Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Helena от 30.01.2015 21:54:16

Скрытый текст

"Такое вижу впервые - по Первому немецкому ТВ-каналу показали Дебальцево, Углегорск и Захарченко, который, обращаясь к украинским солдатам, предложил им сложить оружие и сдаваться. Немцы сухо сообщают, что украинские войска окружены. Подкрепляют репортаж съемками танков ВСН и суровых шахтеров с пулеметами наперевес. 

Сразу после этого - сюжет из Минска. Пушилин дает интервью. Представители Украины на встречу в Минске не явились.

Если учесть, что вчера рассказали о премиях украинским солдатам за уничтоженные танки/самолеты/паровозы, то можно сказать одно - образ Украины в глазах немцев плавно трансформируется из жертвы в авторитарного агрессора, который заслуженно получает по морде от ополченцев.

Россию при этом вообще не вспоминают."

http://kagemushanata…73455.html

коммент понравился к новости

ЦитатаТолько у меня складывается такое впечатление, что цены на нефть и "строгость" евро3,14дарасов каким-то образом коррелируют с успехами ВСН?
Рискну сделать прогноз, что нефть станет стоить 80 долларов за баррель, когда ВСН дойдут до Киева, и 120 долларов за баррель, когда они выйдут на русско-польскую границу. Сколько будет стоить нефть тогда, когда ВСН освободит Освенцим, Берлин, Париж и Рим, я загадывать не берусь, но Председатель ОПЕК недавно на каком-то основании предсказывал цену нефти в 200 долларов.

(у самого подобная мысль по поводу нефтяных цен и курсов валют фигурировала... но красиво и так грамотно как в цитируемом  комменте не оформилась)

Цитата: VictorM от 30.01.2015 23:16:37И что оставлять все как есть? Эти уроды привыкли беспредельничать у себя на родине. Тут ответка должна быть зеркальной: нанес тяжкие увечья, тем более женщинам, вина доказана - отправляйся на зону, например, в Чечню, где расскажут местным авторитетам по какой статье сел. Пусть они превратят их тушки в то что они сотворили со своими жертвами, чтобы и другим урок был.

А вообще, тех украинцев, что прибыли из западной Украины надо в сразу в Сибирь пересылать. Естественно, с предоставлением рабочих мест, но проживать они должны компактно с запретом выезда за территорию проживания. Хотят вернуться обратно - пусть возвращаются, но если хотят быть в России - пусть работают и проживают в специально отведенных зонах до окончания военных действий на Донбассе.

Американцы после Перл Харбора не постеснялись всех японцев, даже тех что прожили в США не одно поколение, отправить в конц.лагеря.

Обрати внимание, камарад - "подозреваемые" не с запукры, не бандеровцы, а простые украинские хлопцы, которых хватило ровно на изуродовать двух беззащитных женщин.
Я таких больше опасаюсь, чем с запукры.
Потому что сразу не разглядишь, что перед тобою гиена.

Цитата: G_G от 30.01.2015 18:42:03Насколько знаю на ветке присутствуют армяне. Потому есть вопрос к ним.
В одном из номеров журнала "Солдат удачи" встречал упоминание о выплатах премии бойцам а Арцахе за подбитую технику азербайджанцев. Потому вопросы- имело ли такое мероприятие быть, или это байки? Если имело мест быть , так как это сказалось на ситуации в частях, на передовой.

Т.е. насколько это эффективно? Есть ли слабые места в такой политике?
Или ВСН тоже стоит наладить интернет-аукцион с "сувенирами" в виде пожёваных  нашивок "правый сектор", и прочих горелых фрагментов укровойска ради пополнения премиального фонда? 

Не армянин, но фактов подкину:

Приказ НКО СССР № 0387 от 24 июня 1943 г.
«О поощрении бойцов и командиров за боевую работу по уничтожению танков противника»
Приказ
Народного комиссара обороны Союза ССР
№ 0387
24 июня 1943 г.
гор. Москва

Содержание: О поощрении бойцов и командиров за боевую работу по уничтожению танков противника

В целях дальнейшего увеличения эффективности борьбы с вражескими танками и поощрения бойцов и командиров за боевую работу по уничтожению танков противника приказываю:

1. Установить премию за каждый подбитый или подожженный танк противника расчетом противотанковых ружей:

а) наводчику противотанкового ружья — 500 руб.

