Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Kostic от 28.02.2015 19:11:51если не врут, как там где то вверху было цены озвучивали, то будут проблемы у Артека - в Орленке цены дешевле, и педпрограммы раскрученей

Да, еще
часть же в Карпаты свалила и там новый Артек замутили, известно что там ?

О ценах слухов не было, Орлёнок создавался, как альтернатива Артеку, но по всем позициям он ему проигрывает (тем более Крым наш), за Карпаты не знаю, там только на лыжах кататься, и то не всегда, нынче зимы аномально теплы, даже у нас -5 жары сейчас стоит уже неделю.

краткий обзор новостей из внаукрии за сегодня от меня:

Фотокор издания "сигодня.уа" Сергей Николаев поехал в зону АТО. Там он заснял как херои АТО убивают мирных жителей, мародерят их и награбленное отправляют НовойПоштой домой в Полтавщину. Херои АТО за это убили Сергея Николаева и сказали что "то сепары обстрилялы" и "вбыли" Сергея Николаева и мирных жителей "тому воны порушують пэрэмырья". После этого отправили Новой Поштой все награбленное домой в Полтавщину как собирались.  После этого порошенка заявляет что отвод вооружения ДНР был фэйковый, "тому шо сепары обстрилялы"

Но тут случилась "бида". Четверо других хероив АТО, которые уже побывали в котле и плену уже вернулись на "ридну Полтавщину", продали все что награбили и переправили домой НовойПоштой. И там купили "жып" митсубиши паджэро. Там они сели в "жып", тормознули фургон НовойПошты и ограбили его, забрав всё что намародерили нынешние херои АТО. В результате, если новые херои АТО переживут котлы и плен и вернутся на Полтавщину, то будут как лохи без "жыпа". Остается только убить еще мирных жителей, ограбить и отправить намародеренное НовойПоштой додому на Полтавщыну.

 

Цитата: kypchak от 28.02.2015 18:57:34И я бы не сказал, что это хорошо.
Это значит, что задачу-минимум они выполнили. 
1. Изрядно оторвали Европу от России
2. Устроили России полновесный долгоживущий геморрой
3. Сорвали планы интеграции Украины в ТС
4. Заложили мину на века в виде пролитой крови.
Да дохера чего...

Вот имею большое желание не согласиться с подчеркнутым. А именно - утверждать такое можно только не зная совершенно русского характера, менталитета. Опровергает этот тезис сама история. Смотрим на российско-немецкие отношения после Великой Отечественной.  Уж сколько крови русской фашисты на нашей (и не нашей) земле пролили, сколько бед принесли... Вопрос - есть ли ненависть русских к немцам? Или между нами отношения как между соседями - ну повздорили, ну подрались, ну морду друг-другу набили, дело житейское, но назавтра опять же нормальные "добрососедские" отношения? И многие немцы по своей и не по своей воле сильно поучаствовали в послевоенном восстановлении страны и двигали нашу науку, делали и нашу Бомбу...
Может это единичный случай? Тогда смотрим в историю глубже... Историю Гражданкой войны в России. Мало ли русской крови тогда пролилось? И что дальше? Бывшие противники по окончании Гражданской войны более-менее совместно восстанавливали народное хосяйство страны, строили её индустриальное могущество. Ведь "белые" были больно лучше образованнее "красных" и попадали по этой причине в руководство процессами.  Или в руководство, или в учителя (тот же Слащев)...
Можно копать и глубже, и тщательнее... Но в любом случае мы не найдем ни одного свидетельства, что русский народ кого-то записывал в вечные враги (и геноцидил его до полного истребления) по причине пролитой крови. Не было такого.  Значит и не будет. Не является это чертой русского характера. И утверждать иное - равнозначно что лить воду на мельницу врагов русского народа.
 

