военные действия будут продолжаться. Кстати прогноз о том, что поднять войска после перемирия будет невозможно или, во всяком случае, очень тяжело, нашёл своё воплощение. Мы настаиваем на этом. Чтобы остаться с лицом, и не показать, что армия просто сдулась, Порошенко будет вынужден пойти на перемирие. Это понимают на Западе, потому и потребуют, а он дескать, уступит давлению союзников. Информация о том, что США сливают Порошенко, так же актуальна, а ЕС совершенно ожидаемо сторонится прокажённого «украинца». Это тоже вынужденная мера, потому что в ЕС поняли, что за страна перед ними. И что «президент там сельский торговец алкоголем», который все денежки, конечно, к рукам прибрал, но умнее они его не сделали.
Что же касается Путина, то тут, наверное, будет уместно привести некие детали разговора произошедшего с одним из китайских коллег. Речь зашла, разумеется, о Путине. Зная моё этническое происхождение, он поинтересовался как, по моему мнению, поведёт себя в нынешней ситуации Президент России. Я сказал, что планы Путина известны лишь одному Путину, но то, что он не отдаст Восток Украины, действуя тайно или явно, не подлежит никакому сомнению. Китаец улыбался и кивал головой. Когда же я спросил его, как это выглядит с его стороны, то он перестал улыбаться. Сказал, что то, что сказал я, это похоже на тактические планы. Понимая, что Китай планирует своё будущее на тысячелетие вперёд, я стал прислушиваться, чтобы узнать как действия Путина выглядят с точки зрения китайской вечности. Мой визави сказал, что все действия Путина можно рассматривать, начиная с целей, к чему стремится российский президент, то есть идти нужно от конечной цели к настоящему моменту, против течения времени. Таким образом, нужно понимать, что задача Путина не Донбасс, а вся Украина. Поясню - Путин не будет сражаться за Донбасс, что бы овладеть Украиной, но будет дестабилизировать Украину, чтобы у неё не оказалось возможностей взять Донбасс, при этом Украина должна остаться целой. Допустив раскол Украины, Путин может спровоцировать Запад на принятие Украины в НАТО даже в урезанном виде. То есть без Крыма и Донбасса, что бы потом просто продолжать давление и все же отжать у России Крым. Пусть никого не смущает то, что устав запрещает принимать в НАТО государства с проблемами границ. Через это НАТО переступит легко, как через какашку на тротуаре. Сейчас нет никаких возможностей надеяться на «порядочность НАТО», и соблюдение ими своих же законов. Сами издали закон, сами же его и переиздадут. В НАТО у России права вето нет, как впрочем, и членства. Единственное, что может сдержать НАТО, продолжал мой китайский собеседник, так это угроза самому НАТО в месте своей дислокации на Украине. Вот эту угрозу Путин им успешно и обеспечивает. Дело здесь не в том, что американское командование боится убийства солдат на базах на Украине, ведь в Ираке американцев полегло очень много. Здесь дело в том, что если натовцев будут убивать как цыплят на их же базах, то имидж альянса будет серьёзно подпорчен. А то что русские способны перепахать натовские базы на Украине не вызывает сомнения. Дело ещё и в том, что русского диверсанта от украинского гражданина отличить бывает совсем не просто, это облегчает возможность атаки на базы и усложняет задачу по выявлению потенциальных диверсантов. Значит, пока будет нестабильность на Украине, натовский имидж будет под ударом. Для НАТО это страшнее самого удара, потому что колебания видны со стороны и означают потерю доверия. Путин бьёт по доверию к НАТО. Самый лучший способ отвадить страны от НАТО, это показать, что он не работает. Сказать откровенно, такие рассуждения меня сильно удивили и озадачили. Похоже в Китае знания по войне на Украине весьма обширны.
Так что помощь войсками НАТО Украине вопрос не сегодняшнего и не завтрашнего дня. Нет задачи ввести войска НАТО, не будет и колебаний. В результате НАТО по прежнему «непоколебимая сила». А как же Порошенко? Что будет делать он? Мой китайский собеседник сказал нечто очень лаконичное и образное. Порой удивляешься, как точны, могут быть китайские аллегории или притчи: «Порошенко вчера был человеком, у которого в двух руках были концы двух верёвок и две возможности пойти по направлениям, куда они ведут. Начав войну, сегодня у него тоже в руках два конца, но это два конца одной верёвки, и она его не может привести никуда.
