Украина и украинско-российские отношения

Цитата: MaD_CaT от 07.08.2014 23:01:20
Я конечно только рад буду, если настолько маленькие, но кажется совсем сюром каким то при контактной войне потери в районе 50-100 укров на 1 ополченца, с учётом, что ополчение отступает и зачастую под ударами авиации/артиллерии. ИМХО для меня соотношение, в которое ещё можно поверить в районе 10 укропов к 1 ополченцу, при текущем характере войны.
Ура патриотизм конечно хорошо, но надо и меру знать в оценках.

Вы не учитываете тот простой факт, что на стороне укров вынуждены воевать огромное количество офицеров ну ничуть фашистам не сочувствующих, и потом легко "сливающих" инфу для ополченцев, предупреждающих о маршрутах, выводящих подразделения на заранее пристрелянные точки.
Ну и еще в Крыму огромное количество гривен случилось, которые для всех, кроме укров -- мусор, макулатура. Так что по случаю ополченцы могут грузить ими "прапорщиков" по самое не хочу.
Как результат нацгады рассказывают о ситуациях, когда их выводят в степь и приказным порядком ставят ночевать в неудобном месте, причем встают они в 4.15, а уже в 4.30 их накрывает "градом" ополченцев. Причем из нескольких сот убитых и раненых нет ни одного офицера (!), а когда командира вызванивают по телефону -- он просто посылает выживших на *цензура* и вешает трубку.
http://yurasumy.livejournal.com/129170.html
Бандеровцы для всех -- просто мясо, не нужное живым ни одной из сторон. Даже тем, кого они считают своим руководством.
Для укров даже госпитальная служба не организована!!!
http://www.facenews.ua/news/2014/242941/
Так шта для сложившейся ситуации соотношение потерь вполне естественные.

Хочу заметить еще один аспект.
Фактически история вертанулась зеркально.
Хохлы которые активно поддерживали сепартистов в Чечне столкнулись  с ситуацией зеркальной.
Что было в Чечне? Война с формированиями. Которые партизанили.
У них у Укров такая же шняга.
Но ТОЛЬКО тут вышла такая история:
1. Чечены приехали учить воевать партизанщине ребят из Новороссии.
2. Худо бедно и ОГРОМНЫМИ потерями Россия НАУЧИЛАСЬ вести антипартизанскую войну. И даже в горах.

Один "Поток" снабжения в виде гигантской колонны идущей целыми сутками и снабжающей все блок посты от жратвы до оружия  чего стоит?
Почему? Выяснили (на своей вот шкуре) что этот безумный караван/карусель банально легче охранять, чем небольшие группы снабжения.
Россия вывела опыт Афгана и Чечни.
А Укры?
А укры ничерта в этом деле не смыслят!
И именно поэтому их военно начальники офицеры и ГЕНЕРАЛЫ просидевшие предпоследние 23 года в тихих теплых кабинетах воюют с партизанским движением "так как их учили в военных академиях 40 лет назад"! Да они вообще пороха не нюхали!
Воюют чуть ли не с шашками нагло. Ибо так записано в их конспекте от учителя Чапая!
Поэтому колонны укроармии входят в "пустые" города и фоткаюццо у памятников.
У них не было Чечни!
Если бы была - то они бы не то что не фотались, они не бы не вошли ибо через минуту втянувшуюся в уличный провал колонну жгут как крысу
.
Укры воюют совершенно не понимая с чем столкнулись!
Они реально ездят колоннами вдоль "зеленок" с флагами и песнями.
а развед прочес зеленок не организуют.
И именно поэтому соотношение потерь - чудовищное.
Если пожечь колонну и внезапно, то можно выйти из бое-столкновения даже с парой-тройкой 300.
А вот в колонне будет много двухсотых Очень много. А часть ОГРОМНОГО количества 300х помрет потом. Это ОЖОГИ! Это тяжелые ранения требующие немедленного оперативного лечения (срочные борты в госпиталя районов где нет войны/желательно вообще в Москву/Бурденко.. Итд итп. Ничего этого у укров нет и нет опыта войны с партизанами!.
Поэтому их потери такие дикие.
Тут пишут про то, что идет зима.
Зеленка опадет.
Будет дескать труднее.
Ноууу... у ополчения/партизан есть еще ГОРОДА!
Никто не помнит зимний Грозный?
Т.е наши офицеры его помнят. И опыт у них есть.
А вот Укровояки даже НЕ представляют ЧЕМУ можно научить людей, в рамках войны в городах зимой.
Это будет ад.
Знают ли укровяки чем поразить верхний этаж  с которого в тебя шмаляют?
Подскажу: взять гранату от подствольника, стукнуть ею по каблуку и сразу бросать!
Она тогда взорвется сразу- упав.
а вот обычную гранату Ргдшку или Эф ку низя кидать.
Она скатиться вниз по пролетам и завлит тебя же, который метнул ее вверх