б) номеру противотанкового ружья — 250 руб.

2. Установить премию за каждый уничтоженный (подбитый) танк противника экипажем нашего танка: командиру, механику-водителю танка и командиру орудия (башни) — по 500 руб. каждому, остальным членам экипажа — по 200 руб. каждому.

3. Установить премию за каждый подбитый танк всеми видами артиллерии: командиру орудия и наводчику — по 500 руб., остальному составу штатного орудийного расчета — по 200 руб.

4. Установить премию в размере 1000 руб. каждому бойцу и командиру за лично подбитый или подожженный танк противника при помощи индивидуальных средств борьбы.

Если в уничтожении вражеского танка участвовала группа бойцов-истребителей танков, то сумму премии поднять до 1500 руб.* и выплачивать всем участникам группы равными долями.

5. Начальнику Финансового управления при НКО издать инструкцию по применению настоящего приказа.

6. Приказ ввести в действие с 1 июля 1943 года и передать по телеграфу.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза И. СТАЛИН


Еще есть приказ Наркома обороны СССР И.Сталина № 0299 «Приказ о порядке награждения летного состава Военно-воздушных сил
Красной армии за хорошую боевую работу и мерах борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков» - вылет на Берлин - 2000 руб., и т.д., думаю что есть и еще приказы подобного формата.

Цитата: VictorM от 30.01.2015 23:34:57Все эти разговоры справедливы до тех пор пока не коснутся Вас лично. Если Вы увидите, что эти уроды повалили на землю Вашу девушку/жену/дочь/мать и ногами превращают ее лицо в кровавое месиво, то тоже будете разглагольствовать о рамках закона или же дадите им оторваться по-полной тем что попадет под руку?

Я считаю, что те кто просто поднимает руку на женщину - уже быдло, а тот кто бьет ногами по лицу или ждет пока порезанная ножом жертва не истечет кровью - даже животным назвать нельзя.

Вы начинаете избивать обидчиков и один из них умирает в больнице и вы садитесь на 7 лет.
На ваши кредиты и проблемы государству по...
Девушка от вас уходит,... Жена/дочь не могут себя достойно обеспечить...
Я к тому что никто стоять и смотреть не будеть как избивают а за решеткой им живется очень не сладко...
Значит получается что обезвредить и наказать можно, убивать нельзя.
Грань тонка и поэтому закон очень важен только в том виде в котором он долженбыть. 

Прошедшая неделя очередной раз показала уровень экспертности фейсбучных финансистов
Источник: http://uainfo.org/blognews/483894-vazhnaya-finansovaya-pobeda-ukrainy-kotoraya-ostalas-pochti-nezamechennoy.html

Прошедшая неделя очередной раз показала уровень экспертности фейсбучных финансистов и дала пищу для не очень веселых размышлений. Пока все возмущенно обсуждали поездку Порошенко в Давос в ключе "дакаконмогвстраневойна", президент Украины провел короткую, но весьма результативную встречу с премьер-министром КНР Ли Кэцяном.


КОММЕНТАРИЙ:

Комменты доставили)

Если было уберу.

Цитата: Kanaris от 30.01.2015 23:18:48Да и где то начинает напрягать подход основной массы...
Саван Украине...
Вот рухнет Украина и у нас будет огромный головняк с огромной массой народа находящегося у наших границ.
И среди украинцев далеко не все 100% заслужили наказание...
...
Я даже уверен в Штатх тоже еще разборки будут по Украине если уже не идут... 
И денег вагон потеряли и президента типа лидера нации дураком выставили...

В обратном порядке:
1) Выборы перза США в 2016 году - ключевая точка. До них всё будет идти, как сейчас, бо это дело рук тех, что стоит за демократами, а Обама - всего лишь кукляш в руках кукловодов. Но он будет делать то, что ему сказано, до конца своего срока. ТАк что до января 2017 года - закусить губы и держаться.

