Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Egor63 от 30.01.2015 22:05:30А вот тут не соглашусь. Да, у них был император, потом япошки и КПК, но у них не было разрыва самоощущений, самопонимания. По крайне мере сколько я не спрашивал-допытывался - не нашел. Хотя я там и не так долго был. Их мироощущение - сквозное.

А. Блок о сквозном мироощущении:

...
Да, скифы - мы!(c)

Ски́фы — древний народ, существовавший в VIII в. до н. э. — IV в. н. э. Википедия

Конечно далеко до 140000 летней "украинской цивилизазии", но 3 тыщи лет возьми и положи!

Цитата: Одиссей от 31.01.2015 01:41:20да нам и надо было готовиться.

...проталкивать главный акцент: 
это наши общие победы, войны против общего врага и предателей Родины.
туда же закладывать, что это были малороссы, а не украинцы.
и за 10 лет такая контр-пропаганда вполне себе сформирует детское мировоззрение в пророссийском духе ...

(удрученно) Опять какая-то "отдельность"...
Да не в "пророссийском" духе сформирует "малороссийская" пропаганда мировоззрение у "малороссов", а опять-таки какое-то своё, отдельное от России (хотя, возможно, и родственное ей).
            
Смотрим на Белоруссию. "Да, да, мы - братья, но ...отдельно от России". А уж, казалось бы, чего у "руссов", хотя и "белых", такого отдельного? И - тем не менее.
              
Да если в любом русском городе или местности вести постоянную пропаганду, что, якобы, "у нас общая история с Россией и общие с Россией победы", то через пару поколений получим там молодёжь, уверенную, что они "не совсем русские". (А оттуда один шаг до восприятия идей "вековой борьбы за вызволение из российской неволи", которую обязательно обоснуют и подсунут местные Донцовы и Грушевские на деньги очередной Аастро-Венгрии в нужный момент...)
Это путь к созданию "ингерманландцев", "вятичей", "поморов" и прочих "сибиряков" физически внутри России, но ментально вне её.
Хватит уже реально существующих чеченцев (все помнят рецидивы?) и ещё сотни народов, которых ещё предстоит воспитать в духе "мы все - стопроцентные русские!".
  
Сила в единстве (при допущении, разумеется, региональных фольклорных особенностей, никоим образом не вступающих в противоречия с единством страны).

Цитата: В. Вилежаня от 30.01.2015 21:08:13Смотрели Стрелкова?
Он так, между делом сказал, что у Зурабова, Суркова и Порошенко есть какие-то общие бизнесинтересы. Кто знает, какие?

В 100500 раз говорю: Стрелков должен такого наговорить, чтобы у всех борцов с режимом рукопожометры зашкаливало. Чтобы они в очередь стояли к нему на приём свой план свержения тирана обсудить. Это уже не дедовская ловля на живца, а промышленный траулер с эхолотами и прочими достижениями науки на борту.

Углегорск к вечеру 30.01







Хунта удерживает позиции на окраинах города, но и по нашим сообщениям и по сообщениям хунты, это сопротивление носит очаговый характер, судя по всему внезапный удар на Углегорск оказался крайне неожиданным для украинского командования, которое имеет серьезные проблемы не только с организацией системы обороны, но даже с элементарной связью с войсками. По сути, в критический момент боя за Углегорск, командование хунты просто потеряло управление войсками и теперь расхлебывает последствия, пытаясь спешно подбрасываемыми резервами компенсировать допущенную ошибку. Наши сообщают о том, что над местной администрацией уже подняли флаг ДНР, а к самому городу перебрасывают артиллерию и РСЗО, что должно усилить огневое воздействие на районы прилегающие к Дебальцево и затруднить коммуникацию войск противника по внутренним линиям.