Что же касается прогнозов на следующую неделю, то кажется очевидным снижение активности на Востоке и увеличение неприятностей различного уровня в Киеве. Экономическое положение ухудшится, количество недовольных увеличится. Вот это будут основные события на следующей неделе, ну а мы с вами за ними проследим. Пока не понятно, сможет ли Порошенко спокойно дожить до осенней революции. Или все это время его будут пугать из Правого Сектора и ему придётся сидеть где-то рядышком с Януковичем и смотреть новости с Украины.
http://contrpost.com…hto-ranshe
Donetsk
42 года
Карма: +2,042.15
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
План апокалипсиса от Бжезинского
Американский политолог предложил свой сценарий войны с Россией.
Конгресс США принимает закон о его реализации Соединенные Штаты готовятся перейти к более решительным действиям в отношении России. Недавно, выступая в Центре Вудро Вильсона, известный американский политолог Збигнев Бжезинский предложил следующую концепцию: США втягивают Россию в войну на Украине, дожидаются уличных боев в Харькове и Киеве, а потом помогают украинским силовикам поставками оружия для ближнего боя в городских условиях. Самое интересное, что похожий план прописан в уже принятом Конгрессом во втором чтении «Акте предотвращении агрессии России 2014» (BILL № 2277).
Наибольшую опасность Бжезинский видит в новой концепции нашей государственной политики, выраженной в собирании «Русского мира» и помощи соотечественникам за рубежом. По мнению американского эксперта, все страны, где проживает значительное число русских, в частности, Прибалтика должны задуматься о своей дальнейшей судьбе. На Украине, как считает Бжезинский, идеологическая установка России уже привела к конфликту.
Остановить распространение влияния нашей страны Бжезинский предлагает довольно кровавым методом: втянуть наши войска в кровопролитные бои на улицах Харькова и Киева. «Я считаю, что мы должны дать украинцам понять, что, если они готовы к сопротивлению, судя по их заявлениям и действиям (хотя и не слишком эффективных), мы предоставим им противотанковые орудия, ручные противотанковые орудия, ручные ракеты – то есть оружие, которое можно использовать в условиях города», – заявил Бжезинский.
Под готовностью украинцев к сопротивлению американский политолог понимает, видимо, решимость пойти на большие жертвы и сравнять с землей свои экономические и культурные центры. В принципе, к словам Бжезинского можно было отнестись с известной степенью скептицизма. Мол, старый русофоб так пропитался злобой, что не может адекватно воспринимать реальность. Но, несмотря на возраст, Бжезинский всё-таки не относится к числу людей, любящих пиариться за счет громких заявлений.
Ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров полагает, что успех давления США на нашу страну зависит почти полностью от решительности российского руководства:
– Сценарий Бжезинского вполне реален. И виновата в этом наша нерешительность. Если бы мы ввели войска на Украину в апреле, то к настоящему моменту весь хаос там бы уже кончился. Украинская армия была бы разгромлена, элиты Юго-Востока занялись бы разгромом бандеровцев. Мы бы обеспечили контроль за внешним периметром, а внутри страны действовали бы пророссийские силы, которые бы всё сделали сами. Но мы потеряли время. Авторитет нашей власти сейчас катастрофически падает. А американцы увидели, что наши политические руководители испугались западного давления. Сейчас Задача Штатов – напугать их еще больше, чтобы мы на ввод войск никогда не решились. Потому что ввод войск разрушит все американские планы на Украине. Чтобы напугать Россию, был создан миф, что нас хотят втянуть в войну. Хотя мы первые об этом заговорили, Совет Федерации дал разрешение на использование Вооруженных сил на Украине. На Западе этого не ждали. Но потом этот миф был раскручен, тем более «пацифистское» крыло хорошо укрепилось во власти еще со времен Брежнева (при Горбачеве это направление и вовсе доминировало). Сейчас Запад активно поддерживает нашу «пятую колонну», которая кричит о том, что нас хотят втянуть в войну. Внутри России надо было создать реалистичную картину поддержки Украины со стороны Запада. Ведь никто бы не поверил, что солдаты НАТО будут воевать за эту страну. Поэтому используют блеф, запугивают нас. И создают возможности для поддержки бандеровцев.
«СП»: – Насколько вероятно, что Америка действительно может начать полномасштабные поставки оружия на Украину для уличных боев?
– Если мы введем войска, то США поставлять оружие не смогут. И разве у кого-то есть сомнения, что в течение недели украинская армия перестанет существовать? А если мы возьмем под контроль территорию Украины, то Запад сможет, в лучшем случае, поставлять оружие небольшими партиями. Так что никаких поставок боятся не стоит. Это очередной миф, направленный на подыгрывание пораженческим кругам в российской власти.
