Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Way_watcher от 19.06.2015 13:08:32Блин, несмиян-то уж точно враг. Помимо того, что никакущий аналитик.
Мое самое любимое у сабжа:



Это прошлогодняя летняя запись насчет первого гумконвоя. За пару дней до котлов, до ветерка, до всего. Россия меняет русских на фуру тушенки и гречки. АНАЛИТИКА!

Вообще же, да, каюсь, собираю его перлы время от времени в особую папку. Забавно же.

Или вот, из относительного свежего. Лол с репарациями.



Ну и каждый пост, хоть про бананы, заканчивается старательным вдалбливанием аудитории тезиса путинслил, сча умрем.

Враг. Подзаборный, но враг.

Я вот не понимаю в этих и подобных исчислениях и ярких высказываниях ОДНОГО:
Почему?! Всегда считаются потери Кремля? А что Запад просравший на Украину Лярды зелени и иаки НЕ ПОЛУЧИВШИЙ Севастополь, а таки даже  ровно наоборот НЕ СЧИТАЕТСЯ?.
 Идет некий элемент Сражения правительства Украины и правительства Росии. И Этот ЭльМурыд пишет о потерях Кремля. Ну хорошо, а потреи то Киива какие? Да их уже почти НЕТ, как государства!  Не сегодня завтра - дефолт звезданет Почему же МурЫд пишет, прот то, сколько протянет Кремль? С таким ощущением. что Запад и Украина могут тянуть - ВЕЧНО! Без газа, с долгами, с мертвой эконмикой, взбешенным населением аля: "Через 20 лет мы будем жить, как при Януковиче"(с) итд итп..ПОЧЕМУ считают ТОЛЬКО потери Кремля и заявляют - сколько МЫ еще протянем? Да, МуРЫд прав. Год другой и олигархи Кремля будут в ярости от потери доходов. Но что будет с Украиной через ДВА то года в ЭТОМ то режиме? Может быть не будет этого года ПРОТИВОСТОЯНИЯ Кремля и Киива, потому что ГОД Украина  просто не протянет? :). Но МурЫд этого не пишет. Скромно так Не замечает он ПОТЕРИ другой стороны в этом противостоянии. Он считает только сколько протянет Кремль. Если бы ВОВ продилась еще лет 10 то СССР и Сталин бы не выдрежали (Сталин бы умер) итд итп. Но война ЗАКОНЧИЛАСЬ! Просто потому, что Германия издохла! Та ки тут. Что  там МурЫд считает сколк ПРОТЯНЕТ Кремль? Год два или три? А сколько протянут Укра? месяц два три?).
 

"Терминаторы" ВВС России репетируют локализацию вооруженного конфликта


Экипажи вертолетов Ми-8АМТШ «Терминатор» авиабазы армейской авиации «Толмачево» в ходе летно-тактического учения отработали действия по локализации вооружённого конфликта на территории условного сопредельного государства.


Как сообщил официальный представитель ЦВО полковник Ярослав Рощупкин, на этапе практических действий вертолетчики выполнили полеты на ведение воздушной разведки вдоль линии разграничения «противоборствующих сторон» и бомбометание ориентирно-сигнальными авиабомбами ДОСАБ-100 на Шиловском полигоне в Новосибирской области.

Также вертолетчики выполнили нормативы выхода из-под удара условного противника на площадки рассредоточения, провели перехват условной автоколонны с оружием и обеспечили высадку тактических десантов.

Наведение «Терминаторов» на цели обеспечили передовые авианаводчики с помощью систем спутниковой навигации ГЛОНАСС/GPS методом от контрольного ориентира с использованием дополнительных курсов.
http://www.segodnia.ru/news/162206

Киев выразил готовность выплатить России купон по евробондам в 75 млн долларов
Источник: http://vz.ru/news/2015/6/19/751781.html

Киев намерен выплатить России купон в размере 75 млн долларов по евробондам на 3 млрд долларов, заявила глава минфина Украины Наталья Яресько..