По нынешней возне в США (один Фергюсон с последовавшей раскуткой чего стоит!) есть ощущение, что битва за кресло преза США будет эпической. По каким-то причинам республиканцам очень надо в него посадить своего человека. И есть ощущение, что после их победы курс поменяется. Тихо, плавно, незаметно... И совсем не по сговору с Путиным - просто уже Обама хватил через край на всех направлениях, и Украина - одно из них. А СМИ займут какой-нибудь хренью, чтобы они переключили внимание пипла и отвлекли от тихого ухода с Украины.

2) Про людей Украины. Начну издалека. Сижу тут в центре США и наблюдаю интереснейшую картинку. Работает Руская школа в моём городе. И ходит туда примерно 30-35 детишек изучать русский язык, литературу, культуру. По многочисленным прикидкам, в окрестностях около 1500 русскоязычных детей школьного возраста. Итого, в школу ходит примерно 2% от возможного числа учеников. А остальные? А они плывут по течению. И их логика проста - они живут в Америке, так зачем их детям русский язык? Их детям нужен английский. Вот они и ассимилируют себя и детей и приспосабливают их к доминирующим условиям. В итоге, всего 2% плывут против течения (а на это надо немало усилий!), а остальные - только по течению.

Теперь вернёмся на Украину. Мы, как ни крути, один народ. Поэтому по наблюдемой ситуации с Русской школой я делаю вывод, что 98% украницев плывут по течению и приспосабливаются к доминирующим местным условиям. А пусть я даже и ошибся в два раза - пусть 95%, но всё равно - подавляющее большинство инертны. Был майдан доминирующим условием - все плыли в сторону незалежности. Но в нынешнем случае это означает, что упоротых нациков на Украине всего несколько процентов. Остальные тянутся за победителем или за доминирующей группой и плывут по течению.

После победы и денацификации Украины течение изменится на противоположное. И ничего страшного не будет - 95-98% поплывут за победителем по новому течению. И будут ещё активно грести, стараясь уплыть от кровавого водоворота. Самых упоротых к тому времени отстреляют ополченцы, а кто останется - или чемодан-вокзал-ЕС, или лагеря в тундре. ТАм много чего надо строить в ближайшее время, бо планы по освоению севера у России очень обширные. Так что да, подавляющее большинство не заслужило наказания - только лёгкой порки. Но они к тому времени (к Победе!) уже сами себя выпорют многократно.

Как-то так получается. Оставлю на УМ.

Цитата: Карел от 30.01.2015 23:17:21А не кажется ли Вам, что в свете этой новости и появление отряда Стрелкова на Украине тоже можно рассматривать несколько иначе? 

ЗЫ Разовью таки мысль - давно подозревал нечто подобное, но не было веских аргументов - потому молчал. А пожалуй помолчу еще, рано пока...

Это интересная (хотя и не новая) мысль, недостаточно развитая на ГА из-за ежедневного обсуждения массы текущих новостей.
Стрелков, Моторолла энд компани, с начала весны проводили активные мероприятия по поддержке протестных пророссийских настроений в Украине.
Конкретно Моторолла видимо осуществлял силовое прикрытие некоторым руководителям сопротивления. Не на руководящих ролях, но и не в массовке.
Стрелков приехал с отрядом ополченцев, когда почва была подготовлена и пришло время отражать атаки СБУ и армии.
Ничего неожиданного в этом нет, все предсказуемо в рамках противодействия майданному проекту со стороны компетентных российских структур.

Цитата: Любопытствующий4 от 30.01.2015 23:47:23В обратном порядке:
1) Выборы перза США в 2016 году - ключевая точка. До них всё будет идти, как сейчас, бо это дело рук тех, что стоит за демократами, а Обама - всего лишь кукляш в руках кукловодов. Но он будет делать то, что ему сказано, до конца своего срока. ТАк что до января 2017 года - закусить губы и держаться.