«СП»: – Пока мы стараемся договориться с Западом и выполняем многие его условия. Но давление на Россию только усиливается.
– Так и стоило ожидать, что любые наши уступки будут интерпретированы как трусость. И давление будет нарастать. Это – типичная тактика Запада. В свое время Горбачев шел на любые уступки, в итоге оказался в ситуации, когда осталось только капитулировать. Если сейчас Кремль пойдет по тому же пути, то развал России неминуем. В нынешней ситуации можно только наступать. Тогда Запад пойдет на переговоры. Если он увидит, что мы ввели войска на восток Украины, то Порошенко будет вынужден договариваться. Похожим образом было во время югоосетинского конфликта. Мы ввели войска, они двигались на Тбилиси, Саакашвили продолжал говорить, что никогда ничего с Россией не подпишет. Но приехал Саркози, и Саакашвили как миленький согласился на перемирие. В случае с Украиной будет тоже самое. Мы должны решить, стоит ли нам брать под контроль всю Украину, или ограничиться Юго-Востоком. Если у нас не хватает ресурсов взять под контроль всю страну, то надо остановиться на Юго-Востоке. И тогда Запад начнет реальные переговоры. А пока Меркель с Олландом «валяют дурака», говорят про какие мирные планы и тем самым сдерживают Россию. Конечно, Кремль не хочет вводить войска, но тем самым упускается возможность для переговоров между Киевом и Юго-Востоком, а Порошенко получает время для уничтожения ополченцев.
«СП»: – Может ли Запад для усиления давления на Россию, к примеру, активизировать террористическое подполье на нашей территории?
– Запад бы давно это сделал, если бы имел такую возможность. Собственно, раньше он это и делал у нас на Северном Кавказе. Но к настоящему моменту практически все террористические группы разгромлены. Так что Запад ничего не сможет в этом направлении. Но для этого надо проявить решительность. Если мы и дальше будем отступать, то украинские террористические группы действительно начнут проникать в приграничные области, в Крым, на Кавказ и будут там действовать. Ведь они будут вторгаться – мы не будем отвечать. Результат, конечно, будет очень плохой.
Ссылка
Как по мне то мнение экспетра из МГИМО, заслуживает внимания.
Американский политолог предложил свой сценарий войны с Россией.
Конгресс США принимает закон о его реализации Соединенные Штаты готовятся перейти к более решительным действиям в отношении России. Недавно, выступая в Центре Вудро Вильсона, известный американский политолог Збигнев Бжезинский предложил следующую концепцию: США втягивают Россию в войну на Украине, дожидаются уличных боев в Харькове и Киеве, а потом помогают украинским силовикам поставками оружия для ближнего боя в городских условиях. Самое интересное, что похожий план прописан в уже принятом Конгрессом во втором чтении «Акте предотвращении агрессии России 2014» (BILL № 2277).
Наибольшую опасность Бжезинский видит в новой концепции нашей государственной политики, выраженной в собирании «Русского мира» и помощи соотечественникам за рубежом. По мнению американского эксперта, все страны, где проживает значительное число русских, в частности, Прибалтика должны задуматься о своей дальнейшей судьбе. На Украине, как считает Бжезинский, идеологическая установка России уже привела к конфликту.
Остановить распространение влияния нашей страны Бжезинский предлагает довольно кровавым методом: втянуть наши войска в кровопролитные бои на улицах Харькова и Киева. «Я считаю, что мы должны дать украинцам понять, что, если они готовы к сопротивлению, судя по их заявлениям и действиям (хотя и не слишком эффективных), мы предоставим им противотанковые орудия, ручные противотанковые орудия, ручные ракеты – то есть оружие, которое можно использовать в условиях города», – заявил Бжезинский.
Под готовностью украинцев к сопротивлению американский политолог понимает, видимо, решимость пойти на большие жертвы и сравнять с землей свои экономические и культурные центры. В принципе, к словам Бжезинского можно было отнестись с известной степенью скептицизма. Мол, старый русофоб так пропитался злобой, что не может адекватно воспринимать реальность. Но, несмотря на возраст, Бжезинский всё-таки не относится к числу людей, любящих пиариться за счет громких заявлений.