Фото из Углегорска




В целом об итогах дня:
Война на Донбассе. 30.01. - Итоги дня

Похоже я понял ,какая игра на самом деле идет на украине- все до банальности просто . США для выживания нужна срочно третья мировая война и желательно не у себя дома и не собственными руками  ,и чтобы долго ,и как всегда кроваво,- как это сделать ведь ни Россия ни Запад воевать не хотят?Для этого и нужен был майдан и все последующие события, для этого и понадобилась Новороссия.Россия не может слить Новороссию и вынужденна ее поддерживать,- когда помощи РФ не хватает идет тайная помощь от пиндосов, нет не оружием или добровольцами ,а сливом информации ,подставлением специально сил всу ,удержанием киевской армии от наступления и т д.В свете этой идеи становится понятна роль Путина, он хорошо это понимает и он не заинтересован в наступлении ВСН и совсем не потому что внутри ополчения есть  засланцы и т д .А потому, что как только ДНР и ЛНР выйдут за границы своих областей(а к этому моменту от ВСУ ничего уже не останется) Порошенко обратится за военно помощью к литве и польше ,те конечно пойдут помогать новой демократии(там уже все куплено, почему эти страны и несут полный исторический бред- они знают), пройдет еще пол года  и Польша существенно увеличит свой типа миротворчиский контингент и Россия будет вынужденна ввести войска в Новороссию- а иначе слив, а слив это майдан в Москве(достаточно недельку по инету покрутить ролики как укры убивают и пытают новороссов и мы сами выйдем на улицы).Тут конечно поляки получат по шапке и НАТО объявит нам войну на украине,.В этой войне пиндосы уже не скрываясь займут место дирижера  и пойдет такой же сценарии как с Новороссией, только гораздо в больших масштабах.Эта война(по мнению штатов) должна быть долгой , она не должна быть ядерной и в ней не должно быть победителей- лет через 10 пиндосы выйдут как миротворцы(все в белом), но уже без долгов с развитой промышленностью и т д.Будет наверное много возражений , разумных доводов и указаний на то , что поляки не пойдут- Пойдут, во первых они на крючке госдепа и последии лет пять почему то не любят русских, во вторых сша давно уже воплощает фантастичные по своей наглости и цинизму планы вполне успешно.Все это будет обильно смазано терактами и провокациями. Да кстати сами США скорее всего выйдут из своих союзных обязательств под предлогом , что они вступят в конфликт только если он выйдет с территории украины.Тем самым война будет безразлична народам РФ и ЕС так как будет происходить на чужой территории для всех.Это не позволит России сделать войну народной , а соответственно и танковые клинья в Брюсель исключаются .Будет бойня профессионалов 200 на 200 тысяч на специально выделенной для этого территории и так лет 10 с переменным успехом. мое личное так что ссылок не на кого делать

Цитата: Serega от 31.01.2015 02:27:36Как-то странно это звучит.
 Разрешил банкам США работать в Крыму с физическими лицами при том, что ни кто не снимал санкций с российских банков при работе на полуострове.
И еще. Кто из жителей Крыма рискнет открывать счет в американском банке, если этот счет в любой момент могут заблокировать?
Я бы не радовался этой новости, а наоборот, запретил бы работу американских банков в Крыму до его признания и снятия всех санкций.
P.S. Еще подумалось, что таким образом США смогут финансировать часть недовольных крымских татар. Так что, nach.

Под Крымский Татар, возможно. Поддерживать борьбу свободных крымцев с "этой страной".

Цитата: дим от 30.01.2015 19:14:43З.Ы. Ещё пример, как иностранцы охраняют свой информационный код. Наши многократно пытались создать статью в википедии про голод в США в 30-е годы -- а там полегло едва ли не больше чем у нас -- но нет, сразу же удаляется всё. Я пытался вставить ссылку на научное открытие, когда нашли самого древнего европейца -- под Воронежом -- 40,000 лет назад ещё тут жили люди, причем расселились по европам ОТСЮДА, а не наоборот -- так вот, западные википедисты сразу это удалили. Не согласуются научные факты с их трактовкой истории. А наши... наши считают "ниже своего достоинства" кому что чтото доказывать в сети или следить раз в месяц за одной статьёй в википедии. Наши считают что "правда сама победит". победит конечно, но если за неё бороться -- она это сделает гораздо быстрее и с меньшим количеством жертв...


З.З.Ы. Ей Богу, я был бы счастлив, если б государство Российское и правда начало вести хоть какую то информационную войну, выделив ну хоть какие то деньги на это дело и посадив на з/п ну хоть парочку патриотических блогеров.

