Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Граница_украины от 14.11.2014 17:40:12Однако. Михаил Леонтьев. За мгновения до крушения Боинга

[movie=400,300]http://youtu.be/FWv0e1ry0DU[/movie]

Я не знаю, эту ли "фотографию" прислал анонимный "доброжелатель", но выкладывать данную лажу в эфире федерального канала под видом "спутниковой фотографии" - это редкое позорище, не хуже перлов укроминистров "обороны". Офигительно "трудное", по мнению Леонтьева совмещение изображения самолетиков (даже не уверен, что это фотографии, скорее всего модельки из макса) и подложки из гуглозема, причем так, что самолет становится размером с деревню (под "боингом" хорошо видно деревню, меньше него размером, и даже реку, делающую несколько излучин, а "миг-29" (на картинке су-27) - размером с поле). Совершенно позорный фейк, по крайней мере именно эта картинка. "Оптические характеристики" "спутника" "снявшего" это даже обсуждать не хочется. Фейк. Постыдный причем, в лучшем случае будем считать, что это по-быстрому слепил какой-то "настоящий профессионал" в студии 1-го "для картинки", а настоящее "фото" существует, но Леонтьеву недоступно. Хотя и с очень большим трудом в это верится.

x

обновим ветку:
Арбитражный суд Стокгольма может принять решение по газовому спору между НАК "Нафтогаз Украины" и российским "Газпромом" о цене и условиях поставок газа для Украины только осенью 2015 года.

Поэтому Украина просит Европейскую Комиссию стать посредником на будущих переговорах с "Газпромом" о летней цене на газ.
и до этого с России
[movie=400,300]http://youtu.be/E0W3AkERv-c[/movie]

Цитата: fortran_123 от 14.11.2014 18:23:06Это не доказательство а сигнал, что имеются очень веские доказательства. кому нужно тот поймет

наши учатся у Псаки с Пентагоном делать подделки и кричать на весь мир. Школа воздействия на массы в процессе.

Цитата: Adam-Poland от 14.11.2014 18:02:39ОК. Это Ваше мнение. Я видел весь мир и всё - таки думаю что для меня Европа самое интересное место в мире.

В качестве рабов?))) Так вам не привыкать.

Восточноевропейских батраков уже разыгрывают в лотерею Западной Европе

Эксперты: вице-премьером Украины по евроинтеграции может стать экс-президент Польши
Источник: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1572842

14 ноября, 15:58 UTC+3

Несколько депутатов Верховной рады на правах анонимности рассказали, что властью рассматривается кандидатура Александера Квасьневского

Александер Квасьневский
© AP Photo/Efrem Lukatsky
КИЕВ, 14 ноября.


КОММЕНТАРИЙ:

ТАСС
Квасьневский считает шуткой сообщения о планах украинских властей предложить ему пост
Экс-президент Польши ничего не знает о предложении поста вице-премьера по вопросам евроинтеграции, заявили в его секретариате http://tass.ru/mezhd…ma/1573316

Цитата: Мурзим от 14.11.2014 18:14:21Я не знаю, эту ли "фотографию" прислал анонимный "доброжелатель", но выкладывать данную лажу в эфире федерального канала под видом "спутниковой фотографии" - это редкое позорище, не хуже перлов укроминистров "обороны". Офигительно "трудное", по мнению Леонтьева совмещение изображения самолетиков (даже не уверен, что это фотографии, скорее всего модельки из макса) и подложки из гуглозема, причем так, что самолет становится размером с деревню (под "боингом" хорошо видно деревню, меньше него размером, и даже реку, делающую несколько излучин, а "миг-29" (на картинке су-27) - размером с поле). Совершенно позорный фейк, по крайней мере именно эта картинка. "Оптические характеристики" "спутника" "снявшего" это даже обсуждать не хочется. Фейк. Постыдный причем, в лучшем случае будем считать, что это по-быстрому слепил какой-то "настоящий профессионал" в студии 1-го "для картинки", а настоящее "фото" существует, но Леонтьеву недоступно. Хотя и с очень большим трудом в это верится.