Скрытый текст
Ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров полагает, что успех давления США на нашу страну зависит почти полностью от решительности российского руководства:
– Сценарий Бжезинского вполне реален. И виновата в этом наша нерешительность. Если бы мы ввели войска на Украину в апреле, то к настоящему моменту весь хаос там бы уже кончился. Украинская армия была бы разгромлена, элиты Юго-Востока занялись бы разгромом бандеровцев. Мы бы обеспечили контроль за внешним периметром, а внутри страны действовали бы пророссийские силы, которые бы всё сделали сами. Но мы потеряли время. Авторитет нашей власти сейчас катастрофически падает. А американцы увидели, что наши политические руководители испугались западного давления. Сейчас Задача Штатов – напугать их еще больше, чтобы мы на ввод войск никогда не решились. Потому что ввод войск разрушит все американские планы на Украине. Чтобы напугать Россию, был создан миф, что нас хотят втянуть в войну. Хотя мы первые об этом заговорили, Совет Федерации дал разрешение на использование Вооруженных сил на Украине. На Западе этого не ждали. Но потом этот миф был раскручен, тем более «пацифистское» крыло хорошо укрепилось во власти еще со времен Брежнева (при Горбачеве это направление и вовсе доминировало). Сейчас Запад активно поддерживает нашу «пятую колонну», которая кричит о том, что нас хотят втянуть в войну. Внутри России надо было создать реалистичную картину поддержки Украины со стороны Запада. Ведь никто бы не поверил, что солдаты НАТО будут воевать за эту страну. Поэтому используют блеф, запугивают нас. И создают возможности для поддержки бандеровцев.
«СП»: – Насколько вероятно, что Америка действительно может начать полномасштабные поставки оружия на Украину для уличных боев?
– Если мы введем войска, то США поставлять оружие не смогут. И разве у кого-то есть сомнения, что в течение недели украинская армия перестанет существовать? А если мы возьмем под контроль территорию Украины, то Запад сможет, в лучшем случае, поставлять оружие небольшими партиями. Так что никаких поставок боятся не стоит. Это очередной миф, направленный на подыгрывание пораженческим кругам в российской власти.
«СП»: – Пока мы стараемся договориться с Западом и выполняем многие его условия. Но давление на Россию только усиливается.
– Так и стоило ожидать, что любые наши уступки будут интерпретированы как трусость. И давление будет нарастать. Это – типичная тактика Запада. В свое время Горбачев шел на любые уступки, в итоге оказался в ситуации, когда осталось только капитулировать. Если сейчас Кремль пойдет по тому же пути, то развал России неминуем. В нынешней ситуации можно только наступать. Тогда Запад пойдет на переговоры. Если он увидит, что мы ввели войска на восток Украины, то Порошенко будет вынужден договариваться. Похожим образом было во время югоосетинского конфликта. Мы ввели войска, они двигались на Тбилиси, Саакашвили продолжал говорить, что никогда ничего с Россией не подпишет. Но приехал Саркози, и Саакашвили как миленький согласился на перемирие. В случае с Украиной будет тоже самое. Мы должны решить, стоит ли нам брать под контроль всю Украину, или ограничиться Юго-Востоком. Если у нас не хватает ресурсов взять под контроль всю страну, то надо остановиться на Юго-Востоке. И тогда Запад начнет реальные переговоры. А пока Меркель с Олландом «валяют дурака», говорят про какие мирные планы и тем самым сдерживают Россию. Конечно, Кремль не хочет вводить войска, но тем самым упускается возможность для переговоров между Киевом и Юго-Востоком, а Порошенко получает время для уничтожения ополченцев.
«СП»: – Может ли Запад для усиления давления на Россию, к примеру, активизировать террористическое подполье на нашей территории?
– Запад бы давно это сделал, если бы имел такую возможность. Собственно, раньше он это и делал у нас на Северном Кавказе. Но к настоящему моменту практически все террористические группы разгромлены. Так что Запад ничего не сможет в этом направлении. Но для этого надо проявить решительность. Если мы и дальше будем отступать, то украинские террористические группы действительно начнут проникать в приграничные области, в Крым, на Кавказ и будут там действовать. Ведь они будут вторгаться – мы не будем отвечать. Результат, конечно, будет очень плохой.
Ссылка
Как по мне то мнение экспетра из МГИМО, заслуживает внимания.