По нынешней возне в США (один Фергюсон с последовавшей раскуткой чего стоит!) есть ощущение, что битва за кресло преза США будет эпической. По каким-то причинам республиканцам очень надо в него посадить своего человека. И есть ощущение, что после их победы курс поменяется. Тихо, плавно, незаметно... И совсем не по сговору с Путиным - просто уже Обама хватил через край на всех направлениях, и Украина - одно из них. А СМИ займут какой-нибудь хренью, чтобы они переключили внимание пипла и отвлекли от тихого ухода с Украины.

2) Про людей Украины. Начну издалека. Сижу тут в центре США и наблюдаю интереснейшую картинку. Работает Руская школа в моём городе. И ходит туда примерно 30-35 детишек изучать русский язык, литературу, культуру. По многочисленным прикидкам, в окрестностях около 1500 русскоязычных детей школьного возраста. Итого, в школу ходит примерно 2% от возможного числа учеников. А остальные? А они плывут по течению. И их логика проста - они живут в Америке, так зачем их детям русский язык? Их детям нужен английский. Вот они и ассимилируют себя и детей и приспосабливают их к доминирующим условиям. В итоге, всего 2% плывут против течения (а на это надо немало усилий!), а остальные - только по течению.

Теперь вернёмся на Украину. Мы, как ни крути, один народ. Поэтому по наблюдемой ситуации с Русской школой я делаю вывод, что 98% украницев плывут по течению и приспосабливаются к доминирующим местным условиям. А пусть я даже и ошибся в два раза - пусть 95%, но всё равно - подавляющее большинство инертны. Был майдан доминирующим условием - все плыли в сторону незалежности. Но в нынешнем случае это означает, что упоротых нациков на Украине всего несколько процентов. Остальные тянутся за победителем или за доминирующей группой и плывут по течению.

После победы и денацификации Украины течение изменится на противоположное. И ничего страшного не будет - 95-98% поплывут за победителем по новому течению. И будут ещё активно грести, стараясь уплыть от кровавого водоворота. Самых упоротых к тому времени отстреляют ополченцы, а кто останется - или чемодан-вокзал-ЕС, или лагеря в тундре. ТАм много чего надо строить в ближайшее время, бо планы по освоению севера у России очень обширные. Так что да, подавляющее большинство не заслужило наказания - только лёгкой порки. Но они к тому времени (к Победе!) уже сами себя выпорют многократно.

Как-то так получается. Оставлю на УМ.

Блин все так что волчара Фридман делал в Москве.....?  Не после него ли началась долбежка с курсами и т.п. С кем он тут общался? Официальных встреч не было вроде...
Хотя беженцы из Авдеевки рассказывали мне что видели негров на постах ВСУ.. Может быть кого то взяли из шишек и он приелтал договариваться? 
АУ

Цитата: Vladislav от 30.01.2015 23:57:24Сколько обличительного пафоса по поводу двух подонков с территории бУССР.
Доля преступников/кликуш/неадекватных/потерявших берега среди сорванного с мест войной ли, бедностью ли, стихийными бедствиями ли населения в разы больше нежели среди нормальных обывателей. Это неизбежная закономерность. Это уже проявляется и в криминальных хрониках, проявится и в статистике.
С этими же двумя дОлжно поступить по закону, с учетом особенности преступления и его общественного резонанса. А в МВД, надеюсь, готовы к тяжелому времени.

Действительно. Пара хохлов а сыр-бор из-за них какой. Всяких киргизов с подобными фортелями в "Дежурной части" по ТВ каждый день гораздо больше.

Цитата: Kanaris от 30.01.2015 23:52:35Блин все так что волчара Фридман делал в Москве.....?  Не после него ли началась долбежка с курсами и т.п. С кем он тут общался? Официальных встреч не было вроде...