Вывод надо создать свою Вики.ру или .су.  Проект Рашин тудей вроде удался, так что пиндосня визжит.    

два дня на форуме гремит баталия на тему, как дОлжно поступить с населением Укры после неизбежной победы ВСН
и выхода на линию Збруч-Горынь, а то и на польскую границу?
я в дискурс не вступал, потому как понимаю, что отпетых нациков - абсолютное меньшинство,
что и во Львове полно наших сторонников и, в то же самое время, наши враги есть и в Харькове.
что полно прорусских украиноязычних украинцев и хватает проукраинских русскоязычных русских.
что на стороне дончат воюют и западенцы, а в рядах нацгадов есть и российские нацики. 
что на Запукре мобилизация сорвана - мужики спрятались у нас, а с дончатами воюет Центральная и Восточная же Укра.
что даже самые оголтелые нацгады мовой не владеют и носят вполне русские фамилии на -ов.
что нормальное распределение:
- 15-20% - абсолютных сторонников
- 15-20% - непримиримых противников
-  60-70% - болото, которое пойдет за теми, кто сильней.
и, соответственно, врагов надо уничтожать, сторонников - привечать, а колеблющихся - перетягивать на свою сторону.
и что простых решений нет, а решение всех испепелить поставит нас на одну доску с нацистами.

но вот попался мне пост
https://www.facebook…8879128660

" Если вам кого-то жалко в Донецке или Луганске, вспомните тонущий корабль из анекдота-притчи. Та самая главная блядь, блядь—героиня анекдота, тоже пыталась разжалобить Бога. Как лучшая половина Фейсбука пиздела нам про покалеченных детишек и старушек без еды, подсовывала фотографии — одну трагичнее другой, собирала лайки за слёзы, так и та блядь молила не топить корабль ради неё одной, чтобы избежать невинных смертей.
Никого в Донбассе не жалко. Все всё заслужили. Господь, жги."

и у меня сорвало все клапана.

никакого всепрощения, амнистий, вхождения в положение, соплей над рассказами о насильственной мобилизации, престарелых родителях, малых деточках и проч.: выжившим в мясорубке - только жесточайшая денацификация.

- изучить послевоенный опыт прекращения деятельности НСДАП, РСХА, СС и денацификации всей Германии, .
- дополнить существующими реалиями.
- взявшихся за оружие - безжалостно отстреливать, как бешеных собак. Опыт Чечни нам в помощь.
- законодательно приравнять украинство/свидомизм к немецкому национал-социализму как человеконенавистническую идею,
благо оснований для этого - сверх головы:
нацисты программно добивались физического истребления евреев, цыган, славян
укропы, так же программно, истребления евреев и русских,
вплоть до развязывания с нами войны.
- публикации подобного рода рассматривать как призывы к убийству, геноциду, сеянию вражды, национально ненависти.
- специальным службам мониторить соцсети и собирать материалы для грядущих обвинительных заключений.
- обязательные и показательные посадки особо отличившихся с большими сроками.
- на всей территории Укры ввести особое положение.
- фильтрация всего населения. выявление националистов и их пособников.
- поражение в правах, запрет на занятие государственных, выборных и руководящих должностей.
- особые паспорта, запрет выезда за границу, запрет покидать район проживания,
- постоянный контроль - регулярные отметки по месту проживания.
- ограничения в средствах коммуникации.
- насыщение медийного пространства информацией, кино-,фото-, видео-материалами о зверствах
бандеровцев в годы ВОВ и в настоящее время.
- принудительный просмотр обличающих материалов.
- исключить из школьных и ВУЗовских курсов любой намек на героизацию борцунов с Россией, ее "победителей",
бандеровцев и нацгадов. Быть бандеровцем и/или националистом должно быть позорно.
- безусловный запрет на националистические приветствия и символику, даже и в замаскированном виде.
- запрет на лозунги о нэзалэжной, вильной и т.п. Украине.
- повсеместное внедрение мысли о том, что русские и украинцы - это один народ
- безусловное и официальное двуязычие.
- чиновник любого уровня должен сдать экзамен по обоим языкам и истории.
- проводить политику позитивной реморализации (с):
создавать и всячески внедрять позитивное отношение к России и всему русскому,
создавать моду на русскость: для молодежи быть русским должно быть круто.
(по сути, надо переключить сознание украинцев, заместить собой, своим позитивным образом нынешний образ Европы)
- "украинский язык" не трогать, не принуждать к отказу от него - это вызовет отторжение и возмущение.
проще подождать немного: в свободной конкуренции с русским языком он сам займет свою естественную нишу - глухие села.