Откуда ноги растут. Обзор некоторых аспектов укропского "пепелацестроительства"


Донбасс превратился в кладбище танков ВСУ: их башни вырваны, корпуса разорваны. Почему? (ФОТО)

28.02.2015 - 17:33

За несколько месяцев гражданской войны на Донбассе вооруженные силы Украины понесли серьезные потери.
Очень много потеряно танков, причем достаточно часто их разрушения выглядят весьма странно. Подбитые машины остаются без башен, а также получают серьезные повреждения корпуса. Иногда корпуса танков буквально разрывает по сварным швам, а образовавшиеся «обрывки» выгибает наружу.

http://rusvesna.su/news/1425120543

Цитата: Simple88 от 28.02.2015 17:29:16Это конечно хорошо, что Россия готова поставлять газ. Но какой смысл после этого что то с Украиной обсуждать? Никакой правовой субъектности Киев Донбассу не даст. А воевать они прекратили только потому, что пока не в состоянии и ждут кредит МВФ.
12 млн в сутки это почти 5 млрд кубов газа в год. Солидно, некоторые страны ЕС столько не потребляют.

С Украиной обсуждать вопрос действительно нет смысла. Но за вопросом поставок газа на Донбасс маячит тень Евросоюза. Используя очередную шумиху вокруг поставок газа Газпромом там перешли к довольно конкретным практическим шагам по созданию Европейского Енергетического Союза, - 25 февраля был принят весьма интересный пакет документов.

Стратегия, которую  представил еврокомиссар Марош Шефчович,  описывает то, как Еврокомиссия планирует в дальнейшем эти поставки газа регулировать. Главная позиция в этой новой стратегии, как пишет Süddeutsche Zeitung, состоит в том, что Еврокомиссия планирует, что все газовые контракты, которые заключает та или иная страна, та или иная компания, не зависимо от того, государственная она или частная, должны быть под контролем Еврокомиссии. Окончательное решение о том, подписывать этот контракт или нет, будет ли он выгоден Брюсселю, - вот главное, что есть в этой стратегии энергетической безопасности. Именно поэтому Еврокомиссия надеется  сформировать так называемый Энергетический союз - убрать границы между странами. Фактически Еврокомиссия будет единым покупателем газа, не зависимо от того, откуда он придет, и будет следить за тем, чтобы для каждой страны, для каждой компании те или иные условия соотносились, чтобы не было выгодных или невыгодных условий, и чтобы поставщик газа - будет ли это Россия или любая другая страна - не могла диктовать свои условия по ценам, по условиям поставки. Вот цель этой новой стратегии. В число стратегических партнеров, согласно обнародованным накануне документам, войдут Алжир, Турция, Азербайджан, Туркменистан, страны Ближнего Востока. Не исключается сотрудничество с Ираком и даже Ираном, все еще находящимся под санкциями. А вот Россия в число стратегических партнеров ЕС не вошла.

Поэтому после весьма жесткой первоначальной позиции Москвы по поводу поставок газа на Донбасса, были сделаны некоторые корректировки - вместо Медведева и Миллера на арену вышел Новак с совсем другой риторикой, - Еврокомиссия начала свое расследование по газу для ДНР и ЛНР,  и им любой повод поймать Газпром на хитрости сейчас только на руку. И проигрыш в этом деле может стоить очень дорого, - исчезнет возможность договариваться с каждой страной по отдельности, предоставляя скидки, или наоборот завышая цену. Кроме того, газовый рынок тем и интересен, что на поставках газа внутри стран потребителей, - зарабатывается в 3-4 раза больше, чем собственно на добыче и транспортировке газа до границ ЕС, - и именно с этого рынка РФ хотят вытеснить, не говоря уже о политических рычагах влияния при контроле газопроводов.

Если Нафтогаз и Газпром дойдут до очередного конфликта по поводу оплаты донбасского газа, - вмешается ЕС со словами "Короче, ваше дело маленькое, - поставляете оплаченный газ на границу с Украиной, там будут сидеть представители Еврокомиссии - а дальше наши проблемы".  А дальше дело техники, - куда газ не поставляй, хоть в Прибалтику, хоть на границу Болгарии и Греции, - вести переговоры надо будет с Брюсселем, - с единой позицией сговорившихся потребителей при доминировании Германии.

Цитата: Simple88 от 28.02.2015 20:47:10Это конечно все хорошо. Только скажите, а как связана Украина- ЛДНР и Еврокомиссия. Насколько я знаю эта идея о централизованных закупках газа совсем не новая и муссируется уже не один год. И пока члены ЕС так и не договорились друг с другом. Видите ли, Германии ой как удобно покупать газ из РФ задешево и перепродавать по 500 евробратьям.