КОММЕНТАРИЙ:

законов на принимали про моратории,поросёнка выступил про взятку,а всё одно-зрада вышла))

Цитата: RF+ от 19.06.2015 16:22:43Я вот не понимаю в этих и подобных исчислениях и ярких высказываниях ОДНОГО:
Почему?! Всегда считаются потери Кремля? А что Запад просравший на Украину Лярды зелени и иаки НЕ ПОЛУЧИВШИЙ Севастополь, а таки даже  ровно наоборот НЕ СЧИТАЕТСЯ?.
.....
Не замечает он ПОТЕРИ другой стороны в этом противостоянии. Он считает только сколько протянет Кремль. Если бы ВОВ продилась еще лет 10 то СССР и Сталин бы не выдрежали (Сталин бы умер) итд итп. Но война ЗАКОНЧИЛАСЬ! Просто потому, что Германия издохла! Та ки тут. Что  там МурЫд считает сколк ПРОТЯНЕТ Кремль? Год два или три? А сколько протянут Укра? месяц два три?).

При внимательном рассмотрении.
Стандартный прием пропаганды - манипуляция одним показателем, вместо результирующей суммы. . 
У нас большие потери...... Их потери не упоминаются.
У них зарплаты в разы больше нашей....    Про их расходы не упоминается. 
...И  т.п.

Генпрокуратура Украины приступила к процедуре заочного осуждения Януковича


На Украине запущена процедура заочного осуждения бывшего президента Виктора Януковича. Об этом журналистам сообщил генеральный прокурор Украины Виктор Шокин. 


«Начата процедура заочного осуждения по шести уголовным делам против семи лиц. Я имею в виду Януковича, Клименко, Богатыреву, Арбузова и других», — сказал он.

По словам Шокина, дела против Януковича, экс-первого вице-премьера Сергея Арбузова и двух бывших министров — доходов и сборов Александра Клименко, здравоохранения Раисы Богатыревой — сейчас рассматриваются в судах. Все они обвиняются в хищении государственных средств в особо крупных размерах.

«Это даст возможность генпрокуратуре обратиться в европейские суды и вернуть на Украину средства, похищенные бывшими чиновниками», — сказал генпрокурор.
http://rusvesna.su/news/1434721407

Цитата: Реалист от 19.06.2015 12:30:03Я думаю, что деление оппонентов на врагов и друзей не явялется признаком аналитического подхода.

именно аналитический,сразу отсекать мусор и не тратить на него время

Цитата: ЦитатаСкорее всего это очень упрощенный подход, который приводит к неверным результатам. Чтобы навешивать на кого -то ярлык врага, прежде всего, нужно давать свое понимание этого определения, иначе возникает недопонимание.

враг он и в африке враг,без всяких завуалов.
стоит перед тобой нацист с АК,собирается тебя убить, ты будешь давать ему определения и искать понимание  ?

Цитата: ЦитатаНа мой взгляд, правильнее не "Вершинин - враг, Стрелков - враг, Кассад- враг, Мюрид - враг и т.д.",  а допустим, Вершинин - представитель или выразитель интересов одной группы людей, участвующих в ситуации, Стрелков - другой, Кассад - третьей, Мюрид - четвертой и т.д.

пох кого и что он выражает,совершенно не интересно копаться в сортах говна.

Цитата: ЦитатаТакой подход позволяет на конкретный момент времени определить среди этих групп людей - противников, союзников, сочуствующих, наблюдателей и т.д., а значит увидеть ситуацию в данный конкретный момент времени с разных точек зрения и исходя из раскладки сил и занимаемого в этой ситуации своего места принять более адекватное решение, т.е. соответствующее ситуации в данный конкретный момент времени.

среди названной группы нет ни союзников ни сочувствующих,запомни,тебя пришли убивать,в той или иной форме

Цитата: ЦитатаЗначительно проще навесить ярлык по какому-то из проявлений человека и дальше опираться только на него.

характеристика на данных мудаков не с дури взялась, они ее упорно заслужили.