фффу...  это навскидку..
70 лет назад нам удалось победить немецкий фашизм не только в военной сфере,
но и идеологической: сейчас немцы боятся привселюдно даже просто произносить слова еврей и Гитлер. 
неужели на Укре не получится?
ЗЫЫЫЫ.
некоторые дополнительные соображения:
1. фактически на глазах тех, кто постарше, имел место еще один пример ломки сознания целого народа:
от расовой сегрегации 50-60х в "цитадели демократии" до Загорелого президента в оной же.
и это заняло 20-30 лет. вспомним амерские фильмы:
- в обязательном порядке у каждого белого полицейского - напарник цветной. иногда белых и вовсе нет.
- в обязательном порядке в каждой фирме есть цветные успешные сотрудники.
- злодей, олицетворяющий абсолютное зло - НЕ цветной.
- и т.д.
в быту, в кухонных разговорах кое-что, конечно, осталось, но не дай Бог открыто объявить о неприязни к неграм.
2. угасание мовы в ходе свободной конкуренции с русским языком, те из нас,
кто постарше и жил на Укре, могли лично наблюдать в 70-80х годах,
когда был ослаблен пресс интенсивного насаждения мовы 20-50х годов.
в то же Харьковской обл. за ненадобностью и невостребованностью украинские школы перепрофилировались в русские.
(и это при том, что найти хорошую книжку на русском было проблемой и/или удачей.)
Это даже дало повод моей Пенелопе для утверждения о насаждении русского языка.
вот только насаждения не было - появился свободный выбор и население им воспользовалось.
Но полное осознание этого пришло после первого майдана, когда она начала искать у себя русские корни:
- ведь Колесник (девичья фамилия тещи) - это не украинская фамилия! Украинская была б Колесниченко! Так ведь?
Значит, и мы - русские! 
3. в конце 80х начале 90х я руководил секцией туризма в ДЮСШ.
как-то раз, кажется, в 89м, под влиянием поднимавшего тогда голову национализма,
мои пацаны принесли на выезд укро-прапор. еще бы - это было ново, модно, круто, + некая фронда.
пришлось провести беседу на исторические темы. больше я этого прапора не видел.
поэтому я утверждаю, что при соответствующей подготовке, пацаны с энтузиазмом будут носить
и триколоры, и георгиевские ленточки.

Цитата: Привет из Питера от 31.01.2015 02:51:21.А потому, что как только ДНР и ЛНР выйдут за границы своих областей(а к этому моменту от ВСУ ничего уже не останется) Порошенко обратится за военно помощью к литве и польше ,те конечно пойдут помогать новой демократии(там уже все куплено, почему эти страны и несут полный исторический бред- они знают), пройдет еще пол года  и Польша существенно увеличит свой типа миротворчиский контингент и Россия будет вынужденна ввести войска в Новороссию- а иначе слив, а слив это майдан в Москве(достаточно недельку по инету покрутить ролики как укры убивают и пытают новороссов и мы сами выйдем на улицы).Тут конечно поляки получат по шапке и НАТО объявит нам войну на украине,

Можно с этого момента чуть по-подробнее?
1) С какого перепугу Литва и Польша вдруг начнут боевые действия против армии, которая вмомент прихлопнет их тапком как таракана?
(Обстрелянная и слаженная в боях 40 тысячная армия против хомячков, с трудом набравших несколько батов для хозяина в Афган)
2) Зачем России вмешиваться в этот избиение?
3) Зачем НАТО нарываться на кровавую баню, если от них даже собственный устав не требует помогать союзнику в агрессии против третьих стран?