Много чего удивительного нынче происходит в датском королевстве... (почти С)

Не знаю, с кем общался Фридман, но нефть по 40 карман техасских нефтяников совершенно не греет. А таже и бюджеты отдельных штатов, которым всё-таки приятнее облагать налогом дорогую нефть. Уже за одни такие игры с ценами на нефть Обама достоин показательной люстрации. Но скорее всего, просто тихо сменят в 2017 году на преза-республиканца. А респы дружат с нефтянкой и кормятся из их рук. Поэтому после победы на выборах респы первым делом постараются отыграть цены на нефть обратно к сотне, если не выше, а тут понадобится содействие России. И сразу может открыться оперативный простор для очень разных соглашений с новым перзом США. Так что, Путин не зря сказал в январе - терпим ДВА года.

В прочем, я не претендую на полную истину, но игры с президентскими выборами в ШСА могут вносить очень сильные коррекции в то, что творится на Украине.

АУ на УМ

Цитата: ReF от 30.01.2015 23:18:51Если уж быть честным , то и у Народной милиции ( официалов ЛНР) успехов не особо.
Я к тому, что "дикие " формирования не стали отсиживаться в тылу, воюют как и все.

У отрядов ополчения которых вы почему-то назвали "дикими", таковыми являлись амбициозные и неконтролируемые отцы-командиры с личной гвардией особо приближенных к телу.
После их зачистки/устранения/отъезда восвояси, основная масса достойных, дисциплинированных бойцов влилась в состав официальных формирований и самоотверженно действует согласно принятой присяге.   

Звонок из "котла": - Товаришу генерал, нас 200, сепаратистов 200, що робыты !?

- Сейчас пришлём танки !!!
- Товаришу генерал, нас 100, сепаратистов 300! Танки будут !?
- Будут ...
- Товаришу генерал, нас 10, сепаратистов 390! Сепаратисты спрашивают: - А танки будут ???

Задержанные в Киеве журналисты LifeNews высланы в Россию
Источник: http://112.ua/obshchestvo/sbu-zhurnalisty-lifenews-vydvoreny-iz-ukrainy-182420.html

Журналисты российского телеканала LifeNews – корреспондент Елизавета Храмцова и оператор Наталья Калышева, которые сегодня были задержаны в Киеве сотрудниками Службы безопасности Украины, выдворены с территории Украины.

Цитата: Paul от 30.01.2015 17:59:45И я так думаю, эти типа переговоры - не более, чем ритуальное телодвижение,  Макак хочет показать, что Пиндостан - дескать за мир, вон - аж Керри в Москву послал. На самом деле - не очень понятно О ЧЁМ мы можем с пиндосами договориться по Украине.. По мне - так у нас нет никаких тем для договорённости, для каждого - всё или ничего. Амеры - готовы сражаться до последнего украинца, им-то что - они ж не своих граждан и свою землю на кон ставят.. Они даже бабло - и то не дают.. Если ставки оплачиваются из чужого кошелька - зачем останавливаться? Играй себе в удовольствие.. Мы же - платим из своего, и на кону - жизни наших, русских людей. У нас другой расклад, мы - не имеем права проиграть. В этом - наша очевидная слабость, но в этом - и наша же сила..
Ну к какому соглашению можно придти, при столь разных позициях для сторон? Мы - не можем чем-либо пожертвовать, пиндосам - нет никакого смысла и резона идти на попятный.. Зачем, ни хохлы ни Юкрейн - никакой ценности для них не представляют.. Значит - игра идёт только на победу.. Но увы - мы опять оказались в неравных условиях, если победим мы - мы только получим назад своё, пиндосы же - всего лишь проиграют чужое...

Друг мой - Вы несколько не правы.

Поскольку я в бизнесе с 91 года, а политика - ИМХО, всего лишь довольно навороченная модель бизнеса, возьмусь утверждать, что в любой сделке, конечную цену назначает тот, менее в ней заинтересован. Просто потому, что он в любой момент может сказать "до свидания, мне это не интересно".

Да, возможны элементы блефа и выражения деланной незаинтересованности в динамике процесса, но это совсем не наш случай: Россия никогда и не при каких условиях не сдаст ни Крым, ни Донбасс, посему все юления пиндосов в попытке чо-то-там выторговать бессмысленны.

Наглосаксам просто не дано понять, что  в мире существуют понятия, которые невозможно перевести в денежный  эквивалент.