Еврокомиссия расследует поставки газа в Донбасс

Еврокомиссия изучит текущую ситуацию по поставкам газа в Донбасс, передает ТАСС со ссылкой на представителя ЕК Анну Кайсу Итконен. Она сообщила, что в данный момент ЕК собирает информацию о том, что происходит между «Нафтогазом Украины» и «Газпромом» в плане газовых поставок в Донбасс.
http://www.gazeta.ru/business/news/2015/02/24/n_6954381.shtml

Еврокомиссия предлагает Донбассу платить за газ отдельно

Еврокомиссия предлагает раздельную оплату газа из России для "Нафтогаза"и для Донбаса. С 19 февраля газ на неконтролируемые Украиной территории идет из России напрямую. Газпром рассматривает эти поставки как часть контракта с "Нафтогазом", но Киев эти объемы не учитывает.

В Брюсселе рассчитывают на скорую встречу по газу с участием министров энергетики Украины и России. В Кремле ситуацию видят по-своему. Российский президент заявил - объемов предоплаченного газа Украине хватит на трое суток. И такая ситуация может создать угрозу для европейских стран.
"Мы бы хотели удостовериться, что сохраним зимний пакет договоренностей и пытаемся созвать трехстороннюю встречу между украинским и российским министрами энергетики", - вице-президент ЕК Марош Шефчович.
ссылка
В Европе требуют гарантий по поставкам и транзиту газа.

Европейская комиссия настаивает на полном выполнении "зимнего пакета" договоренностей между Украиной и Россией в вопросе поставок и транзита газа. Об этом сегодня заявил зампред ЕК по энергетическому союзу Марош Шефчович, передает "Интерфакс-Украина".
Согласно сообщению, Шефчович поддерживает постоянные телефонные контакты с министрами энергетики России и Украины, и главой "Нафтогаза", он также общался о разрешении кризисной ситуации с премьер-министром Арсением Яценюком.
"Имеющаяся на данный момент информация относительно поставок газа в Донецк и Луганск несколько конфликтная. Если газ был поставлен на эти территории, то мониторинг этого очень затруднен", - сказал еврокомиссар в среду журналистам.
По словам Шефчовича, в среду утром он потребовал, "чтобы договорный "зимний пакет" не был затронут и чтобы все функционировало, как оно функционировало до прошлой пятницы".
"Я попросил, чтобы нам дали гарантии по транзиту и чтобы ситуация обеспечивалась так, как это было до сих пор", - сообщил Шефчович.
Он также добивается прояснения положения с поставками газа в Донецк и Луганск.
ссылка
Так что Еврокомиссия связана с поставками газа на Донбасс самым непосредственным образом, с тех самых пор когда Россия согласилась на трехсторонний формат по переговорам с Украиной, - с участием ЕС.

Цитата: Vispasian от 28.02.2015 20:13:25Всё просто об этом уже писали и говорили и про оторванные башни и про специфические повреждения  у  укропов проблемы со снарядами они заряжают уже просроченные в том числе и для танков. Если не ошибаюсь даже у охотничьих патронов есть срок годности и если использовать просроченные то можно нарваться на очень неприятные последствия. При нажатии спускового крючка такой патрон не дитанирует сразу а только через некоторое время и в момент когда вы разложили ружьё для того чтобы заменить просравший патрон и произойдёт выстрел это чревато последствиями. Что-то подобное происходит и в танке

Перетёрто на сто рядов а танковой ветке... Пришли к выводу что технология сварки не соблюдалась на заводе с советских времён, поэтому рвёт по швам. Сейчас настолько деградировала, что никаких взрывов не надо, просто лопаётся броня, посмотрите на новые БТР.

Цитата: Sir Max Merfie от 28.02.2015 21:02:26Украинский флаг? 
Значит будут раскручивать тему якобы готовившегося доклада Немцова о ВС РФ на Донбассе. 
Уверяю Вас доклад появится (внезапно) в ближайшие дни.
Будет педалироваться тема, что власти убрали Немцова якобы для того, чтобы не допустить огласки присутствия ВС РФ на Донбассе. 
Если это произойдет, т.е. доклад запустят и будут именно данную версию проталкивать - то это однозначно спецоперация США. 
А значит, должны пойти превентивные шаги.  