Цитата: ЦитатаНо это просто глупо, потому что, во-первых, не делает ошибок тот, кто ничего не делает;

демагогия  для 1 класса,давай простим все хунте,ошибка епт,случайно убили десяток тыщ людей

Цитата: Цитатаво-вторых, у каждого проявления человека есть его мотивация,   которая определяется его местом в ситуации и которая со стороны не всегда очевидна; в-третьих, каждый учится на своих ошибках; в четвертых, ситуация не стоит на месте, как и каждый из ее участников, она постоянно изменяется, и т.д. И "прибитый" гвоздями ярлык сегодня, завтра может привести к серьезным ошибкам.

понять и простить забыл добавить

Цитата: ЦитатаОткрытость к восприятию информации и незангажированность в ее восприятии, на мой взгляд, являются основой адекватной аналитики.

на вбросах и высерах аналитика не строится,можно только сделать один вывод- засветить кто вбрасывал и почему.

Цитата: ЦитатаА правда у каждого своя.

расскажи это убитым дончанам,что  у тебя своя правда

вы жители усраины уже доигрались с описанным тобой подходом, но только в нужный момент никто тебя слушать не стал,вас стали тупо валить  как скот

Цитата: vova_ от 19.06.2015 17:14:28Запись всех несогласных во врагов  - это проблема не одного этого форума.

откуда вас эльфов достают?
троллей нужно банить,пропогандонов  на зп аналогично

Цитата: ЦитатаОтсутствие культуры полемики и дискуссии - это, мне кажется, главная проблема России.

а пацаны и не знали))) ты предлагаешь пойти с сектой насрального подискутировать или с говномюридкой,который моментально в бан гонит ?

может быт тебей пойти с Азовом и Правосеками подисктутировать культурно ?

Цитата: ЦитатаВедь недостающие технологии можно купить (украсть), деньги на мост вдоль Лены найти, коррупционеров пересажать, но как заставить оппонента не бросаться на тебя c ножом и не объявлять тебя своим кровником?

применить весь аппарат законных методов.

если твой "оппонент" не признает Крым российским,или призывает к свержению власти, с ним не нужно дискутировать,ему нужно огласить список статей УК

Цитата: vova_ от 19.06.2015 17:14:28Ну допустим Стрелков не нацист, а Путник-вершинин не бродил с АК. Но вы почему то записываете их в фашисты и уже готовы их убить.

ты мне своих тараканов не приписывай,одних нужно банить,других сажать,третьих(фашистов) расстреливать.

Цитата: ЦитатаЧем же вы отличаетесь от белоленточных и укронацистов в таком случае? Только тем что хотите убить людей с другим мировозрением?

на моей стороне закон !!!

в мое стране с фашистами не дискутируют,педофилов не лечат,пидарасов не узаканивают.

Глава Луганской военно-гражданской администрации решил рассказать украинцам правду о том, зачем многие едут воевать в Донбасс. Он признался, что вынужден постоянно извиняться перед родными погибших и искалеченных за преступления бойцов батальонов.

КИЕВ, 19 июн — РИА Новости. Глава Луганской военно-гражданской администрации Геннадий Москаль заявил, что не все силовики "едут в Донбасс защищать Украину"; в некоторых случаях "целые роты, а то и батальоны" занимаются преступной деятельностью.

Правоохранители в среду задержали семь бойцов и командира батальона милиции Украины "Торнадо" Руслана Онищенко по подозрению в совершении тяжких преступлений в Луганской области. По данным проку  ратуры, они незаконно задерживали и пытали людей.

Москаль рассказал, что еще в январе уведомлял МВД и генпрокуратуру о преступной деятельности подразделения МВД "Торнадо".