Цитата: Полный Писец от 30.01.2015 21:35:28Псаки заявила, что Керри не будет вести переговоры с ополченцами.

Отличная новость. Значит они уже рассматривают такую возможность. Двигаем окно Овертона.

\Мосийчук и бойцы «Азова» попали на видео при ограблении офиса

Камрады, тема следующая- поднимаю свои архивы на аванюре за прошлые годы(ну не Достоевский я,увы). Попадаются интересные моменты: Это 2010 год

http://glav.su/forum…sage539370
Украина еще не готова к нашей помощи (как мы ее понимаем ), так сказать еще не наступило явное осознание захождения в полнейший тупик. А вот после того, как и Янык завалит все, что только можно завалить (т.к. выхода у него нет никакого), когда страна реально начнет превращаться в Дикое поле и это будет уже видно невооруженным глазом и чуствоваться желудком - вот тогда можно будет поговорить о "невозможности терпеть".

Вы вспомните через какие колоссальные национальные унижения пришлось пройти России в 90-е гг., фактически осязаемый ФИЗИЧЕСКИЙ голод (я очень хорошо помню время, когда офицер не мог купить ХЛЕБА, т.к. зарплату задерживали по 2 - 3 месяца), прежде чем народ сказал - хватит. Помните шахтерские, учительские, студенческие бунты тех лет? Против чего МАССОВО протестовали люди в первую очередь? Против того, какие помои выливались из СМИ на Великую Отечественную Войну, против того, что огульно опоганивалось все то, что было свято еще 5 - 10 лет назад, против того, что сопливые юнцы на улицах плевали в лицо офицерам? Нет, ребята, народ вышел на улицы потому что ДОМА СТАЛО НЕЧЕГО ЖРАТЬ! То есть именно это стало той крайней точкой, после чего пьяный урод и вся его свора поняла - еще немного и людей уже не остановить и вот тогда вспомнят все - и глумление над Великой Победой, и развал ВПК и ВС, и растоптанную и проданную по дешевке национальную гордость и т.д. Украинцы не прошли еще и трети того кошмара, который выдался на долю народов нашей страны и заставил подавляющее большинство раскрыть глаза на то, что происходит и куда мы катимся!

Поэтому я и говорю, что руководство России своими действиями/бездействием и подводит проект "Украина" к точке невозврата, к такой ситуации, когда народ уже не будет верить никому и только за одно упоминание о "соборной да незалэжной" будут банально бить морду (по крайней мере в интересующих нас регионах). 

Сейчас любому "маленькому украинцу" есть, что терять, в том числе, еще не все надежды и далеко не у всех окончательно завяли! А вот когда пределом мечтаний станет не купленный в кредит автомобиль, а получение дополнительной банки мясных консервов из гуманитарной помощи - вот тогда и появится "невозможность терпеть" и появится она из-за леденящего ужаса за будущее своих детей, за то самое будущее, ради которого они во многом и молчат сейчас, матерясь на кухнях. Голод - вообще, пожалуй, лучший советчик, исключительно хорошо прочищает мозги - в том числе и пока еще "не определившимся гражданам Украины" и тем, кто по-прежнему верит во "вторую Хранцию" (этих, правда только могила исправит). Вот к этому моменту мы и должны быть полностью готовы - взять под свою руку тех, кто об этом будетпросить наиболее громко и проникновенно, а из остальных (свидомых уродов) создать заповедную буферную страну Бандерлогию - правоприемницу трипольской культуры и нынешней Украины, навесив на нее все ее официальные долги 

США ослабили финансовое и торговое эмбарго Крыма
31 января 2015, 01:23

Министерство финансов США в пятницу ослабило финансовое и торговое эмбарго в отношении Крыма, разрешив частные транзакции с Крымом и открытие счетов крымчанам в своих банках.

Прежде всего, гражданам и банкам США разрешено посылать «некоммерческие», «личные» переводы в Крым и принимать соответствующие переводы из Крыма. Также гражданам США разрешено передавать наличные суммы «обычным гражданам» Крыма, которые не включены в список персональных санкций. При этом остаются под запретом благотворительные пожертвования или отправка средств, которые поддерживают бизнес в Крыму, в том числе семейный бизнес, передает РИА «Новости».