Эти все тонкости все Укры ПРОЙДУТ на себе.
Воюя с теми кто уже ПРОШЕЛ войны в городах.
Трудно им будет победить.
И ОЧЕНЬ дорого.
Ибо вот Россия победила в Чечне ДИКО дорогой ценой (и в плане денег особенно).
Да и возились мы там не один год.
Есть ли СТОЛЬКО денег у укров?
А так с партизанщиной на СВОЕЙ земле можно воевать годами.

Депутат французского парламента:

Евросоюз и входящие в него страны совершили серьезную ошибку вводя санкции, поскольку украинский конфликт с участием русскоговорящих повстанцев — это конфликт исключительно региональный, являющийся следствием развала СССР и того, что происходило ранее, в частности во время Второй мировой войны, когда многие украинцы воевали на стороне нацистов.

Речь идет о внутреннем, семейном, конфликте, а семейные истории никогда не разрешаются с помощью вмешательства третьих лиц. Вместо того, чтобы максимально ограничить этот конфликт, Евросоюз, вводя санкции, делает его международным: конфликтом между Россией, ЕС и США. Данные меры ухудшают ситуацию, международная напряженность лишь растет, тогда как, напротив, всегда необходимо избегать политики, приводящей к интернационализации конфликта.

В экономическом плане мы не заставим Россию согнуться точечными санкциями, как не заставили бы согнуться такими мерами США.

В то же время Франция, имеет серьезные позиции на российском рынке: в автомобильной промышленности, в продаже технологий и так далее. В этих условиях, в момент, когда Франция испытывает экономические, финансовые и бюджетные сложности, по меньшей мере самоубийственно наносить вред нашему экспорту в Россию, который является важным и необходимым для создания рабочих мест во Франции и для нашего торгового баланса. Правительство и ЕС действуют как простофили.

Кличко: "На Майдане нашли гранатомет, деньги и паспорта РФ!" 07.08.2014
Виталя точно чудак на букву М...
[movie]http://youtu.be/l4MFi-Eid-Q[/movie]
И опять майдан организовывает Путин. И не только организовывает...

Антиквар
от Кавалерист
Отправлено 6 минут назад
Кроме как подтверждения по телефону с.Сауровка наша и Саур Могила нами контролируется предложить на сей момент не могу
Поэтому верю только в то что слышу сам оттуда в режиме он лайн

В Нидерланских новостях провели интервью с неким Дмитрием Бабичем (представили, как журналиста с RT).


Ну, то что у голландцев своя, строго дозированная, очевидно антироссийская система подачи информации - не секрет. Но журналист оказался откровенно слаб. Понятно же, что будут очевидные вопросы с провокационными формулировками ("почему Россия незаконно оккупировала Крым?", Боинг могли сбить только русские, про российские санкции орут, как ужаленые, и т.п.) Понятно, что будут перебивать, не давать говорить. Но блеяние, что Крым был российским до 1954, как единственное оправдание... Как будто не было попрания конституции с уничтожением государственной власти, не было референдума на территории, брошенной на произвол никем не избранных  киевских клоунов. Хоть бы про русский язык сказал!.. Честное слово... Я - диванный наблюдатель, но я, думаю, отбрил бы голландца намного лучше, чем этот профессионал.