Цитата: Vick от 31.01.2015 02:25:28Ощущать пущай ощущает себя кем угодно - хоть чайником. Но слушать заплесневевшие песенки про то, как их угнетают (опять!!!) - увольте. Поезжате к нему в Якутию и пускайте слезу умиления от этих песен.

Вы тут не увлекайтесь и не далайте выводы за меня кем я там себя ощущаю. По поводу жалоб об угнетении проясните свой ход мысли. Не надо так эмоционировать. Мужчина же вроде. К сожалению не могу предложить перечитать изначально диспут и вникнуть не акцентируя внимания на том кто автор и забыв про Якутию. Я допускаю Ваш, возможно, негативный опыт межнационального общения и быть может даже с якутами, но, думаю, он мешает Вам сделать правильные выводы. Добро пожаловать к нам, приезжайте, увидите сами как и чем мы вместе здесь живем.    

Скоро на Украине клоака усилится: Ярош ручной генштаб замутил, Порошенко о своей ручной полиции засуетился. 
Не сплочает их ДНР и ЛНР. Активное военное противостояние в хунте, думаю, будет поводом для ввода "миротворческих" сил из восточной европы. К этому, видимо, идет, дабы не допустить расширение ДНР и ЛНР. Сейчас же граждане "партнеры" не готовы это сделать - народ не готов, да и в откровенное военное противостояние вступать не хотят. Вполне еще один рабочий вариант.    

Сообщение от ополчения Горловки.

"Только что над зданием местной администрации в Углегорске был поднят флаг ДНР!



Горловка:

5й квартал - никому не выходить из дома и подальше от окон - множество людей отписалось что заметили ДРГ укропов, не попадитесь под пули.



Верхнеторецкое - наша артиллерия уничтожила базу укров. Уничтоженной техники - масса. Взорван склад БК. Потери укропов велики. Мы предупреждаем уже год что укропам СЮДА ехать не надо!

Есть еще очень хорошие новости, но пока не разрешено их оглашать.



На Дебальцевском направлении уничтожены 4 танка и 2 БМП укров.

Углегорск – дозачистка на окраинах продолжается.

Ст.Скотоватая: накрыли склады вооружений, десяток единиц транспорта, очень много личного состава. Полные "Уралы" с телами.

Было еще попадание в здание, обустроенное под казарму: с офицерским и личным составом. В казарме уничтожено 80 % находящихся на момент обстрела. Спалили 2 установки БМ-21 РСЗО "Град", личный состав, БК. Там же накрыта огневая позиция ствольной артиллерии: 4 единицы САУ – уничтожены полностью."
http://chervonec-001.livejournal.com/

Углегорск. Вечер. Фото  Дм. Бабича.


Подбитый украинский танк.



Погибший боец ВСУ на фоне подбитой техники.


Бойцы ВСН позируют на фоне горящего города.

Новая "офигительная" инициатива укров:

Цитата: ЦитатаНародный депутат Верховной рады от фракции «Батькивщина» Игорь Луценко заявил, что украинские олигархи должны принимать активное участие в помощи армии страны, поскольку многие из них подпадают под действие закона о мобилизации.

.
Необходимо, чтобы украинские магнаты приняли активное участие в обеспечении армии, сказал Луценко в эфире «5 канала».

«Например, в построении укреплений для солдат. Кстати, у господина Пинчука есть офицерское звание и Министерство обороны имеет все основания позвать и попросить его повоевать – это было бы фурором. И таких людей среди лидеров украинского рейтинга Forbes немало. Я сейчас этим занимаюсь, ищу среди них офицеров. Это идеологически было бы очень правильно», – заявил Луценко, передает украинский информационно-аналитический портал «Комментарии».

http://www.vz.ru/new.../30/727064.html
Правда, украинским олигархам эта инициатива едва ли понравится со всеми вытекающими последствиями для её авторов. Слава украини, однако!

Цитата: Одиссей от 31.01.2015 01:41:20А Черномырдину и Зурабову - обеспечивать прикрытие и легализацию этой деятельности в официальных структурах Укры.

Ну ясный пень, опять Россия должна была вас научить.
А кто ж знал-то что вы такие идиоты, что сами научиться неспособны?