Минск
70 лет
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: alexnik от 04.07.2014 22:22:48
"НОНЫ" ОПОЛЧЕНЦЕВ БЬЮТ ПО КОЛОННЕ БРОНЕТЕХНИКИ КИЕВСКОЙ ХУНТЫ.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=rhgT36vQvuA[/movie]
04.07.2014 12:42 (мск) Ополченцы сообщают:
"Утром, у с. Нетайлово (около Донецка) танк ополчения славно "приголубил" бронетехнику вуек - те признали 2 подбитых БТР (в реальности - в разы больше).
В Луганске - все также, все на своих местах, инфа о боях в городе - деза.
Погранпереходы - держатся, в частности, Изварино, о взятии которого вчера трубили вуйки (очередная их деза)"
Бальзам на душу. Нервы уже на пределе. Помоги Господи. Этим укропам нет прощения, даже тем, что скакали.
Тула
42 года
Карма: +761.12
Регистрация: 13.07.2010
Сообщений: 405
Читатели: 0
Регистрация: 13.07.2010
Сообщений: 405
Читатели: 0
Цитата: Alex699 от 04.07.2014 23:52:24
Для того, чтобы пал Донецк, нужно уничтожить гордость Донбасса, а это не дано никому, ...... Есть одно изречение - то ,что у нас и Луганчан произошло - это потому, что каждый житель, не 23 года, а всю свою жизнь, считал, что он живет на Донбассе и этот регион уважал весь СССР, в это верит и каждый житель Донбасса, и даже если мы проиграем бой, мы всё равно победим в битве, и это в каждом жителе Донбасса, а не жителе щеневмэрлыка. И не надо рассказывать про, то где сам герой ты на диване. Но миллионнику нужно больше- командиры, обмундирование, оружие и ховайтесь,
Настоящие Люди, конечно, есть. Но где Герцен, который разбудит
И, господа, видел я данные по планируемым дотациям угольной промышленности. Горняки, работающие на шахтах, где пласт меньше метра - ищите новую работу. Ой, ничего не умеете. Бастуйте. Но учтите. Если нас (ну, вдруг) уже не будет, вас в блин раскатают. Времени у вас - чуть.
Золото — хозяйке, серебро — слуге,
Медяки — ремесленной всякой мелюзге.
«Верно, — отрубил барон, нахлобучив шлем, —
Но хладное железо властвует над всем».
Медяки — ремесленной всякой мелюзге.
«Верно, — отрубил барон, нахлобучив шлем, —
Но хладное железо властвует над всем».
Карма: +257.77
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 558
Читатели: 0
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 558
Читатели: 0
Скифское золото
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=kQC_JzaZJjE[/movie]
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=kQC_JzaZJjE[/movie]
Донецк
54 года
Карма: +112.70
Регистрация: 27.06.2014
Сообщений: 125
Читатели: 0
Регистрация: 27.06.2014
Сообщений: 125
Читатели: 0
Цитата: Odessa от 05.07.2014 00:00:08В Нетайловке, укры танков тоже не видели, а потом поняли, что они там были в засаде.
Ну бред же ж полный.
Есть призывники. Недавно тут на ветке было видео с допросом пленных укровояк на Донбассе - один говорил, что он из Одессы.
Про танки - ни одного не видел.
Дорога на Восток - это на Николаев. Проезд свободный.
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,368
Читатели: 2
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,368
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 05.07.2014 00:27:00
проблема в том, что есть. Могло бы быть, будь их мужики чуть порасторопнее. Предприятий ВПК в регионе КУЧА, только их рабочие сидят ровно на попе, ремонтируют технику хунты, и ждут Путина. Или не знаю чего ждут...наверное, когда их хунта уволит всех к чертям и заводы попилит.
Теперь уже былую нерасторопность мужиков впору обсуждать историкам. Сейчас наступил/наступает момент исторической ответственности ВПР России.
Не знаю, кому как, а мне просто страшно, что между войной и позором могут выбрать и войну и позор.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
Карма: +4,626.97
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,903
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,903
Читатели: 7
СМИ опубликовали разработанный в США план силовой операции на Украине
Источник: http://lenta.ru/news/2014/07/04/plan/
В распоряжении СМИ оказался план по усмирению юго-востока Украины. Копия документа, предположительно подготовленного американским центром RAND (Research and Development) Corporation, опубликована на сайте Before Its News, на котором новости может разместить любой желающий.
Источник: http://lenta.ru/news/2014/07/04/plan/
В распоряжении СМИ оказался план по усмирению юго-востока Украины. Копия документа, предположительно подготовленного американским центром RAND (Research and Development) Corporation, опубликована на сайте Before Its News, на котором новости может разместить любой желающий.