Вторым своим распоряжением минфин разрешил банкам США открывать и вести счета жителей Крыма. При этом средства, открытые для крымчан, должны использоваться для частных нужд, а не для ведения бизнеса в Крыму.

Третье распоряжение разрешает гражданам и финансовым институтам транзакции с Крымом, касающиеся оплаты телекоммуникационных и почтовых услуг. При этом под запретом для граждан США остаются продажа телекоммуникационных технологий и услуг, включая спутниковые и наземные сети. Условие для всех транзакций таково, что они будут касаться лишь «обычных» граждан и жителей Крыма, а не тех, кто включен в список персональных санкций.

Напомним, 18 декабря прошлого года президент США Барак Обама объявил о подписании закона о санкциях против России. Также в этот день Евросоюз утвердил санкции против Крыма в ходе удаленной письменной процедуры.

Министерство финансов США дало американским компаниям срок до 1 февраля 2015 года для прекращения деловых отношений с крымскими контрагентами.

Взгляд

Цитата: Барристер от 30.01.2015 21:36:02И кто жертвы то приносит? Кому раньше надо было готовиться? Россия должна была открыть полевые лагеря подготовки донбассцев под Ростовом году так в 2009? Как вы создадите на территории чужого государства тайком сплоченную армию? "Надо было бы" это не аргумент. 
Создается новое государство. Жертвы будут. Подданные этого государства с боями берут себе свободу.  Учатся на ходу. Исправляют ошибки. Воюют шикарно, с учетом подготовки.
Да, войска РФ завершили бы операцию за неделю. Но на Донбассе не войска РФ.

Так именно нам и надо было готовиться.
история, конечно, не терпит сослагательного наклонения, но тем не менее..
ошибок было наделано немало и сейчас, согласно классике, "..Их надо смывать. Кровью." (с)
чтобы это не повторилось, их надо-таки признавать, изучать и делать правильные выводы.
надо признать, что в Киеве победил не майдан - это всего лишь ярмарочно-карнавальная оплачиваемая массовка,
а победили хорошо организованные, слаженные, тренированные и мотивированные
боевые группы националистических организаций.
и еще год назад во всех подробностях рассказывали и показывали,что их готовили загодя, да еще при поддержке СБУ.
именно они, прикрываясь массовкой и ангажированными СМИ, устраивали провокации и совершили переворот.
 
мне что-то вспомнилось, как, приехав в Харьков за пару лет до первого майдана,
я был неприятно удивлен увидев на лестнице перед главным входом в вокзал,
где когда-то мы собирались перед походами, сборами, выездами на тренировки,
организованную группку молодых людей студенческого возраста в камуфляже и с рюкзаками.
по репликам я понял, что это нацики и они едут на военно-спортивные сборы.
тогда они еще не зиговали, не носили вольфсангель, не кричали "москалив на ножи".
тогда было просто неприятно, что они осквернили наше место - никто ведь не знал, во что это выльется через 10 лет,
а сейчас бродит мысль: а почему наши  не делали что-то подобное?