Цитата: Одиссей от 31.01.2015 03:43:05два дня на форуме гремит баталия на тему, как дОлжно поступить с населением Укры после неизбежной победы ВСН

и выхода на линию Збруч-Горынь, а то и на польскую границу?

но вот попался мне пост
https://www.facebook…8879128660

" Если вам кого-то жалко в Донецке или Луганске, вспомните тонущий корабль из анекдота-притчи. Та самая главная блядь, блядь—героиня анекдота, тоже пыталась разжалобить Бога. Как лучшая половина Фейсбука пиздела нам про покалеченных детишек и старушек без еды, подсовывала фотографии — одну трагичнее другой, собирала лайки за слёзы, так и та блядь молила не топить корабль ради неё одной, чтобы избежать невинных смертей.
Никого в Донбассе не жалко. Все всё заслужили. Господь, жги."

и у меня сорвало все клапана.

Не только у вас!...
Пост Данилы Чикина, нациста и русофоба, он же Чики-Пикин.
UPD. И еще подвиги и высказывания нациста Чикина.

Прошу распространить:

Власти Грузии разрешили своим гражданам воевать на стороне Киева
Источник: http://www.dw.de/%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B

В Уголовный кодекс Грузии будут внесены поправки, предполагающие наказание за участие в незаконных вооруженных формированиях за рубежом. Грузин, воюющих на стороне официального Киева, они не коснутся.


Акция в поддержку Украины в Тбилиси (фото из архива)

Граждане Грузии, воюющие на Украине на стороне официальных властей, не будут привлечены к ответственности за участие в вооруженных формированиях за рубежом.


КОММЕНТАРИЙ:

Воюют ли граждане Грузии на стороне пророссийских сепаратистов, неизвестно. - ага , это только немцам и неизвестно !!!

Гибридная война - гибридный мир. Обратный отсчет
Источник: http://blogs.lb.ua/dmitriy_spivak/293889_gibridnaya_voyna_gibridniy_mir.html

На днях ВРУ приняла Заявление о признании России страной-агрессором и «определила статус» ДНР и ЛНР, как террористических организаций. Как говориться, лучше поздно…Однако, с точки зрения законодательства Украины, подобные решения парламента ничего не меняют по сути.


КОММЕНТАРИЙ:

Всё же вектор УкроСМИ начинает заметно меняться. От упоротой военной риторики к пониманию внутренних проблем в качестве основной угрозы стране. Скорее всего идет тихушечная подготовка к варианту, когда уже ни мобилизация, ни помощь союзничков ничего решать не будут. Возможно и визит Керри с этим связан. КМК в статье красной нитью идет самое серьезное опасение возникновения целой кучи майданов по всей стране. И срок указан - максимум два месяца, когда экономические проблемы перерастут в политические выступления.

Алексей Пушков: В ПАСЕ делают хорошую мину при плохой игре
Источник: http://russian.rt.com/article/71655

Председатель Комитета по международным делам Госдумы РФ Алексей Пушков уверен, что члены ПАСЕ, приняв решение о лишении российской делегации права голоса, сами себя изолировали от России.

31.01.2015, 09:07
«Говоря, что «не поняли», почему уехала Россия, в ПАСЕ делают хорошую мину при плохой и недальновидной игре.

В Мариуполь стягивают украинских силовиков

50 бойцов спецроты МВД «Східний корпус» поехали в Мариуполь: по официальным данным на 45 дней следить за порядком, но на самом деле как получится.



На торжественные проводы бойцов собралось несколько сотен харьковчан, сообщает телеканал «Объектив».


«Спецрота отправляется в командировку в Мариуполь Донецкой области на 45 дней, однако сроки могут быть продолжены — по приказу главы МВД. Задачи, которые стоят перед «Східним корпусом» — охрана общественного порядка, борьба с преступностью, недопущение проявлений сепаратизма и терроризма, изъятие оружия и боеприпасов», — отметил замначальника ГУ МВД в Харьковской области Виталий Гузь.


Вместе с бойцами в зону АТО отправили и спецтехнику: автобусы ПАЗ, спецтранспорт «Газель», автомобили типа «Джип», грузовой автомобиль с продуктами.
Навигатор

А спецтехника у спецроты какая мощная!