А так, полное впечатление, что у русских никаких законных оправданий и оснований, и что ведущий размазал этого русского пропагандиста с RT. Что за х..ня, уважаемая редакция?

Порошенко и Меркель обеспокоены стрельбой на месте падения Boeing
Источник: http://ria.ru/world/20140808/1019220394.html

Канцлер Германии Ангела Меркель и президент Украины Петр Порошенко в ходе телефонного разговора в четверг выразили обеспокоенность тем, что ополченцы мешают экспертам осматривать место падения малазийского Boeing, заявила представитель правительства Кристиане Виртц.


КОММЕНТАРИЙ:

Но все же вывернут наизнанку, оказывается это сепаратисты мешают расследованию авиакатастрофы!  

Цитата: skotos от 07.08.2014 23:24:55
Переговоры хохлолетунов
Фотограф
http://www.radioscan…file17578/   1.6 mb 6минут

080-ый обнаружил бензовозы и блок посты. Ему дают указание работать, дословно: «разрешили потревожить всем боекомплектом». Затем пожар двигателя и уход на аэродром.
Позывные: "Колокол", "Орёл".

Нифига непонятно  
АПДАТЕ !

Мои сомнения развеялись , ибо  правильно послышалось  не всем боекомплектом.

Работает 022 и 080 ?,
022 как ретранслятор вышел на точку, курс 150 высота 6300, в наборе до 6500
Слышно ещё борт 73350. Кажется так
Ещё какой-то борт работу закончил снижается ... заход 3950 (высота) на точку (аэродром)
Вообще в воздухе много ЛА.  
770 обнаружил облучение себя зенитным радаром. Запрашивает, работают ли где-то  "наши средства" (дружественные средства ПВО). Интенсивное облучение. (А говорят что буков у них там нет - пи-здуны б..ть!!!) Сами себя "шугаются".
022-й набрал 7000 высоты по стандартному давлению (760 мм)
022-й Переход на контроль высоты по радиовысотомеру (РВ точнее на малых высотах, видимо транслирует команду 080-му)
080-му команда - вся связь через 022-й (его дальше и слышно до ухода)
Обнаружили "несколько сепаратистов и топливозаправщик"
080-му "разрешили потревожить", имхо "не всем боекомплектом" запрашивает "по топливозаправщику или по блокпостам?"
"повторите сколько блокпостов"
Видимо 080-й "наблюдает 4 блокпоста и сколько то техники" (022 это транслирует до КП)
Остаток 2,5 (тонны топлива),
Посадка на аэродроме вылета.
У 080го пожар левого двигателя (022 транслирует для КП)
Выключение левого двигателя, запрашивает посадку для 080 в Краматорске.
022-й Передает указание от руководителя 080-му чтобы "тот контролировал работу гидросистем"
Удаление 080-го от Краматорска 90 км (по запросу 022 транслирует для КП)
Пожар прекратился - доклад непонятно от кого (080 стало снова слышно на подходе???)
По моему отказ гидросистемы.
022-й рекомендует ему плавно набирать высоту. (чтобы выскочить и дотянуть до краматорска, или хотя бы просто от ополченцев )
.... Не судьба спёкся) ... Шумы в ответ.
022-й зовёт 080-го ... долго и нудно.
Констатирует для КП "связи с 080-м нет"
Спрашивает у него же "продолжать ли вызывать?"
... Увы )....
Кто-то ещё подключился к поискам (борт)
Ему рекомендация от 022??? "баражировать между ними" (кем?)
Ещё кто-то летит на 7300 (высоты) по стандартному давлению.
708?
022-й запрашивает 708-го
Дает указание на каких частотных каналах их искать и запрашивать (на 6 и на 9 переход)
Для Небо (КП) 022-й подтверждает получение информации 708-м
"Засветки" (видимо грозы где-то) какой-то возможности туда нет" (искать???)
Колокол информация для орла от 51, что делать с машиной?
51-му передает команду от орла " обеспечить охрану машины, а сами добирайтесь назад"
Состояние экипажа тяжёлое идёт прямо на днепр (днепропетровск??? везут раненых? ... кто-то вертушка?)
Всё ... 022 уходит, снижается, благодарит за управление.
Это начинают работать уже следущие деятели.
Пока ничего не засекли.
Поиск идёт (остаток топлива видимо есть?) "Мы ещё можем работать"
"Западнее Донецка, 950-й принял" (что-то подтвердил)
"Курс 270, стрелка отработала, хочу проверить" (чё он собрался проверять?)
Разворот вправо на курс 0
Докладывает что "слышали маяк, но пропал сигнал" (сбитого ищут?) ...
видимо в этом месте маяк был 48 градусов 45 минут (северной широты)
037 градусов ... (восточной долготы) непонятно (а жаль) сигнал здесь от маяка пропал я так понял
ЗЫ. Какие коротко выводы можно сделать: укровские радарные зенитно-ракетные комплексы там есть 100 процентов
Сначала 080 по целям отработал, а потом был сбит.
Одновременно похоже вывозят ещё кого-то на Днепр - тяжёлых (имхо вертолётчиков, которые были сбиты?)
Поиски 080 результатов не дали.
Авиации в воздухе дох_рена Работают со своих аэродромов (Чугуев???), Краматорск - запасной

