Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alexey_C от 16.10.2014 03:39:58аци-заразу.

И это действительно План. А стоять в сторонке и смотреть "как оно там само разваливается" - это не стратегия и не план (особенно учитывая что процессы там идут не сами а курируются и направляются Западом).
Это, извините, инфантилизм. В лучшем случае.

Цитата: Comandante от 16.10.2014 00:05:46

Почему не был использован "фактор Януковича".

Размышления на тему. ИМХО.

Скрытый текст

Никогда не считал ВПР РФ дилетантами, плывущими по воле случая. Просчет и анализ ситуации на Украине, а также обеспокоенность российсого руководства тем, как она складывается, стали ощущаться где-то с середины 2012 года. Янукович попал в ловушку, которую сам себе и составил. Пожелав сидеть одним задом сразу на 2 стульях. Что и было ему подробно и с деталями разъяснено и и разжевано во время его визитов в Москву. Ну а дальше все мы помним - майдан, государственный переворот, Крым, Донбасс.

Основных рассматриваемых вариантов, КМК было 2:

- Разгон майдана и восстановление правопорядка со взятием под контроль СМИ и мощной финансово-экономической поддержкой РФ.  Попытки взятия СМИ под контроль осуществлялись, но вот с разгоном майдана Янукович в очередной раз проявил отсутствие политической воли дав ввязать страну в хаос и совершить государственный переворот. Безусловно, руководство западных стран вело себя совершенно оторвано оказывая давление как на самого Януковича, так и на его ближайшее окружение. Но это все, опять же просчитывалось. Впрочем как и ненадежность силовых структур. Как мне представляется, после того, как стало понятно, что рвущаяся к власти группировка, поддерживаемая США уже не остановится ни перед чем, а окружение Януковича предаст его и его избирателей в очередной раз, был введен в действие план №2

- Спасение действующего и законно избранного президента и создание военно-политических и экономических предпосылок для восстановления нормальной власти/государственности не враждебной РФ. Президент в изгнании имеющий право обратиться к правительству России с просьбой о восстановлении мира и гражданского порядка на территории Украины. План, в принципе, вполне реальный. Учитывающий низкий уровень боеспособности ВСУ, присутствии на территории РФ министров ВД, обороны, Генпрокурора и Главы СБУ. Весь набор козырей. План, осуществить который можно и нужно было в кратчайшие сроки, план, который не состоялся, и от которого пришлось отказаться и перейти к осуществление нового. Ввиду изменившихся обстоятельств:

1. Воссоединение Крыма помешало в чистом виде осуществить этот план и привело к первой стадии разогрева антироссийской истерии. Воссоединение было абсолютно необходимым и вынужденным, но оно же поставило всех "высокопоставленных украинских имигрантов" в позу невозможности принятия военной помощи от государства "ущемившего территориальную целостность Украины".

2. Народные движения в Донецке, Луганске, а еще раньше в Одессе и Харькове изначально считали и считают Януковича предателем своих избирателей - русских и антифашистов. Восстановление Януковича в должности президента неизбежно привело бы к кризису в отношениях не только со свидомыми, но и с пророссийскими регионами, для которых власть Януковича олицетворяла предательство, коррупцию, лицемерие и двурушничество.

3. Восстание в Донбассе полностью перечеркнуло любую возможность реставрации режима Януковича и одновременно поставило на повестку дня изменение тактики и стратегии антифашистской войны на территории БУ. Наряду с восстановлением нормальной жизни людей в ДНР/ЛНР задачу изменения политической ситуации и смену вектора на БУ с национал-фашистского на нормальное никто не снимал. 

4. Способами и методами восстановления нормальной жизни на территории БУ и ведения антифашисткой и антинацистской борьбы с хунтой можно считать следующие - продолжение борьбы военными средствами (в том числе развертывание партизанской и подпольной борьбы, подготовка кадров для армии Новороссии, военторговская помощь), экономическими (что уже делается), политическими (изоляция хунты на политической арене и поиск союзников в Восточной и Западной и Центральной Европе для такой изоляции). информационная война по раскрытию военных преступлений и дела Боинга, поддержка Сопротивления на территории БУ (везде и не только на юго-востоке и в Новороссии), становление госдуарственности, государственных институтов, создание и восстановление экономики и социальной сферы в ДНР/ЛНР.

5. КМК в борьбе с фашизмом на территории БУ решающая роль отводится ВС Новороссии, партизанскому движению и подпольному движению.

6. Силовые структуры и бюрократическая надстройка БУ склоны к смене политического вектора в зависимости от того, у кого находятся реальные властные рычаги.