да, были договоры и договоренности не вести друг против друга разведывательную и подрывную работу.
но что мешало создавать военно-спортивные и военно-патриотические секции, группы реконструкторов и т.п.
прикрытие - самое невинное: мы изучаем историю Украины.
да, деньги идут из России, но все кошерно: мы изучаем наше славное прошлое, укрепляем взаимоотношения.
ведь история Украины - это не только Выговский, Мазепа и Бандера.
это 300 лет служения Империи верой и правдой, участие во всех войнах Империи.
присоединение Крыма, взятие Измаила, наполеоновские войны, русско-турецкие, Бородино,
ПМВ, ВОВ - везде активно и героически участвовали выходцы с территории Украины.
Паскевич, Котляреский, Давыдов, Драгомиров - да несть им числа.
Та же Слобожанщина формировала Сумской, Харьковский, Ахтырский, Изюмский сначала казачьи,
а потом гусарские полки.
да мало ли их было!!
тут главное - правильная методичка и план работы/мероприятий.
в них, конечно, не должно быть явного упоминания России -
только славное прошлое земляков.
брали изюмцы Берлин? брали!
громили ахтырцы французские обозы? громили.
Слава им!
главное - правильно все называть:
- выживание в экстремальных условиях и ориентирование на местности - курс сичового пластуна.
- стрелковая подготовка - на приз козака Востроглаза.
- рукопашный бой - боевой гопак (грэць з ным!)
А между строчек проталкивать главный акцент: 
это наши общие победы, войны против общего врага и предателей Родины.
туда же закладывать, что это были малороссы, а не украинцы.
и за 10 лет такая контр-пропаганда вполне себе сформирует детское мировоззрение в пророссийском духе
и, при том, ничего противозаконного -это ведь святая правда, об этом можно прочитать в любой книжке и интернете!
а в военно-спортивных лагерях в форме игры формировать команды-группы,
организовывать структуры, проводить боевое слаживание и т.п.
готовить просто так, на всякий случай - даже если не пригодятся боевые навыки,
будут просто пророссийские ребята.
а при острых раскладах - противопоставить боевикам ПС не рыхлую толпу, а уже подготовленный боевой кулак.
понятно, что эту работу должны были проводить не лично Черномырдин и Зурабов, 
а специально подготовленные люди на местах
Тут даже изобретать ничего не надо было - все согласно амерской же методичке,
только поменять вектор на 180.
А Черномырдину и Зурабову - обеспечивать прикрытие и легализацию этой деятельности в официальных структурах Укры.
ЗЫ. это предложение выросло из моего опыта: возился когда-то с ребятней.
возможны и другие варианты воздействия на население  и подрастающее поколение.
правда, не знаю, как в таком деле может помочь кружок филателистов или кройки и шитья. )))

Цитата: В. Вилежаня от 30.01.2015 20:28:29В продолжение темы Добряка о национальностях России.
Для борцов за чистоту расы.
Я документально установил свою родословную до 1580 года. Нигде в документах нет упоминания о национальности. Вероисповедание писалось - православный. Социальный статус и сословие писалось - черносошный крестьянин. А вот национальности нет. На этом и стояла Великая Россия. Все равны. Впервые указание на национальность встретил в похозяйственной книге колхоза в графе "народность" - русский.
Я думаю, что такие записи сыграли не последнюю роль в событиях начала 90-х.

Возможно (ВОЗМОЖНО!!!) - это результат большевистской атеистической политики. Графу "вероисповедание" убрали. И ничего лучше "народность" не придумали. Ведь понятно же, что люди - разные. Что невозможно в Киргизии рулить также, как в Пскове. Это настолько очевидно, что окончательно отказаться от сегрегации даже коммунисты не смогли (не смотря на своё "все равны и все люди - братья") и решили делить не по вероисповеданию, а по народности.
Возможно потому, что у крещёного татарина больше "точек соприкосновения" с вологжанином, чем у униата с западэнщины. Потому древняя имперская традиция различать вероисповедание, а не нацию, была всяко надёжнее. Например чуть больше 70 годков простоять смогла.
Но не всё, что делали большевики однозначно плохо. По делению на сословия явно скучает меньшинство. Тут они верно нащупали.
Умные люди пишут, что многонациональное государство обязано быть атеистическим. Но в госполитике, а не в повседневной жизни. Т.е. не различать вероисповедание в суде или там в налоговой. Но не лезть в повседневность: запрещать хиджабы и крестики и т.п.
Современная российская власть явно пытается нащупать эту золотую середину. Большинство больших государственных мужей выглядят в церкви со свечкой довольно комично. Ни дать ни взять туристы. Но хиджабы и крестики запрещать не торопятся. Вопросы резьбы баранов и строительства храмов стараются решать максимально мирно и справедливо.
В общем, скорее всего, в обозримом будущем метрик с графой "вероисповедание" мы не увидим. Но то, что по вере сортировать будут больше, чем по нации - почти уверен.