Цитата: Ветер от 08.08.2014 00:44:35
По дороге из Киева на Кончу Заспу (место проживания кучи правительственных бонз) висит уже с месяц с номером горячей линией и призывом сдавать валюту рассказывать о коррупционерах. В общем кто обычно кричит держи вора?

Я не об этих бигбордах, эти давно, я в курсе (я там живу и езжу каждый день), а именно новые, тоже о люстрации, но совсем другой текст.

Украина и Госдеп США обменяются опытом в применении санкций
Источник: http://telegraf.com.ua/ukraina/politika/1416710-ukraina-i-gosdep-ssha-obmenyayutsya-opyitom-v-primenenii-sanktsiy.html

Яценюк и Фрид договорились о том, что власти Украины и Госдеп США будут обмениваться опытом относительно внедрения санкций.
Украинский Премьер-министр Арсений Яценюк встретился с делегацией Госдепартамента США.

Цитата: Grau от 08.08.2014 00:33:00
80% потребляемого в России металла это отечественная продукция. Изучите статистику что ли для начала. Лично про себя могу сказать что почти вся металлопродукция закупаемая нами отечественного про-ва: 12,5 тысяч тонн металла в прошлом году: арматура гладкая и периодического профиля, двутавры, уголки, швеллеры, полоса стальная и прочее.

Я б с вами хотел согласиться, но как всегда дьявол в деталях... Дело не столько в тоннах, сколько в бабках.