Полный текст
Отредактировано: GeorgV - 05 июл 2014 00:46:13
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Краснодар
50 лет
Карма: +10,577.51
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,422
Читатели: 14
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,422
Читатели: 14
Цитата: BOLD от 04.07.2014 22:31:16
Что скажет белый хозяин из ЦРУ ? Американский консул будет недоволен - он любит пидопарады.
Такое нетолерантное отношение к пидорасам - ставит киевские власти на одну ступень с тоталитарными режимами.
Даже если за акт содомии станут четвертовать на майдане при стечении народа и под телекамеры - есть большие шансы, что ни посол США, ни Мадонна ни сэр Элтон ничего не заметят. До тех пор пока эти полезные варвары убивают ещё и русских.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Карма: +402,107.25
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,589
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,589
Читатели: 55
Lena Ivanova @SunRainRu 26m
Работа прекращена на пунктах пропуска "Донецк", Буково" и "Новошахтинск".
Работа прекращена на пунктах пропуска "Донецк", Буково" и "Новошахтинск".
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Карма: +402,107.25
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,589
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,589
Читатели: 55
Жур @BCEX_HET 26s
Мрази, нас начали бить. Ну так... просто бить! Ответим нацистам! Мы свои Дома здесь защищаем. .. будте рядом!
Мрази, нас начали бить. Ну так... просто бить! Ответим нацистам! Мы свои Дома здесь защищаем. .. будте рядом!
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Карма: +402,107.25
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,589
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,589
Читатели: 55
Сводка от Мозгового 05.07.2014 00:30(мск)
Сегодня колонна противника с тяжелым вооружением, которая двигалась от Артмемовска, была отбита Попаснянским блокпостом. В это же время, вблизи поселка Варваровка, где находилась Мста-С и другое тяжелое вооружение, по позициям противника отработала минометная группа. Личный состав противника понес большие потери. Из числа минометной группы потерь нет.
Сегодня колонна противника с тяжелым вооружением, которая двигалась от Артмемовска, была отбита Попаснянским блокпостом. В это же время, вблизи поселка Варваровка, где находилась Мста-С и другое тяжелое вооружение, по позициям противника отработала минометная группа. Личный состав противника понес большие потери. Из числа минометной группы потерь нет.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
58 лет
Карма: +10,321.09
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,199
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,199
Читатели: 11
Цитата: Kievlianin от 04.07.2014 18:22:51 О себе: коренной киевлянин, ...
... да и жуткая обиды за Крым запомнится надолго, в ...
Много вас таких киян и киянок? Судя по избранному Кличко ...
В нацистской Германии была "красная Роза", что никак не отменило необходимости бомбить нацисткое гнездо.
А вообще по тому, что не упомянули Кличко и много "давите на жалость", и "жуткая обида за Крым" (как не знать коренному киевлянину, что Крым к окраине никаким боком кроме решения ТК (трепло кукурузное) не относится) - похоже обычный тролль. Наблюдаем.
Отредактировано: BUR - 05 июл 2014 01:08:47
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Donetsk
42 года
Карма: +2,042.15
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
В Донецке, что то тяжелое по звуку похоже на пушки
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Извините если уже было. Реально не возможно прочитать 100 страниц накопившихся за пол дня.
Санкции намечены серьезные.
«Акт о предотвращении агрессии со стороны России 2014» ((BILL) № 2277 прошёл второе чтение
Там, в частности:
Пункт. 202.(2)"Если Правительство Российской Федерации не отзовет практически все вооруженные силы Российской Федерации от непосредственной близости к восточной границы Украины, и агенты Российской Федерации не перестанут принимать активные меры по дестабилизации региона, Президент налагает санкции, описанные в подразделе (B) по отношению к следующим компаниям:
(А) Сбербанк;
(В) Банк ВТБ;
(С) Внешэкономбанк;
(D) Газпромбанк;
(Е) Газпром;
(F) Новатэк;
(G) Роснефть;
(H) Рособоронэкспорт;
(B) Право на наложение санкции дано Президенту согласно Национальному закону чрезвычайных экономических полномочий."
И там очень много еще чего.
Ясно что введут если РФ вмешается. А может введут и ДО того, тем самым уже дав нам все моральные права вмешаться и не стать при этом агрессором.
Ясно так же что далеко не каждый житель РФ готов на ухудшение своего уровня жизни ради Донбасса - про то что там происходит знают от силы 10-20% населения - остальные новости просто не смотрят и не в курсе...
