Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Gadskiy от 05.07.2014 02:34:05
Мне кажется, что тут многие слишком увлеклись эмоциональной частью гражданской войны.

Скрытый текст

Есть у меня одна версия, которая, по крайне мере для меня, объясняет происходящее. Покритикуйте её, что ли.

То,что сейчас происходит на ЮВ - это перезапуск сценария, который готовился для нас в Крыму. Цель сценария - начать полномасштабную войну между нашими странами, выставив Россию непременно агрессором (тут можно много придумать, зачем это нужно). Но в Крыму всё произошло слишком стремительно и основной план сорвался, поэтому запустили этот план на востоке.
Я нисколько не сомневаюсь в патриотизме "Стрелка", но ведь, по его словам, ему предложили товарищи из Славянска приехать и поучаствовать. А кто стоял за этими "товарищами"? В итоге "Стрелка" просто использовали, как искру, которая зажгёт ограниченное восстание.
В пользу этого говорит тот факт, что восстание было поднято в весьма ограниченном регионе. Если бы тут была работа спец.органов РФ, то были бы десятки "стрелков" по всему ЮВ.
Сам разжиг восстания ускоряли совершенно бессмысленными бомбёжками и расстрелами мирных жителей. Т.е. восстание требовалось разжечь до нужной интенсивности но в строго ограниченном регионе.

Что происходит сейчас.
Идёт бессмысленнеая бойня мирных жителей в регионе и совершенно невнятные или самоубийственные движения армии. Общий лейтмотив сценария - больше трупов с обоих сторон!!  Но при этом мятеж надёжно блокирован в зоне АТО. Т.е. разыгрывается кровавый спектакль для нас с вами. Только мы видим реки крови и совершенно бессмысленные жертвы. Весь мир видит отфильтрованную картинку, а "укры" видят, что это "колорадские сепары" и Россия убивают мирных жителей. Т.е. на Украине через кровь их же сограждан разжигается ненависть к России. Никаким Крымом ТАКУЮ ненависть не разжечь. Только кровь. Реки крови.

Что нужно сценаристам?
Или Россия вступает в игру по начертанному нам сценарию, который был сорван в Крыму, или не вмешается, но с огромной потерей рейтинга лично Путина ("путин слил").

Что делает Путин.
Единственное возможное решение между войной и игнорированием. Пытается склонить Европу к мирному плану и ввода войск РФ под мандатом ООН.
Логика этого такая же, как и переговоры по газу. Мы делаем уступки, постепенно переманивая переговорщиков из Европы на нашу сторону. Украинская сторона не может делать уступок, т.к. сами себя загнали в угол своей болтовнёй. В конце концов представители ЕС понимают, что надо принять соломоново решение, лишь бы оно было эффективным и остановило уже бессмысленную бойню (а бессмысленной она будет, если Россия твёрдо даст понять, что вмешиваться не будет и нет смысла больше топить Украину в своей же крови).
Единственным решением, которое устроит все стороны - это ввод миротворчесских сил с мандатом ООН. Если ЕС придёт к этому решению, то США не станут упираться. Они не играют по принципу "один против всех". Их крэдо - все против одного. Поэтому просто воздержатся при голосовании.

ЕМНИП, миротворцами не может быть одна из сторон конфликта. Поэтому Путин постоянно говорит "мы не являемся стороной конфликта. у вас нет никаких доказательств обратного".
Итог - миротворцы РФ на границе ЛНР/ДНР и остальной Украины. В случае нападения на контингент - шаблон 888.

Спс.

Цитата: taurus-1982 от 05.07.2014 03:04:46
Любопытно. ДНР, рядом с Мариуполем.

Цитата: DeC от 05.07.2014 03:12:53
После убийства «патриотами Украины» сотрудников ГАИ в Донецке милиции разрешили ходить в штатском
Милиции в Донецке на время разрешено ходить в штатском, сообщил анонимный источник в правоохранительных органах. Это произошло после убийства сотрудников ГАИ.
05 июля 2014, 02:46

Сотрудникам ГАИ и патрульно-постовой службы в Донецке до 7 июля разрешили ходить в штатском. Это произошло после убийства сотрудников ГАИ, пояснил агентству ИТАР-ТАСС анонимный источник.