1. Чернина - отечественная, согласен. Пожалуй один из двух моментов, где все не плохо.
2. Электротехническая сталь - тоже отечественная и приличная. Хотя по ферритам уже очень, очень много импорта. Я этого не понимаю решительно. У нас, что с порошковой металлургией проблемы какие-то?
3. Отечественный и импортный цветмет, к примеру, трубу давно сравнивали - сравните.
4. С прошлого года в СПб достаточно активно пошла китайская оцинковка (лист). Докатились. Это так сложно черный лист цинкануть?
5. Уж молчу о неразвитости гальваники и оцинковки в стране вообще. Если не ходить далеко за примерами, то раскрой и гибку листа делают почти на каждом углу. Множество токарных и фрезерных производств. А вот электрохимия - единичные организации с высокими требованиями по объему, цене и т.д. Сделать дешево и быстро защитное покрытие - сложно. А это - важная часть тех.уровня страны.
6. Нержавейка сплошь и рядом - импорт. Смотрим в потреблении - "304" и говорим - "ага...".
7. По марочным сплавам полно нареканий по рецептуре. Просто полно.  Та же отечественная нержавейка в характеристиках "гуляет". Оборонка закупает приборы входного контроля сплавов (спектографы, если не ошибаюсь) ибо много подложных документов и брака.
8. Значительная часть цены металла любого изделия - метизы. Винтики, заклепки, гайки, шайбы, шпильки, болты, уголки и т.д. Так вот крупнейшие поставщики метизов в СПб поставляют импорт в т.ч. финский. Мы не умеем делать заклепки? Финики могут, а мы - криворукие?
8. Мебельная фурнитура у нас чья? То бишь литье сплавов алюминия+электрохимия? А формы для ал.профилей нам делает туречина... в курсе?

Вот так за 10 минут не напрягая воображение я нарыл несколько здоровенных сегментов на родном рынке, банально слитых нашими металлургами иностранцам. Гнать трубу, конечно, проще, чем заниматься обработкой проката. Но мы-то взрослые люди и понимаем где нормы прибыли.
Поэтому на возможные санкции в адрес нашей металлургии смотрю спокойно. По доброй воле эти олигархи своим рынком заниматься не станут.

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 08.08.2014 01:03:37
На вопрос с Крымом есть один четкий ответ. "А что, Украина объявила войну России? Нет? Значит, нет никакой оккупации." Если есть оккупация - есть и объявление войны. Нет объявления войны - девушка согласная, это уже не оккупация.
.............................................................

Из вашего объяснения следует, что Россия напала без объявления войны. Я предпочитаю другое объяснение, и оно более строгое и правильное:
1) государственная власть на Украине уничтожена в феврале в результате попрания конституции (Основного Закона государства) майданом;
2) после уничтожения государства любая часть бывшей Украины (Крым, Донбасс, Закарпатье, ...) имеет право на самоопределение - путем народного волеизъявления, результаты которого вправе защищать даже с оружием в руках.

Всякие нюансы, вроде того, что Россия на абсолютно законных основаниях имела войска в Крыму и даже имела право в случае необходимости нарастить их количество до оговоренной численности, - только в помощь.

Киев планирует объявить о введении санкций против России
Источник: http://ria.ru/economy/20140808/1019222840.html

Кабинет министров Украины планирует в пятницу утвердить секторальные и персональные санкции против Росси, которые затронут российские банки, политиков и деятелей культуры.

Ранее премьер-министр страны Арсений Яценюк поручал правительству продумать персональные и секторальные санкции в отношении России и создать комитет для наработки таких предложений.

Социально-политический итог всей этой пост-майдановой бодяги становится понятен уже сейчас - самые упоротые укры основательно прорежены в боях за Донбасс и будут прорежены в разборках свидомитов. Это касается буйных.

Пассивно-диванные архиукры в итоге уйдут в депрессняк и будут сидеть и морщиться на все и вся.

Пофигисты и хатаскрайники вроде приснопамятной Партии Рыгионофф просто потеряют позиции, потому что в данной обстановке багатовекторность ведет в здц.

Вот, такое, вот, идет переформатирование мозгов. И ведь без голода и холода пока..

Батальон "Ивано-Франковск" отказался воевать в Донбассе

Недавно сформированный батальон «Ивано-Франковск» отказался участвовать в карательной операции. Об этом сообщило агенство ИА Voenkor.info со ссылкой на источники в Прикарпатье.

Главная причина отказа — нежелание воевать за чуждые интересы на чужом для прикарпатцев Юго-Востоке. Непосредственным поводом стали известия о массовой гибели их земляков в Донбассе: Ивано-Франковская область находится среди лидеров по числу погибших участников так называемой АТО.