"Не все едут на Донбасс защищать Украину. Я постоянно вынужден ездить и извиняться перед родственниками погибших и искалеченных за совершенные преступления. Хочу поехать в город Счастье и извиниться перед родителями расстрелянной молодой пары 1974 года рождения; мужчины и женщины, которые из Счастья выехали и домой не вернулись, пропали", — пишет Москаль на своей странице в Facebook в пятницу.
По его данным, на днях эту пару нашли расстрелянной в лесу неподалеку Счастья, при этом автомобиль похитили. На нем затем ездил житель города Яворов Львовской области, который, по утверждению Москаля, именно из-за машины и расстрелял супругов. Этот боец после дезертирства совершил еще ряд преступлений, сказал Москаль.


"Да, он сегодня задержан, сидит в следственном изоляторе. Его будут судить. Я бы об этом не писал, если бы такой "герой" был один. Но их с каждым разом становится все больше и больше, а в некоторых случаях — их целые роты, а то и батальоны", — указывает Москаль.

Ранее Москаль заявлял о том, что бойцы одного из подконтрольных Киеву батальонов, "Айдар", в зоне спецоперации вламываются в квартиры мирных жителей, устраивают стрельбу на улицах городов и даже нападают на сотрудников милиции, в целом ведут себя "как вооруженные автоматическим оружием дебоширы, грабители или разбойники".





РИА Новости http://ria.ru/world/20150619/1079208667.html#ixzz3dWTXIsOq

Цитата: Боярин от 19.06.2015 07:03:09МВД Украины не будет штурмовать базу "Торнадо"


Министерство внутренних дел Украины не намерено штурмовать базу роты патрульной службы особого назначения МВД Украины «Торнадо», бойцы которой заняли оборону. Об этом заявил пресс-секретарь МВД Артём Шевченко.


«Никакого штурма не будет, в своих никто не будет стрелять. Будут проведены следственные действия. Напряжение спало. И это хорошо», - написал Шевченко на своей странице в Facebook.

Накануне были задержаны семь бойцов и командир подразделения «Торнадо» Руслан Онищенко по подозрению в совершении тяжких преступлений в Луганской области. Глава МВД Арсен Аваков заявил, что расформировывает роту. Спустя несколько часов военный прокурор Украины Анатолий Матиос сообщил, что бойцы забаррикадировались на своей базе в Луганской области и пообещали использовать оружие в случае попытки её штурма, пишет Russian.rt.com.
http://www.segodnia.ru/news/162174

Киев сдулся.

Просто договорились. Судя по всему истинной причиной интереса правоохранительных органов Украины к роте патрульной службы особого назначения была вот эта новость.
Батальон МВД "Торнадо" задержал 20 вагонов контрабандного чугуна из Алчевска

17 июня, 16:54
Батальон МВД "Торнадо" прошлой ночью задержал поезд, перевозивший контрабандный чугун с Алчевского металлургического комбината в Днепропетровск.

На своей странице в Facebook народный депутат Игорь Мосийчук сообщил, что в Луганской области батальон МВД "Торнадо" задержал контрабанду в особо крупных размерах. По его словам, поезд, состоявший из 20 вагонов, перевозил через линию соприкосновения чугун с Алчевского металлургического комбината в Днепропетровск, где получателем груза значилась никому неизвестная фирма.

"Поезд был оборудован схроном для восьми людей, а при обыске был выявлен ящик тротила и сепаратистская литература", — написал Мосийчук.

Он также заявил, что как народный депутат требует от СБУ, МВД и Генеральной прокуратуры немедленного расследования этого факта контрабанды и коррупции.