ЗЫ. Население БУ достаточно прагматично. Исторически. И поиск врагов своего плохого положения будет продолжаться до тех пор, пока от государственности на Украине не останется даже воспоминаний. Уже сейчас поддержание правопорядка нереализуемая задача для так наызваемых структур МВД. Продолжение перемирия будет означать рост числа "солдатских бунтов" за демобилизацию. Продолжение войны рост количества гробов и тех же бунтов недовольных.  До выборов кое-как цены и экономику будут пытаться сдерживать. За счет падения импорта и соответствующего роста излишков продукции. Но это будет продолжаться недолго. Примерно до начала зимы. Потом - неизбежная депрессия. В Киеве появилось много приезжих. В том числе из западных регионов. Цены на жилье падают, а мечты о рае в Киеве - остаются. До первых холодов. От гражданских войн во все времена пытались спастись в более спокойных местах. Которые вскоре и сами становились очень беспокойными.

Цитата: xrvr от 16.10.2014 00:33:33Чей-то с ним сегодня?

Навальный: "Если курице отрубить голову, то она некоторое время еще будет бегать. Так и с Украиной"

Цитата: Ayup-han9 от 14.10.2014 09:27:03Василий Иванович, а ты армией командовать могешь? 

или Почему до сих пор нет единого военного командования на Донбассе?
 

Скрытый текст

Оселком всех нынешних подковерных битв на Донбассе является Крым. Как показывает история с А.Чалым в Севастополе и Р. Темиргалиевым в Симферополе, при встраивании региона в административную  структуру РФ, харизматические личности сразу же оказываются невостребованными…  Если они умные, сразу  уходят, если нет, - их уходят.  На их место приходят чиновники-исполнители в пиджаках модного в Москве колера  и  опытом административной работы, предпочтительно в силовых структурах. При всех недостатках бывшего адмирала С. Меняйло и темных пятнах биографии премьера С. Аксенова, они являются достаточно опытными администраторами  регионального уровня и, главное, дисциплинированными исполнителями, без больших политических амбиций и полководческих прожектов, т.е. стоять по стойке "смирно" умеют и команду "вольно" исполняют сугубо по приказу.
 
На Донбассе, за несколько месяцев активной боевой деятельности, выявилось несколько харизматических личностей, которых можно охарактеризовать как типичных полевых командиров. Но они оказались востребованы только в своих регионах (районах), городских агломерациях, далее которых их влияние резко падало. Так, И.Стрелков был героем Славянска, Мозговой – героем Северодонецка и Лисичанска, Моторола – героем Иловайска, Козицын –атаманом всех приграничных степей… Приказ вышестоящего начальника  для них не закон, а информация  к размышлению о его целесоообразности. Например, оказавшись в Донецке, И.Стрелков потерялся, не сумел оценить масштабов вооруженного противостояния. Реконструкторские полевые навыки на уровне «полковника», без фундаментального военного образования и практики штабной работы  оказались недостаточными, а отдельные рефлексивные методы деятельности на новом  посту резко снизили харизму героя Славянска  в глазах соратников. При этом, региональные полевые командиры не спешили подчиняться новому командующему, справедливо полагая, что в своем регионе они и сами определятся с необходимыми, на их взгляд, целями и задачами. Попытки отдельных политиков привезти командующего из Москвы, как, например, старого генерал-интригана В.Антюфеева, отрицательно воспринимались в сражающихся регионах Донбасса, дескать, много вас, примазывающихся  к нашим героическим победам…
 
В период активных боевых действий, многие донбасские политики, с революционным блеском в глазах и визиткой одного из укролигархов в кармане, которые как-то засветились в телевизоре на начальном этапе протестной деятельности, оказались не у дел, т.к. они умели «зажигать» на митингах, но не умели воевать… Отдельные из них начали активный поиск новых спонсоров и единомышленников в среде российской политической и экономической элиты: кто-то выходил на либералов, кто-то на коммунистов, кто-то на национал-коммунистов. Получив  определенную поддержку в России, они начали  предпринимать попытки оказать, через гуманитарную помощь, влияние на некоторых идейно или географически близких полевых командиров. Подобные попытки еще более усугубили раздрай среди региональных военачальников, которые могли как-то взаимодействовать в ходе отдельных операций, но совершенно различно видели как свои стратегические задачи, так и свое место в будущих властных структурах.
 