Педалирование не запаздывает


Порошенко: кто-то боялся доклада Немцова о Донбассе
Президент Украины Петр Порошенко предположил, что "кто-то" мог бояться готовящегося доклада о Донбассе российского оппозиционного политика Бориса Немцова, убитого в Москве в пятницу.

Порошенко рассказал о разговоре с Немцовым.....................................


BBC

Минкульт Крыма: возвращением скифского золота займется межведомственная комиссия
Источник: http://tass.ru/kultura/1779682

СИМФЕРОПОЛЬ, 19 февраля. /Корр. ТАСС Алексей Коновалов/. В Крыму к работе приступила специальная межведомственная комиссия, которая займется вопросами возвращения из Амстердама коллекции скифского золота, сообщила журналистам министр культуры региона Арина Новосельская.


КОММЕНТАРИЙ:

Будет весьма печально, если решение будет принято политическое, как и все предыдущие решения, которые были сделаны Западом после начала "конфликта".

Власти Севастополя приняли постановление о национализации «Севморзавода» Петра Порошенко
Источник: http://russian.rt.com/article/76947

Правительство Севастополя приняло постановление о национализации ряда предприятий города, в том числе «Севморзавода», принадлежащего президенту Украины Петру Порошенко.

28.02.2015, 22:39
Решение принималось правительством без голосования в законодательном собрании, сообщает РИА Новости.


КОММЕНТАРИЙ:

Ощущение, что ждали аккурат до конца февраля...
Но что-то порош не выполнил.

Сори, последние пару суток смотрел ветку не очень внимательно. Если видео уже было, просьба модераторам удалить сообщение или поставить на ау/ас.
Первые 5 минут лучше перемотать.
18+ мат
Обращение солдат ВСУ к президенту

Цитата: Жофар от 28.02.2015 21:18:33Точно S? На латышском S прибавляют мужским именам-фамилиям, женские фамилии теперь на А заканчиваются..

НУ лиловом паспорте написано  GrahcevS      А была фамилия Грачёва......это точно сам видял

Сейчас по Вести-24 Жирик вещает о несуществовании украинской нации.

хеш-теги: грушевский, австрия, конец XIX века, советская укроинизация... : )))

Я думал, что не доживу, но началось.

С чем всех и поздравляю!

ЗЫ надеюсь, и по Катыни когда-нибудь Жириновский начнет "процесс"

На Украине может кончиться бензин.
Источник: http://rusvesna.su/economy/1425149378

После того, как Нацбанк Украины поставил невидимый шлагбаум на пути новых поставок импортных нефтепродуктов, отрасль зашаталась, заставив вспомнить старую истину, что хуже высоких цен может быть только дефицит.

Цитата: medG от 28.02.2015 21:28:16Педалирование не запаздывает


Порошенко: кто-то боялся доклада Немцова о Донбассе
Президент Украины Петр Порошенко предположил, что "кто-то" мог бояться готовящегося доклада о Донбассе российского оппозиционного политика Бориса Немцова, убитого в Москве в пятницу.

Порошенко рассказал о разговоре с Немцовым.....................................


BBC

Что мог сказать в докладе о Донбассе?  Такое, что убедило бы общественность, что на Украине воюют полки и дивизии Российской армии.
1. Фотодокументы. Настоящие, не фейковые, не с предположениями. Территория конфликта полностью просматривается с американских спутников. Практически все люди, находящиеся в тех местах имеют фотоаппаратуру. За всё время ни кто не предоставил убедительных доказательств присутствия вооруженных сил России на Донбассе. Вопрос. Откуда у Немцова могли появиться фотодокументы? Ответ. Ниоткуда.
2. Оперативные армейские документы. Приказы о выдвижении войск в зону конфликта, доклады о выполнении, военные планы. Откуда могли быть такие документы у Немцова? Ответ. Ни откуда.
3. Записи переговоров, стенограммы совещаний Высшего руководства страны о направлении вооруженных сил в зону конфликта на Украину. Откуда могут быть такие документы у Немцова? Ниоткуда.
Можно предположить, что такие документы дало ЦРУ Немцову для озвучивания. Но тогда он в докладе должен сослаться на источник. Представляете: "По данным ЦРУ на Украине воюют....", дальше уже не разобрать из-за громкого смеха аудитории.
Так что, никакого серьезного доклада не могло быть. Но зато на этот несостоявшийся доклад можно ссылаться с чем угодно. Любую фантазию туда впихивать без ограничений.