В то же время, бойцы батальона «Ивано-Франковск» заявляют, что будут сражаться с ополченцами Новороссии только в том случае, если те придут в их регион.
http://www.segodnia.ru/news/144693

Вот эти уроды убивают жителей Донецка..запоминайте лица

[movie]http://youtu.be/tdFFtBsrdmE[/movie]

Цитата: iz_kirova от 08.08.2014 01:12:55
Я б с вами хотел согласиться, но как всегда дьявол в деталях... Дело не столько в тоннах, сколько в бабках.

1. Чернина - отечественная, согласен. Пожалуй один из двух моментов, где все не плохо.
2. Электротехническая сталь - тоже отечественная и приличная. Хотя по ферритам уже очень, очень много импорта. Я этого не понимаю решительно. У нас, что с порошковой металлургией проблемы какие-то?
3. Отечественный и импортный цветмет, к примеру, трубу давно сравнивали - сравните.
4. С прошлого года в СПб достаточно активно пошла китайская оцинковка (лист). Докатились. Это так сложно черный лист цинкануть?
5. Уж молчу о неразвитости гальваники и оцинковки в стране вообще. Если не ходить далеко за примерами, то раскрой и гибку листа делают почти на каждом углу. Множество токарных и фрезерных производств. А вот электрохимия - единичные организации с высокими требованиями по объему, цене и т.д. Сделать дешево и быстро защитное покрытие - сложно. А это - важная часть тех.уровня страны.
6. Нержавейка сплошь и рядом - импорт. Смотрим в потреблении - "304" и говорим - "ага...".
7. По марочным сплавам полно нареканий по рецептуре. Просто полно.  Та же отечественная нержавейка в характеристиках "гуляет". Оборонка закупает приборы входного контроля сплавов (спектографы, если не ошибаюсь) ибо много подложных документов и брака.

Вот только почти вся черняга и нержавейка производится в Китае... Причем тут санкции?

Цитата: Боярин от 08.08.2014 01:34:18
Батальон "Ивано-Франковск" отказался воевать в Донбассе
.............skip................
В то же время, бойцы батальона «Ивано-Франковск» заявляют, что будут сражаться с ополченцами Новороссии только в том случае, если те придут в их регион.[/i]
http://www.segodnia.ru/news/144693

А я аж встрепенулась от выделенного текста. Кто что в нем увидел, а я  увидела крутой поворот в мозгах населения.  Оно больше не за едыну Украину.  А России в этом случае следует ловить момент и ковать железо пока горячо, т.е. отделять Новороссию. Остальная Украина возражать теперь не настроена. Я так поняла.

Цитата: Коадьютор от 08.08.2014 02:10:35
В том еще проблема, что чем дальше, тем меньше информации о положении дел на фронтах в сети. Причем от обеих сторон конфликта. Вот сегодня очевидно происходило что-то важное и масштабное, а в сеть почти ничего не просочилось, кроме крупиц информации, часто противоречивой. В такой ситуации любой вброс будет иметь заведомо больший обычного резонанс.

От укропов и не было никогда ИНФОРМАЦИИ. Их сводки по потерям надо в 10 множить, по потерям новороссов - раз в 100 уменьшать. И т.п. Вечные перемоги, чем больше дупа - тем сочнее перемога.

А ополчение, особенно сами знаете, кто, наоборот - трепали много того, что на пользу не шло (иногда наоборот, правда).

Блин, это же ВОЙНА. Кто тут будет всю правду говорить?

Цитата: AK_75 от 08.08.2014 02:17:03
Как быстро кончилась любофффь...

Главное - чтобы майданщики продержались и в город подтянулись агенты ФСБ боевые пидорасы Ляшко и урки в форме Бени. Болею, аки за сборную...

Хочу увидеть кровавую баньку в проклятом городе. Бой века. Чужой против Хищника
Боря Моисеев против Димы Билана. Аваков против Ляшко.  

Пусть разнесут там все

Желательно - чтобы больше было 200х