Москва же, не вмешиваясь в тактику действий по обороне поселков и окраин городов Донбасса, пыталась выстроить собственную геополитическую стратегию в регионе, прямо связанную с судьбой всей территории Украины, плюсуя Донецк с Луганском и оставляя в уме Харьков с Одессой… Попутно решались проблемы Крыма. Понятно, что у С.Шойгу и Генштаба также были свои планы, которые как-то проявлялись в ходе маневров ВС РФ на ближних и дальних рубежах от «неприступных» рвов и заборов украинской госграницы. Не исключено, что и у «Газпрома» были свои планы насчет Украины, как и у кондитерской фабрики им. товарища Бабаева… В ходе всех этих геополитических игр, сравнений планов и прожектов, а также действий руководства незалежной, которые воспринимались как соответствующий коэффициент,  высшее руководство РФ, по всей вероятности,  пришло к выводу, что Киев уничтожает свою государственную машину значительно эффективней, чем это делают ополченцы Донбасса. В связи с этим Донбасс ушел на уровень региональной политики  РФ, а так как Минрегион в РФ упразднен, то и Донбасс нынче завис где-то между Федеральным казенным учреждением МЧС "Национальный центр управления в кризисных ситуациях"   и оперативным управлением Южного военного округа.
 
Все-таки вполне вероятно, что на днях в Донецк приедет отставной командир Рязанской гвардейской воздушно-десантной дивизии, который прошел полный курс обучение в Академии Генштаба, а  не три месяца, как комдив Чапаев… Ну, не мог Василий Иванович армией командовать, Москва бы не  позволила...

Я так думаю...
 

Цитата: grizzly от 16.10.2014 07:04:19Байку о том как пиндосы страшно боятся катеров КСИРа я слышал в Иране своими ушами, правда большинство их катеров вооружены максимум малокалиберными автоматическими пушками. Эсминцы просто так по одному тоже не шляются, вызовут авиацию со своих баз в Заливе и перещелкают эти катекра как семечки. Шансы утопить крупный корабль сейчас есть только у ракетных катеров, врмя кавалерийских атак прошло.

Цитата: neh от 16.10.2014 05:02:51Вопрос на засыпку(особенно к тем, кто живет на Донбассе) - господа, назовите хотя бы одного реально отвечающего требованиям руководителя, лидера, персонажа в нынешней Новороссии, который мог бы в будущем стат главой Малороссии(укры), есть такие?

Цитата: -s от 16.10.2014 02:00:58Как только Вы перестанете его читать - он для Вас исчезнет
по мне читать его опусы иногда полезно - человек взялся за новое дело (блогерство) и делает его как умеет (не учился он этому) - нельзя сравнивать его анализы и выводы с профи ( например -Николай Патрушев: "Отрезвление" украинцев будет жестким и болезненным http://www.rg.ru/2014/10/15/patrushev.html), но профи умеет прятать ... а Анатолий пока "режет правду матку "(ту которую он где то "надыбал")...... на этой ветке он не приветствуется

Цитата: Ayup-han9 от 16.10.2014 07:15:22Эсминец «USS Cole» с дырой  в борту, после  атаки йеменского катера...

Цитата: Цитата12 октября 2000 г., в 9 часов 30 минут (по местному времени) эсминец «Коул» пришвартовался в порту Адена для пополнения запасов воды и продовольствия. В 10 часов 30 минут корабль начал заправляться топливом. За последующий час в топливные цистерны корабля поступило около 100 000 галлонов топлива JP-5 (2000 галлонов в минуту). В 11 часов 18 минут по местному времени (8:13 по UTC), в то время как команда корабля завтракала в столовой, эсминец «Коул» был атакован моторным катером из стеклопластика, управляемым двумя террористами-смертниками (по некоторым сведениям — арабского происхождения) и начинённым по оценке экспертов 200—230 или даже 300 килограммами взрывчатки в тротиловом эквиваленте.

Цитата: гранитчик от 16.10.2014 06:11:58

---

06:07 "Вчера Крым посетил бывший главнокомандующий Народным ополчением Донецкой республики Игорь Стрелков.
Игорь Стрелков посетил древнейший храм во имя иконы Божьей Матери «Знамение» и поздравил с праздником крымских казаков. "Кулеш был вкусный, вино крымское прекрасное, погода изумительная. – отметил Игорь Стрелков. — На казаков можно положиться, когда они воюют в рядах серьезных боевых подразделениях. Когда атаман нормальный, то и казаки нормально воюют".

Цитата: mod52 от 16.10.2014 07:38:41Дело в том, что человек выбирает командира, записываясь к нему в отряд. Это и есть выборная демократия.
Соответственно логично, чтобы командиры сформировали Военный Совет и взяли власть в свои руки.

Цитата: Ayup-han9 от 16.10.2014 07:15:22Эсминец «USS Cole» с дырой  в борту, после  атаки йеменского катера...

Цитата: grizzly от 16.10.2014 07:29:17Неподходящий пример.

Корабль был атакован на стоянке во время заправки. В открытом море на ходу у катера не было бы ни единого шанса, "Вулканом" разнесли бы в мелкие обломки вперемешку с ливером.