Боинг летит на высоте 10 км.
Спутник на низкой орбите, допустим, 260 км
Длина самоля ~ 70 м
Проекция самоля на землю будет менее 75 м.
На представленном снимке проекция самоля около 5 км (Пантелеймоновка)

Вывод -- снимок фейковый.

Вот как выглядит самоль с орбиты тыц.

Цитата: Adam-Poland от 14.11.2014 18:02:39ОК. Это Ваше мнение. Я видел весь мир и всё - таки думаю что для меня Европа самое интересное место в мире.

Троллизм, отдохните, насладитесь красотами Европы на досуге.
Эпический срач о красотах Европы, паном раззоженный, прекращаем. Последствия для продолжающих будут серьезнее чем для пана Адама.

Цитата: idioten test от 14.11.2014 18:26:28думаю Леонтьев, в данном эпизоде - говорящая кукла, хоть и эмоционально говорящая
ключевые слова были произнесены - MIT, авиаэксперт с 20-летним опытом, Имя
причём, снимок может быть грубосостряпанным, и вся остальная продекламированная инфа - аналогично, полная лажа
НО, кому надо поймёт, что есть снимки из, например, МИ-6 и т.п.
не зря англичан упомянули
пятница, конспирология

Тем "кому надо" было донесено, что у нас есть необходимая информация, емнип, на второй или третий день после происшествия на пресс-конференции нашего МО. И это, скорее всего, "ленты" с военных и гражданских обзорников, записи с А-50 и т.п. В существование такой "качественной фотографии" я лично не верю. Поскольку её можно получить либо с обзорных спутников типа тех, что делают картинку для гуглозема, но совершенно случайно (к тому же с совпадением масштабов и "привязкой" к фактическим метеоусловиям места, достаточно паршивым на момент происшествия, как мы помним), с метеоспустников но в непригодном качестве и разрешении, либо с разведспутников, вроде "замочной скважины", но у тех выполненных по кассегреновской схеме, крайне малое поле зрения, размером на земле со стадион и целенаправленно сопровождать таким аппаратом одновременно два, движущихся с большой скоростью по плохопредсказуемой траектории, самолета на значительном удажении друг от друга - ненаучная голливудская фантастика. Спутники радиоразведки, которые "сдирают" всю поверхность подряд и совмещают (на земле, вообще говоря) данные апертурным синтезом в некое "изображение", никогда такой картинки с камуфляжем и ливреей авиакомпании не дадут.

Т.е. если существует реальное оптическое изображение инцидента - то это совершенно фантастическая удача. И зачем выкатывать с серьёзным видом легкораскрываемую лажу на первый канал мне лично пока неясно. Чтобы на ФУПе над нами поугорали что ли?

ЗЫ.
Бонус для минусовальщиков, гуглоземная картинка летящего самолета

Цитата: idioten test от 14.11.2014 18:26:28думаю Леонтьев, в данном эпизоде - говорящая кукла, хоть и эмоционально говорящая
ключевые слова были произнесены - снимки от 12-го числа (хз какого месяца), выпускник MIT, авиаэксперт с 20-летним опытом, Джордж Билт/Гилт
причём, снимок может быть грубосостряпанным, и вся остальная продекламированная инфа - аналогично, полная лажа
НО, кому надо поймёт, что есть снимки из, например, МИ-6 и т.п.
не зря англичан упомянули
пятница, конспирология

Абсолютно очевидно , что появление такого рода материала на ЦТ сегодня вовсе на инициатива Леонтьева . В том смысле , что изложенная в передаче информация , появилась там не случайно именно в это время . И упаси меня господь , обсуждать технические тонкости  снимка .
При этом , и тоже самоочевидно , никто не желает подставлять 1 канал фейками и вбросами .
Поэтому 99 и 9 в периоде - это правда , которую , конечно же , давно знают пингвины и наши военные .
Двадцатка может состоятся  очень веселой .