Накануне, по словам журналиста Дмитрия Гнапа, в той же Луганской области бойцы батальона им. Кульчицкого задержали шесть фур контрабанды под охраной бойца батальона "Чернигов". Этот инцидент вызвал противостояние между бойцами батальона им. Кульчицкого с одной стороны и батальона "Чернигов" — с другой.  
ссылка
Судя по всему отдельные цеха Алчевского меткомбината заработали в последние недели. Напомню, что зимой группа ИСД полностью утратила фактический контроль над предприятием, и остановила его - город Алчевск находился под Мозговым. После устранения последнего и ЛНР и украинская сторона сделали все возможное чтобы крупнейший меткомбинат возобновил свою деятельность, блокада как бы есть но только для фур с продуктами, для вагонов с металлом как видим нет. И попытка Торнадо раззявить рот на бизнес больших дядь закончилась для них показательной и молниеносной расправой, - мигом на них всплыла куча компромата и теперь они довольны что их вообще всех не пересажали и не перестреляли, а мягко спустят дело на тормозах.
Эта история на деле не красит ни украинскую сторону, ни ЛНР. 
Судя по всему батальон Торнадо занимается и занимался тем же, что и все остальные силы и подразделения АТО, просто они перешли дорогу олигархам и министрам, гонящим из зоны АТО металл вагонами, и их моментально взяли за жабры. Если бы они не тронули 20 вагонов чужого чугуния, о их бесчинствах никто бы и не узнал. 
ЛНР как оказалось тоже в доле и в схеме, без их согласования вагоны бы точно не пересекли линию разграничения. Алчевский меткомбинат принадлежит Таруте, бывшему донецкому губернатору, поддержавшему АТО, но у него еще и бизнес-партнеры из ВЭБа.    В начале 2011 года представители ВЭБ были введены в руководство ИСД, а также в исполнительные органы ДМК им.Дзержинского и Алчевского меткомбината (АМК). За ними закреплено курирование финансовых вопросов.
И хотя ВЭБ сейчас начали прижимать, очевидно что российский банк также весьма заинтересован в работе Алчевского меткомбината. В свете этого становится уже не столь важным бойцы какого конкретно подразделения убрали Мозгового, препятствующего схеме,  гиганта металлургии способного приносить сотни миллионов долларов запускают невзирая на обстрелы, блокаду, условности и противоречия между Киевом и Луганском. 

«Министерство правды» угрозами заставит СМИ врать о пожаре под Киевом

Глава «Министерства правды» Юрий Стец пожаловался руководителю Гостелерадио Украины Олегу Наливайко на утечку секретной информации о реальном ущербе и последствиях пожара на нефтебазе «БРСМ-Нефть» в селе Крячки Киевской области. Документ оказался в распоряжении LifeNews.



Оказалось, что власти Киева намерено скрывали шокирующую правду о событиях на горящем промышленном объекте, чтобы не допустить роста паники среди населения и вспышки новых протестных акций в связи с неудовлетворительной реакцией ответственных министерств и ведомств на возникшую техногенную катастрофу.

В частности, в соответствии с документом, все это время в СМИ поступала необъективная информация о числе жертв пожара и его последствиях для экологии центральных регионов Украины. В Украинском МЧС заявили, что за несколько дней тщетной борьбы с огнем погибло пять человек и 12 пострадали. Однако Стец пишет, что в огне погибло в несколько раз больше ликвидаторов ЧП, а экологические последствия попадания в атмосферу продуктов горения нефти составляют угрозу для нескольких регионов Украины.



http://varjag-2007.l…96661.html

Цитата: Alexey_C от 19.06.2015 16:10:57Не надо это слушать! "Язык дан дипломату для того чтобы скрывать свои мысли"! 
На самом деле всё совсем не так и Лавров просто вынужден говорить это ... 

Согласен, на все сто. Бегемот, тащи бумагу! 

Если не нравится, сделаем вид, шо это не про нас. 
Класс, первый класс, вперед и с песней, если нас не видят, значит мы здорово замаскировались. Всё.

Американский сенатор Маккейн прилетел в Днепропетровск
Источник: http://lifenews.ru/news/155929

Американский сенатор-республиканец, председатель комитета сената США по вооруженным силам Джон Маккейн прилетел с делегацией в Днепропетровск. О прибытии высокого гостя из США сообщил американский посол на Украине Джеффри Пайетт в своем «твиттере».


КОММЕНТАРИЙ:

Хм, почему в днепрожидовск? Беня вроде в швейцарии чалится.
Американский "имплантант" под кожу хунты - находится там?