Цитата: АндрейСерёгин от 28.02.2015 16:17:31Посол США принес на место гибели Немцова украинский флаг.

Посол США в РФ Джон Теффт в субботу посетил место убийства российского политика Бориса Немцова.
.
Посол прибыл к месту убийства на Большом Москворецком мосту в сопровождении сотрудников дипмиссии. На месте гибели Бориса Немцова посол СШа возложил букет цветов с флагом Украины.
.
"Я нахожусь здесь сегодня, чтобы вместе с моими коллегами из посольства выразить наше уважение Борису Немцову", - сказал Теффт журналистам.
.
Он напомнил, что президент США Барак Обама и госсекретарь Джон Керри выступили с заявлениями вскоре после гибели политика, в которых они осудили преступление и призвали к расследованию происшедшего, сообщает РИА Новости.
.
"Мы находимся здесь сегодня, чтобы от лица президента, госсекретаря и американского народа выразить уважение великому патриоту России", - добавил Теффт.
.
http://pravda.ru/new…9-posol-0/

КОММЕНТАРИЙ:

Посол своим жестом признал, что у событий на укре и смерти "патриота России" одни и те же авторы.

Вот жеж лох!!
Ну всё выдал!!!
И чему его учили? Прям придурок!!!!
Мне стыдно за Россию!!!! Нас не уважают и считают совершенно отсталой страной (хотя и боятся).
Присылая таких дебилов в качестве послов, пендосы совсем деградировали.
Да ещё и подчёркивают, что и президент и госсекретарь .....да и весь пендоссикй народ  то ж идиоты ....... обидно.
Я считал, что пендосы могут быть и образованными, хотя Псаки полностью опровергает мои хотелки. Увы. 

Не понимаем западенский менталитет говорите , не местные , ну так можно и местных послушать

Цитата: Цитата«Львов начал меняться с 91 года. Если чисто на бытовом уровне: если в 91-м году ты останавливал такси и говорил по-русски, то водитель просто жал на газ и уезжал. 90-е годы были страшные, годы безвременья, бандитизм присутствовал и как-то было не до национализма. А с 2000 года он начал меняться в сторону профашистскую. Пошла пропаганда. На бытовом уровне люди стали даже в разговорах прямо высказывать неприязнь к русским. Иногда это переходит в ненависть. Например, в меня прошлым летом полетел булыжник только за то, что я шёл и разговаривал по мобильному по-русски. Больно говорить, но правда есть правда. Русские львовяне, которые остались в меньшинстве, насколько я знаю, их осталось 15%, как сейчас говорят русскоязычных, частично чувствуют себя затравленными, а часть считает дурным тоном говорить о происходящем. Не хотят видеть очевидного» - рассказывает Сергей, житель Львова.
В Крым и Севастополь сейчас стремятся переехать многие жители Западной Украины и Киева. В Редакцию Независимого телевидения Севастополя обратился человек, приехавший из Львова. Образованный человек, коренной львовянин он ещё летом предчувствовал что-то неладное, поэтому успел приобрести в Севастополе квартиру. По словам Сергея, Львов очень изменился, и жить русским людям там становится всё трудней. Взрослый человек, он помнит совсем другой Львов.
Ведущий: В средствах массовой информации, по словам Сергея, постоянно подогревается негативный настрой львовян в отношении русских, разжигается межнациональная рознь. Сергей специально привёз продемонстрировать севастопольцам книги, брошюры, журналы, о жизни и деятельности Бандеры, Шухевича, Коновальца, рассчитанные на разные возрастные категории. Все эти пропагандистские издания печатаются ещё с конца 90-х годов в городах Западной Украины. Причём, экземпляры выходящих в свет изданий раскупаются очень быстро. Одна из самых опасных, по мнению Сергея: «Варта», официально рекомендованная для изучения в высших учебных заведениях.
Сергей, житель Львова: «Там собраны программные документы немецкой нацистской партии и итальянской фашистской. Рядом, в том же списке, статьи Михальчишина, одного из лидеров националистического движения. А также – работы классиков украинского национализма. Эта книга явно профашистская». Сергей признается, страшно думать: какая судьба уготована и оставшимся русским Львова, Донбасса, Харькова, Луганска.
Сергей, житель Львова: «Нас от животных отличает речь, способность договориться. Но, как сказал когда-то Дмитрий Табачник: фашизм ещё никто никогда не пересидел дома. С фашистами договориться просто невозможно»...