Мир по-порошенковски

КРИЗИС НА УКРАИНЕ


Порошенко объявил о желании мира. Он не желает, что б кто-нибудь кое-где у нас порой разжигал третью мировую. Кого же он имеет в виду?
Вкратце расскажем, как мы это понимаем.
На первый взгляд, может показаться, что Порошенко понадобилось не многим меньше полугода, чтоб дойти до мысли о мире.
На самом деле ему понадобилась всего неделя. Последняя неделя.
В конце октября украинцы, понукаемые своими советниками из-за кордона, решили устроить блицкриг. Решить проблему сепаратизма раз и навсегда.
Наши аналитики писали, что блицкриг случится сразу после украинских выборов — но это было бы слишком: вся Украина полна иностранных наблюдателей, и в это же время надо устраивать массовое бомбометание.
Поэтому решили недельку после выборов подождать, голоса подсчитать и тогда уж шарахнуть.
Это в любом случае было безумием. По самым внешним прикидкам, в Донецке стоит до десяти тысяч ополченцев — большинство обстрелянные ребята с безупречным боевым опытом, и в Луганске ещё тысяч пять.
Там из каждого дома и в Донецке, и в Луганске можно устроить дом Павлова — а украинские подразделения это, как не крути, не Красная Армия под Сталинградом.
Но советники... советники настоятельно советовали Порошенко устроить ад и фейерверк.
Кряхтя и всё проклиная, Порошенко дал приказ частям собраться в указанном месте, расставить свои гаубицы и развернуть знамёна.
Наступление должно было начаться в районе 7 ноября. В Киеве, как мы заметили, имеют слабость всякий раз приурочивать очередной блицкриг к какой-нибудь дате, важной для москалей.
Но тут случилось непредвиденное. Которое, впрочем, можно было предвидеть.
В первые дни ноября ополченцы вырыли из-под земли некоторое количество «Градов». Колонны шли в город с завидным постоянством. Говорят, перебрасывали из-под Снежного. Ну, кто ж будет спорить.
Энное количество артиллерии и бронетехники заняли позиции ровно напротив украинских позиций.
И. Накануне. Запланированного. Блицкрига...
...началась тотальная бомбёжка украинских позиций. Их бомбили непрестанно два дня и местами срыли там всё на два метра в глубину.
Киев предпринял судорожные попытки (две или три) совершить танковые атаки в разных местах (где не бомбили) под Донецком и под Луганском — но и они закончились ни чем. (Одну из атак отбило подразделение «Интербригад» - проще говоря: нацболы).
И тут, наконец, Порошенко были произнесены ключевые слова: нужен мир, третья мировая не нужна. Кто бы спорил.
(Одновременно они подогнали новые «Грады» на новые места и начали в отместку усиленно бомбить окраины Донецка).
...вся вышеописанная ситуация важна чем.
Мир сегодня устроен так, что могут случиться наиважнейшие события, и о них нам никто не расскажет.
Вот они случились — и тишина.
Киев не расскажет, потому что у них произошёл облом и блицкриг провалился.
Москва не расскажет, потому что она тут вообще не при чём: какой блицкриг? Вы что? Мы ничего об этом не знаем.
Украинские солдаты не расскажут об этом, потому что их Родина об этом не спрашивает. Но когда я общался с украинскими пленными, взятыми на мариупольском направлении — в то ещё, прошлое наступление, когда некие «вежливые люди» прошли за пару суток двести километров, как сквозь масло — пленные говорили мужественно, откровенно и просто: мы не видели никакого противника — русские бомбят так, что не остаётся вообще ничего ни от каких укреплений: когда русские приходят — нас уже нет.
США не расскажут, потому что у них тоже постоянный облом с этим Порошенко.
Ополченцы тоже не расскажут. У них своих забот хватает. Да и вообще они не очень разговорчивы.
В итоге вся эта история — её как бы и не было.
А если б случился блицкриг, что было бы, ой! Киев доложился бы всему миру, как они разметали российских федералов, чеченский воздушный флот и спецназ ВДВ. Европа вздохнула бы о разнесённом в пух и прах Донецке и констатировала: силы сепаратистов побеждены государственными войсками в рамках АТО, допущен ряд военных нарушений, мы обязательно их расследуем.
В России бы радостно и белозубо хохотал Борис Немцов и компания: что, ватники, Путин слил? Погодите, вам ещё устроят «русский мир» и «евразийскую империю»! Крым на очереди!
Патриотическая общественность тоже бы расстраивалась и печалилась: Путин всё-таки слил, Путин всё-таки слил, потому что Путин — охранник бензоколонки, вот кто он.
...но так как нам никто ничего не сказал, все безмолвствуют.
Ну, вроде там что-то постреливает на Донбассе. Но кто поймёт, что там постреливает.
...на этом месте история, конечно, не заканчивается.
Мы были свидетелями всего лишь одного акта: как не получился блицкриг.
Послезавтра Порошенко велит подогнать свеженабранные части на прежнее место, и попытается повторить то, что провалилось теперь. У него ещё много людей в стране.
Точно одно: Порошенко лжёт про мир, лжёт, как и лгал до сих пор. Он просто понял, что на данный момент в случае реального противостояния его армия может развалиться и открыть пути на Одессу и Харьков.
Но всё может измениться: это же третья мировая, она уже началась. Тут ежедневно появляются или исчезают козыри, рушатся репутации, пропадают миллиарды, но и появляются козыри, появляются прибыли, рождаются герои.
Нам просто захотелось рассказать вкратце, как обстоят дела на сегодня.
Источник: Блог Захара Прилепина