Вооружённое нападение на патрульную машину ГАИ было совершено 3 июля. Через час на служебный сайт Донецкого областного управления милиции было отправлено сообщение с копиями удостоверений погибших. Авторы послания назвали себя «патриотами Украины» и утверждали, что убили милиционеров за то, что они «помогают сепаратистам». К сообщению было приложено видео убийства, снятое на регистратор ГАИ.

Убитых сотрудников ГАИ похоронили 4 июля.

RT

Цитата: Свiдомий от 05.07.2014 03:17:38
Нет, это не фейк.

Скрытый текст

Про конкретный Лексус, конечно, не скажу, но тоже знаю такую историю с реальным человеком. Это архитупость. Суть в том, что на майские праздники очень многие любили забуриться в Крым. И в этом году тоже поехали. Ну а там же все развивается не по дням, а по часам. Чел, в общем-то, в Россию ездил не раз, понимал, что надо оформить документы на машину. Но раз при въезде не потребовали, только миграционные карты заполнили, то перемога - сэкономил копеечку. А пока они там оттягивались, крымские власти навели порядок и поставили таможенные посты, как положено. Ну и на выезде - где документы на машину? В результате поставили на стоянку и приехали домой на поезде, всем же на работу надо. Если пересечемся, расспрошу чем кончилось, он собирался назад ехать, машину выручать.
Ну вот если бы чел проник в Россию на машине по полям и проселкам, а потом обратно поперся бы через таможню, то что бы с его пепелацем сделали? Пришлось бы пешочком идти, я так понимаю, без документов-то? Вот что-то в этом роде и в подобных ситуациях получилось. Видно, многие на майские поехали в Крым, смело наплевав на какие-то там условности.

Цитата
В последние недели по украинским СМИ и социальным сетям (они у нас общие) одна за другой прокатываются истории о том, как туристы с Украины рискнули поехать на отдых в Крым и попали в серьёзную переделку. Например, у них отобрали машину. Рассказы выглядят правдоподобно. Обычно сообщается, что люди были довольны отдыхом, звонили домой, говорили: тут здорово – пляжи и рестораны полупустые, цены низкие. А потом нарывались на бандитов или «зелёных человечков». И оставались без автомобиля.

У этих историй есть ещё одна общая деталь: отсутствуют фамилии потерпевших. Вот, например, «Журнал Житомира» рассказывает, как не повезло неким туристам из Винницы. «Трехдневный отдых, который вначале радовал отличным обслуживанием, чистыми и пустыми пляжами, закончился изъятием автомобиля вооруженными бандитами. Группа крепких парней отобрали новенькую «Audi», которая была припаркована на стоянке отеля. Сказали, что в пользу республики. Добираться домой винничанам пришлось уже на поезде. Обращение в местное отделение милиции не дало никакого результата, людям цинично сказали, что их транспорт пойдет на покрытие долга Украины».

Другая похожая драма. Сайт еizvestia.com сообщает, что 38-летний предприниматель из Ужгорода Андрей остался без машины после того, как вместе с семьей «уехал на дешевый отдых в Крыму»:

«Об этом написал на своей странице в социальной сети местный блогер Константин Черкай. Его знакомый, торгующий бытовой техникой на одном из местных рынков, решил сэкономить на отдыхе. Мужчина вместе с женой и двумя детьми поехал на собственном минивэне отдыхать в оккупированный Крым. «Уже на выезде нас остановили на блокпосте. «Вєжливые человечки» просто выбросили семью из машины, минивэн отогнали в сторону и сказали, что отдадут за 25000 долларов. Но его рыночная цена максимум 12000 долларов! Никакие уговоры результата не дали. Домой мы ехали по железной дороге. Куда нам жаловаться? В Россию?! Сомневаюсь, что поможет…», — рассказал Андрей».

Скрытый текст

Как относиться к таким историям? С одной стороны, понятно, что в информационной войне могут использоваться и гораздо более подлые приёмы. С другой, если эти рассказы игнорировать, многие читатели решат для себя, что дыма без огня не бывает. Неделю назад я связался с аппаратом вице-премьера крымского правительства Михаила Шеремета, курирующего силовой блок и поинтересовался, доходят ли до них слухи об отобранных украинских автомобилях. Мне ответили, что заявлений в местную полицию по этому поводу не было. Однако неофициальная информация о таких случаях действительно имеется. В ближайшее время закончится проверка. Всего предстоит разобраться с четырьмя эпизодами.