http://friend.livejournal.com/860311.html

Цитата: sasha200720 от 28.02.2015 22:00:17Цитата: Несмеяна от 28.02.2015 14:22:21





Дичайший бред, написанный неизвестно кем!!!!
Я учился во Львовском техникуме промышленной автоматики (ул. 17 Вересня напротив главного корпуса универа)  после 8-го класса с 1986 по май 1990г. Примерно треть группы из 26 чел разговаривали на русском. Мой волынский украинский оказался настолько

Я как-то с одним механиком из Винницы родом работал.Его дочь поступила в ВУЗ то ли в Тернопоь,то ли в Ивано-Франковск и жаловалась ,что ее там москалькой называют.Я о настроениях на Волыни не могу судить,но вот эта фраза-"вы считаете ,что мы все здесь бандеровцы,а у нас их нет\почти нет\очень мало\ я слышу не первый раз и из разных мест Украины.Например-Одесса(по работе)Сумы(земляки).Засада же не в этом-бандеровцы-небандеровцы.Засада для вас в том,что для вас приемлемо жить рядом с ними,по их правилам.Кандидат в президенты неправильный-в рыло ему гаду!(Царев пример)Мявкнул что-то против мобилизации-измена(Коцаба).И тишина...Ну хоть бы в      тырнетах побурчали для порядка-ведь он ваш,за едыну украйину!Европейцы,блин...Вы ж молчали в тряпочку,когда еще можно было рот открыть,оно ж вас не касалось...А сейчас уже и не откроешь рот-то.А так-милые,набожные люди...Когда ввешников срочников херачили в Киеве-хоть кто -то слово за них сказал?А ведь они по призыву были,просто выполняли закон.Но тож не нас,то их...А мы ж нормальные.Как вас распознать-то нормальных?О чем думаете?Чего хотите?Куда не ткнись-везде бандерлоги орущие...А вас из под веника и не видно.Потому и видится так со стороны-что нету нормальных,одно бандерво отсвечивает.Зла на вас не хватает...Сумбурно выходит...эмоции
...малая родина все-таки.

Доброволец из Испании, о том что побудило его приехать, о ситуации в Испании, и о аресте испанских антифашистов занимавшихся сбором гум.помощи для Донбасса
[movie=400,300]http://youtu.be/gziWUWUjh8g[/movie]

Цитата: с_Одессы от 28.02.2015 11:53:58Какой сладкоголосый тролль.

То про толерантность к памятникам нацисткому УПА пишет.
Теперь  про то что на западенщине православных нет, наверное про Почаевскую лавру ничего не слышал.
И про навязывание украинства ничего не слышал - Талергофа и Терезина не было, и 2х волн украинизации при советской власти не было.
И ненависть в глазах свидомой женщины "святая".

Прямо обнять и плакать.

Ну да прям ангелы, такому говоришь, что все сечевые стрельцы да и украинцы суть проект австрийского генштаба, а они клыпают на тебя глазками и рассказывают, что бабушка его говорила на украинском и все в селе говорили на нём "всегда". Так что процесс отрезвления я считаю в правде. В установлении памятников жертвам Таллергофа и Терезина. Создание фонда который бы финансировал научные изыскания на данную тему. И популяризация, популяризация и ещё раз популяризация. Чтоб ни одна собака не говорила, что она не знает тех фактов которые имели место. Именно потому, что не было этого сделано через череду событий мы имеем то что имеем. Останавливать зло надо там, на дальних исторических подступах.