  

В ЛНР угольные хранилища переполнены в два раза
Источник: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1573154

14 ноября, 17:26 UTC+3

Предприятия готовы возобновить отгрузку потребителям

© ТАСС
На этой шахте производство не останавливается ни на минуту. Правда, объем добычи в "Красном партизане" сократили практически на две трети.


КОММЕНТАРИЙ:

ТАСС

Цитата: dc93 от 14.11.2014 18:23:05Для начала неплохо было бы вопрос встречи и поддержки беженцев с Украины в России изучить хотя бы поверхностно. А не показывать своего "вопящего невежества" (именно вопящего!).

"Товарищ" не поймет. Ему бестолку рассказывать про бесплатные места в вузах, прием в детсады и школы, медицинскую помощь, размещение беженцев в санаториях и домах отдыха и прочие "мелочи", которые невизгливо и без лишнего понтования делают для беженцев в России. В отличие от неньки, где каждую отданную или собранную гривну распиарят так, как будто мир спасают. Фиг с ней, что в итоге она не дойдет, но по дороге в чей-то карман она будет слезами радости и умиления омыта.  Бестолку ему рассказывать и про формирование гумконвоев и про то, что водители конвоев раз за разом рискуют жизнью и не бьются в экстатических конвульсиях по поводу своего героизма, реального героизма, а не хохлопонтов - недоступны свидомиту понятия нормального человеческого мироустройства
Мне иногда кажется, что свидомиты реально с Венеры прилетели, особенно когда я бред про пенсии на Донбассе прочитала - есть в укронациках что-то венерическое, как ни крути. Не, так-то все у них складно и для их узкого разумения даже логично, а потом бац! То Юлька газовый контракт подмахнет,  по которому они чуть ли не больше всех в Европе за газ платили (а ведь как праздновали перемогу, порвали три бандуры), то о. Змеиный Румынии подарят, то в президенты и депутаты пройдут такие протокольные физиономии, что Януковичу и не снилось, то Крым отвалится, то Донбасс всё свидомитское подворье на мужской половой орган пошлет. Но пока в их сердцах живет сладость бесконечной пэрэмохи (читай, надёжа, что они хоть когда-нибудь пидманули москаля), думалка работать не начнет. Мозги отключаются от интоксикации перманентными пэрэмохами

С Антикваров:

-------------------------------
". Горловка ~18.30-19.00 артиллерийский обстрел микрорайона "5-й квартал". Уточняю - "не ответка", а обстрел. Крупных сил, сосредоточения техники, штабов и прочего в данном районе НЕТ!

Данных о жертвах, раненых и разрушениях пока нет. На целом ряде домов по ул. Гречнева, Бессонова, Малыныча выбиты стекла, остановлена котельная.
По свидетельствам очевидцев обстрел производился со стороны г. Углегорск.
----------------------
По словам жителей:

Цитата
Бессонова 17 - 1й подъезд, 4й подъезд попадание мин укр армии.
газовая труба возле Бессонова 17 пробита.
уже известно что 1 ребенок погиб."