Вчера я позвонил помощнику вице-премьера Владимиру Гарначуку, и он сообщил, что проверка закончена. Ни один из четырёх случаев не подтвердился. - Мы обратились к украинской стороне, чтобы выяснить, кто является потерпевшими, но таковых не обнаружилось, - комментирует ситуацию помощник вице-премьера. - Нам не смогли назвать ни одной фамилии, ни одного человека, который бы сказал: да, у меня отобрали машину и смог бы назвать место и обстоятельства инцидента.

Скрытый текст

Спрашиваю у Гарначука, уверен ли он, что крымские силовики добросовестно провели проверку, а не постарались замять дело. Владимир сказал, что уверен и добавил: если кто-то сообщит нам не о слухах, а о действительных фактах (вероятность подобных происшествий в 2-х миллионном Крыму и в самом деле нельзя исключать), то обязательно будет проведено полноценное расследование. Преступников найдут, а имущество возвратят пострадавшим, - заявил помощник вице-премьера правительства Крымской Республики.  

Цитата: sarmat.don от 05.07.2014 03:28:00
Вот с этого момента я с Вами не согласен, во первых я очень сомневаюсь, что США не начнут упираться. Их при голосовании в совбезе поддержат Австралия, Канада, Чад еще кто нибудь для картинки, что они не сами, а США наложит вето.
Во вторых, почему Вы решили, что дадут ввести миротворческий корпус РФ. Это Путин говорит, что он не сторона конфликта, а США и Украины считают по другому. Я думаю если и решат ввести то ЕС и США будут настаивать на каком-то KFORe. А как такие миротворцы охраняли сербов от албанцев я думаю вы помните.

Цитата: r01338 от 05.07.2014 00:38:48 Теперь уже былую нерасторопность мужиков впору обсуждать историкам. Сейчас наступил/наступает момент исторической ответственности ВПР России.
Не знаю, кому как, а мне просто страшно, что между войной и позором могут выбрать и войну и позор.

Цитата: ReF от 05.07.2014 00:45:36 Я не понимаю как получилось, что после бескровного возврата Крыма, демонстрирования мощи, расчетливости и прекрасной организации, дошло до такой ситуации как сейчас. ...

Цитата: Blokator от 05.07.2014 02:51:09
Вынужден снова вынести в эфир личную переписку со своим бывшим однокашником
по военному училищу, дабы тем кто ещё не до конца осознал всю мерзость украинства
была наглядно понятнее его суть. .., после увольнения попёрся во Львов,
там осел и вот что из этого вышло. Пля! Как же там заражена территория!!!

Цитата: Serega от 05.07.2014 04:07:11
... Я тут с одним на ютубе заспорил, так сначала получил ответ полный матершины, а потом пошли угрозы, что вычислят мой IP адрес и его знакомые приедут ко мне домой разбираться. ...

Цитата: BUR от 05.07.2014 04:44:58
1. Чтобы было как в Крыму - надо чтобы на местах было определенное состояние - с кем-то должны договориться, подкуплены (взяты за cojones) те, кто может помешать, разработаны планы и подготовлены исполнители чтобы заблокировать тех, чьи cojones не достать.

2. Если местные начинают свою игру не согласованную (на уровне 100% подчинения) с теми, кто должен осуществить силовое прикрытие, и не готовы к 100% повиновению - типа мы замутим, а вы за наши красивые глаза прикроете, а потом будем делить власть сами, между собой - то повторить Крым в Новороссии целиком становится невозможно.

3. Есть план в котором местные амбиции могут проявлятся только в идеальном его воплощении и никак иначе... соответственно Депам с Гепами и прочими с их собственными амбициями места наверху нет, их роль быть "взятыми за cojones чтоб не мешали".

4. Не думаю, что при общей лояльности ЮВ украинскому государству у России имелся достаточный задел, чтоб сверхбыстро самостояельно провести 1. и 3. Таким образом  старт процесса должен означать, что местные, не полагаясь на невидимую силу России сами загребают верхушку олигархата на местах и берут их нежные cojones в свои "крепкие руки", вплоть до применения методов "терморектального криптоанализа", "внук пока побудет в доме отдыха на море" и "неожиданно сбила машина".

Иначе получется что Харьков ремонтирует танки, которые расстреливают Славянск.

Цитата: amazon-ka от 05.07.2014 04:08:58
Такой сильный документ нуждается в изучении истории его появления.

Первоисточник этого документа Ссылка
.....
Первый же комментарий под ним - опровержение, подписанное пресс-секретарем ресурса (правда, с опечаткой или ошибкой):