Санкции намечены серьезные.
«Акт о предотвращении агрессии со стороны России 2014» ((BILL) № 2277 прошёл второе чтение
Там, в частности:
Пункт. 202.(2)"Если Правительство Российской Федерации не отзовет практически все вооруженные силы Российской Федерации от непосредственной близости к восточной границы Украины, и агенты Российской Федерации не перестанут принимать активные меры по дестабилизации региона, Президент налагает санкции, описанные в подразделе (B) по отношению к следующим компаниям:
(А) Сбербанк;
(В) Банк ВТБ;
(С) Внешэкономбанк;
(D) Газпромбанк;
(Е) Газпром;
(F) Новатэк;
(G) Роснефть;
(H) Рособоронэкспорт;
(B) Право на наложение санкции дано Президенту согласно Национальному закону чрезвычайных экономических полномочий."
И там очень много еще чего.
Ясно что введут если РФ вмешается. А может введут и ДО того, тем самым уже дав нам все моральные права вмешаться и не стать при этом агрессором.
Ясно так же что далеко не каждый житель РФ готов на ухудшение своего уровня жизни ради Донбасса - про то что там происходит знают от силы 10-20% населения - остальные новости просто не смотрят и не в курсе...
Киев
9 лет
Карма: -54.65
Регистрация: 04.07.2014
Сообщений: 123
Читатели: 0
Регистрация: 04.07.2014
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: BUR от 05.07.2014 01:02:27
Много вас таких киян и киянок? Судя по избранному Кличко ...
В нацистской Германии была "красная Роза", что никак не отменило необходимости бомбить нацисткое гнездо.
А вообще по тому, что не упомянули Кличко и много "давите на жалость", и "жуткая обида за Крым" (как не знать коренному киевлянину, что Крым к окраине никаким боком кроме решения ТК (трепло кукурузное) не относится) - похоже обычный тролль. Наблюдаем.
Знаете, господин Модератор ветки, я уже сегодня накушался по полной сообщений о себе: и предатель, и поставщик оружия, теперь еще и тролль... Часть персонажей явно явилась с "цензора": и риторика знакомая и обвинения. Вы что же, всерьез полагаете, что в Киеве народ только ходит и думает о Кличко?! Чего о нем писать, сколько их таких уже было. Опять же про Крым - народ не может привычно оправить детей искупаться на море и ему не важно, что кто-то когда-то его передал Украине. Вам не интересно мнение живого киевлянина, вам нужны пэрэмогы, победные реляции и прогнозы о разрушении соседней страны - это ваше дело, и уж жалость ваша тут точно никому не нужна. Модератор не должен походя огульно охаять, а потом наблюдать.
Спасибо тем форумчанам, кто написал доброе слово.
Карма: +1,232.15
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 933
Читатели: 0
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 933
Читатели: 0
Моя Николаевка после обстрелов и входа карателей. Дома в центре, школа.
Скрытый текст
Скрытый текст
Скрытый текст
Скрытый текст
Скрытый текст
Отредактировано: Tabula Rasa - 05 июл 2014 01:48:26
москва
48 лет
Карма: +799.20
Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 546
Читатели: 0
Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 546
Читатели: 0
Цитата: Shahta 13 от 05.07.2014 00:58:13
А Путин, думаю, и не надеялся, что референдум отложат. Просто этой просьбой он дал понять, что с точки зрения Кремля проведение референдума преждевременно и нарушает (это мое предположение) определенные планы России в отношении Украины.
А если я скажу вам, что Путин был заранее уверен в отказе? Более того: условился с ними об отказе? И всё прошло как по нотам... Не думали, не хотите подумать над этим? Напрасно. Наш Президент просчитывает все свои шаги. И продумывает все свои слова. Случайных - не бывает. Напрасное не имеет места.
Краснодар
50 лет
Карма: +10,577.51
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,422
Читатели: 14
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,422
Читатели: 14
Цитата: r01338 от 04.07.2014 23:50:57
...
За любую военную поддержку ополчения Запад смешает Россию с дерьмом, а если конфликт будет продолжаться и продолжаться, то и с дерьмом нас будут мешать и мешать.
...
Вот слово в слово и в тысячах вариаций тоже самое говорили накануне 080808. И даже перед Крымом. Но там, правда, особо не успели наговориться.
Уж казалось бы после 080808, когда мы были ГОРАЗДО слабее, в т.ч. и в инфовойне. По итогам того "замеса нас с дерьмом" надо перестать снова тиражировать эту глупость.