---------------------------------------

Подтверждение: тут

Генпрокуратура России выявила схему господдержки русофобов

В России тоже, наконец, заметили своих майданных. Генпрокуратура и Следственный комитет собираются проверять информацию о фактическом взятии на государственное содержание "болотной" московской оппозиции в 2011–2013 годах.



Депутат Е. Фёдоров, выявил приблизительно такую схему. Компании "Бюро 17" и "Слава" выигрывали тендеры Федерального агентства по делам печати и московской мэрии на проведение разного рода культурных мероприятий. Обычно это было что-нибудь литературно-тусовочное: встречи писателей, отправка литераторов на книжную ярмарку в зарубежье, мероприятие книжной Москвы в небольшом избранном кругу.



Писатели (они же — ярые русофобы из Москвы) получали за участие во всём этом гонорары или пиар или всё вместе. Фирмы-устроители получили за пару лет 100 млн рублей. По курсу тех лет - около 3 милионов долларов! Обе компании принадлежали Александрине Маркво - гражданской супруге Владимира Ашуркова. Владимир Ашурков же - финансист борца с коррупцией Навального и руководитель его фонда.



Причины, по которым госструктуры кормили Навального, требуют особого следствия, но всё сведётся к двум предположениям:



1) Всё это была хитрая политика контроля оппозиции. И за это подарили 3 "лимона"?!

2) В госструктурах тоже сидят тайные оппозиционеры. Куда более вероятный вариант. При том, что реально боровшиеся с бандеровцами на Украине в эти же годы не получали практически ничего. Ни один антибандеровский проект не получил ни копейки.



Одно радует - в любом случае — схема накрылась. Сейчас для нас будет интереснее другое: насколько оставшиеся без централизованного государственного подогрева классики элитной демократической литературы Д. Быков, В. Шендерович, Л. Улицкая и вся их русофобская родня окажутся состоятельными и смогут ли выдержать привычный уровень жизни без "подогрева". Есть, правда, вариант, что покровители русофобов во властных структурах задействуют новую схему для подкормки врагов России.
источник

https://www.facebook…3103909270

А вы заметили очевидный факт? Посмотрите, сколько у Новороссии героев? Сколько легендарных командиров?! Стрелков, Безлер, Моторола, Мозговой, Гиви, Беднов, Дрёмов, Прапор, и еще десятки имен и позывных. Только вот где герои с той стороны? Ну, посчитаем...

Прославленный "Киберберкутом" Пидарас/Абальмаз-Онищенко из всех подвигов которого, кроме крупнокалиберного дилдо в его жопе, можно припомнить разве, что признание закономерности артиллерийских расстрелов городов Новороссии. Убежденный неонацист и по совместительству командор фашистского "Азова" Андрей Белецкий, получивший позорную известность еще в 2011 когда с другими отморозками резал и убивал харьковского журналиста Сергея Колесника. Отвратительный жирдяй Игор Мосийчук, единственными боевыми подвигами которого являются записи на камеру допросов закованных в наручники пленных. Командир прославившегося убийствами, изнасилованиями, похищениями людей и прочим беспределом по отношению к гражданскому населению еще одного фашистского батальона "Айдар" Сергей Мельничук, признавшийся на голубом глазу в минировании Счастьинской ТЭС. Сэмэн Семенченко прогремевший на всю страну исключительно телезаписью снимания маски и показом широкой общественности лица клинического имбицила. Разок подморозивший писюн козак Гаврилюк, не стесняющийся поддерживать кухарок во власти. Что - всё? Закончились герои? Остальные же поголовно в балаклавах и очках! Про подвиги тоже не слыхать - беспрерывно огребают мощных пи...юлей несмотря на кратное превосходство во всем.
Одного этого очевидного факта достаточно, чтобы понять - на чьей стороне Правда.

Цитата: БаранОбама от 14.11.2014 18:51:41Вы на всякий случай вспомните,что там борт ВВП пролетал в полтыщи км,от места безобразия...
А его как известно сопровождают всегда 2 борта спецсвязи...Я думаю и космические войска,мал-мал в напряжении,и разведка,и РЭБ,и много чего. ВВП то не зря звонил Кенийцу,ещё в воздухе.
По-этому Гуглом то сильно не размахивайте...,это всё хомякина...корм для хомячков.

Я Вам так скажу (Вам и остальным несогласным) Всё ИМХО.

1) Я с самого начала считаю то, что бобик был сбит средствами Су-25 (именно Су-25), ненаучной чушью.

2) Не помню, писал ли, но после того, как стало понятно, что самоль завалили, я лично рассматриваю только две возможности, либо с земли, соотв. "тяжелой ПВО", либо с истребителя, именно специализированного под это самолета, с не с тихоходного штурмовика, а версия с Су-25 использовалась для своего рода отвода (публичных) глаз.

3) У меня лично нет никаких сомнений, что у нас есть ПОЛНАЯ картина воздушной обстановки на тот момент над всей Европой. С обычных УВД-шных и военных обзорников, с самолетов дальнего РЛ-обнаружения, с загоризонтных радаров и т.д. и т.п. Со всеми коллсайнами, типами, скоростями, эшелонами и т.д. И "партнеры" про это прекрасно знают без всякого специального уведомления.

4) "Тем, кому надо" сообщения, как щас модно говорить "месседжЫ", поставляются вовсе не через программу "Однако".

5) Выше написал, существование реальной оптической фотографии происшествия я лично считаю наифантастичнейшим стечением обстоятельств.

6) Когда "Псаки и Ко" публикуют какую-то херню из компьютерной стрелялки под видом наших войск мы тут все над этим ржем, Мэтт Ли "пялит" её прилюдно прямо на прессухе и все довольны, что амеры в очередной раз высавили себя посмещищем. Когда на "Первом" гонят такую же по качеству лажу, все видят в этом некий сакральный смысл и особую доблесть. Бред.

В этой связи мне лично не понятно, для чего публиковать данный материал в данном виде на российском федеральном канале. Я надеюсь, никто не станет утверждать, что участники G-20 только тем и заняты, что каждый день смотрят новости в шесть вечера на "1"-м и получают информацию именно из них.

Зы. Зачем Вы вспомнили про борт ВВП не знаю. А уж полтыщи км это просто очень много. у нас в радиусе 500 км от метса (с)"есть такие приборы"... что пара "тушек" спецсвязи" совсем не нужна. И не пойму, где я гуглом-то размахиваю?

Гы.... слили таки снимок как боинг сбили...
Там когда это произошло если помните БШ говорил, что мол обратите внимание на пресс-конференцию МО по поводу сбития боинга
и там задаются вопросы типа - что делал украинский военный самолет возле боинга?
и намекнул (БШ намекнул если че) что у нас ответы на эти вопросы есть.

https://www.youtube.…Speo5RcQQo

Индекс свободы от CNN.

Зеленые страны свободны,желтые-частично.для перехода в свободу нужен нацистский переворот///

Цитата: Д от 14.11.2014 19:45:30а Китай ссут разрисовывать?

Ну Китай сейчас-то покруче считается чем РФ, в первую очередь из-за громадной экономической мощи. Вводить против Пекина санкции, подобные тем что приняты против Москвы, - у Запада рука не поднимется, да и внешнеполитический курс у КНР вполне четкий и прогнозируемый, в отличии метаний России от "перезагрузки и сотрудничества" до жесткого противостояния. Китай не рвался на Запад, сдавая позицию за позицией, как РФ в 90-е, и не впадает в штопор сворачивания контактов с США и ЕС, идет деловое и прагматическое экономическое сотрудничество, видна надежность и предсказуемость внешнеполитической линии, с ориентацией на развитие внутренних производительных сил.   А самое главное, видно что при смене лиц у власти, не меняется курс, политическая система устойчива, чего у России/СССР с Брежневым/Горбачевым/Ельциным/Путиным в упор не наблюдается.