Да Псаки (во мн.ч.) будут нести ахинею на телекамеры. Да CNN будет переполнена кадрами на которых якобы Стрелков якобы кастрирует якобы Ляшко. В общем похожего мы еще в августе 08го насмотрелись и наслушались. Голливуд вроде даже фильму про русскую оккупацию грозился снять. И та-же ЮО и Абхазия до сих пор не сильно местами признанные.
И чо?
Что изменится? Псаки (мн.ч.), что-ли сейчас, до ввода войск, не обвиняют нас во всех тяжких? Нам что-ли до ввода войск не грозят санкциями? Или может ещё ни одной не ввели?
В общем и целом я на 99% уверен, что при принятии решения о более позднем (пока будем говорить так) вводе войск ВВП руководствуется совсем не визгами Псак и CNN. И даже не жуткой перспективой того, что в течении месяца Обама и пара-тройка его верных шавок типа Меркельши не будут с ним встречаться. (Хотя звонить среди ночи наверняка не перестанут.)
В общем другие какие-то аргументы у ВВП. Он сам из разведки. И недооценивать ценность максимально полных данных о ситуации не может. Все предыдущие годы его правления это подтверждают: разведка и аналитика (как службы, как институты) у ВВП явно на первом месте. Ну и по старой особистской привычке он не особенно треплется перед камерами на тему куда и как собрался рулить. И даже наоборот периодически мастерски набрасывает дезу.
А про "более поздний ввод войск" я говорю потому, что я не вижу сценариев (ну кроме полного разгрома РФ), где без этого получилось бы обойтись. Даже если Стрелков продержится до НГ, а ВГН, к тому времени, окончательно развалится на кучу Сечей - и тогда придется вводить войска просто в рамках полицейской операции. Не верю я, что политические деятели нынешней Новороссии самостоятельно смогут в кратчайшие сроки создать на руинах действующее государство с институтами власти и принуждения. Придется России наводить порядок и командировать туда специалистов. Ну как сейчас в Крым.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Карма: +390.68
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 706
Читатели: 1
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 706
Читатели: 1
Все нервничаем. Людей на ЮВ жалко, и хочется чтобы справедливость восторжествовала. Но призывая вводить войска, подумайте о том, что будем делать уже через 3-4 дня после этого. И чем все закончится для тех же жителей ЮВ. Думаю, меня поддержат все, кто общался со знакомыми с Украины – там у людей мозги забиты плотно. Нельзя нам туда пока. Военное решение не главное, главное – что в головах у людей. Должно пройти время, они должны увидеть, что происходит в их стране. Пропаганда штука сильна, но не ВСЕсильная. Постепенно информация будет растекаться по стране, особенно на фоне процессов в экономике. Вот тогда – будет можно. А сейчас… Погубим наших людей (а они там уже гибнут, и не только добровольцы), окончательно настроим против себя 40 млн, снимем с плеч хунты гирю в виде ЮВ + дадим ей повод списать на нас все проблемы. Да, выиграем 2 области. Не пешку конечно, ладью, но что дальше?
Как не печально, а придется ждать. Думаю, что наши обеспечат «одностороннюю прозрачность» границы, что на территории Украины будут происходить отдельные локальные странности, приписываемые российским РДГ и дестабилизирующие управление войсками АУ, и еще какие-то чудеса. А мы будем стоять, утираться и плакать. И ждать. Иные варианты – гарантированный проигрыш.
Информация о том, с кем в реальности воюет армия на ЮВ, постепенно проникнет в украинское общество. Ключ к нашему успеху не в военных победах РА, а в том, чтобы эта информация распространялась как можно быстрее.
И еще: здесь принято ссылаться на Авантюриста – не он ли говорил, что Украина должна основательно переболеть независимостью?
Как не печально, а придется ждать. Думаю, что наши обеспечат «одностороннюю прозрачность» границы, что на территории Украины будут происходить отдельные локальные странности, приписываемые российским РДГ и дестабилизирующие управление войсками АУ, и еще какие-то чудеса. А мы будем стоять, утираться и плакать. И ждать. Иные варианты – гарантированный проигрыш.
Информация о том, с кем в реальности воюет армия на ЮВ, постепенно проникнет в украинское общество. Ключ к нашему успеху не в военных победах РА, а в том, чтобы эта информация распространялась как можно быстрее.
И еще: здесь принято ссылаться на Авантюриста – не он ли говорил, что Украина должна основательно переболеть независимостью?