Шохин: Россию подталкивают к выходу из Совета Европы
Источник: http://lifenews.ru/news/155927

Экс-министр труда РСФСР считает, что решения ЕСПЧ в отношении российских активов может иметь политический характер. Россия может выйти из Совета Европы, если будет доказана политическая ангажированность Суда по правам человека при принятии решений об аресте государственных и частных активов нашей страны.


КОММЕНТАРИЙ:

То, о чём так давно говорят большевики авантюристы.

ДНР напоминает Киеву об обещании простить бойцов ополчения






Без закона об амнистии ополченцев и других участников конфликта на востоке Украины проведение выборов в Донбассе невозможно, заявил уполномоченный представитель Донецкой народной республики Денис Пушилин.



Пушилин напомнил, что в минских соглашения, заключенных участниками контактной группы 12 февраля, есть пункт, требующий принятия на Украине закона об амнистии людей, которые участвовали в конфликте «в отдельных районах Донецкой и Луганской областей».



«Все тормозится и упирается в закон об амнистии, — подчеркивает представитель ДНР. — Он по сей день не подписан Гройсманом (председатель Верховной рады. — Прим. ФАН) и не передан Порошенко (президент Украины. — Прим. ФАН). Без него не получится освобождение наших политзаключенных, но и выборы провести без закона об амнистии не представляется возможным». Пушилин подчеркнул, что это «необходимое требование» представителей ДНР.



Осенью 2014 года на тот момент председатель Верховной рады Александр Турчинов отказался подписать принятый парламентом Украиный закон об амнистии участников вооруженного конфликта в Донбассе, который требовали сентябрьские минские соглашения.



Постоянный представитель России при ОБСЕ Андрей Келин соглашается и считает «малореалистичным» рассчитывать на нормальные выборы в Донбассе без принятия Украиной закона об амнистии участников конфликта на юго-востоке страны.
ФАН

Пушилин: выборы в Донбассе невозможны без амнистии ополченцев

Без закона об амнистии участников конфликта в Донбассе невозможно не только освобождение пленных и заключенных, но и проведение выборов, заявил в пятницу полпред самопровозглашенной ДНР на минских переговорах Денис Пушилин.


Проведение выборов? Странно, что об этом заговорил Пушилин. Это 12-й пункт пошаговых минских соглашений. Разве 11 пунктов уже выполнены? На этом фоне заявление председателя Народного совета ДНР Андрея Пургина куда более реалистичнее:

Пургин: ситуация в Донбассе может перейти в "горячую фазу"

Если в ближайшие 2-3 недели не будет принято политических действий, то ситуация на Донбассе может войти в более горячую фазу, в ДНР уже могут сказать, что война уже идет, но ситуация не перешла еще разумные рамки, заявил журналистам председатель Народного совета ДНР Андрей Пургин.

Цитата: Кочевник от 19.06.2015 18:31:16Был дней 5-6 назад пост одного малоизвестного коллеги с размышлениями  о том, что, судя по развитию событий, Бюсгальтер приехал и припугнул Путина. Мол, будете дергаться на Донбассе, прикроем личные счета кремлевского руководства на Западе. После  чего ВВП резко передумал признавать ЛДНР.  За обоснованность данного анализа не ручаюсь, а вот изменение позиции ВПР России после визита Бюсгальтера - медицинский факт.

"Личные счета кремлевского руководства на Западе" - это на мой взгляд утка для какой-то маргинальной и особо доверчивой части российской белоленточников. Смысла Президенту ядерной державы  и его окружению держать свои гипотетические миллиарды долларов в западных банках особого нет. 
Это не к тому, что даже ближайшее окружение кристально чистое, а к тому что это просто непрактично и рискованно. Сын Патрушева Дмитрий спокойно возглавляет Правление ОАО Россельхозбанк, дети Сергея Иванова работали в разное время в руководстве Внешэкономбанка, ВТБ, Газпромбанка, Согаза и т.д. 
Тимченко и Ротенберг, это не те фигуры которые могут изменить позицию Путина по украинскому вопросу, если конкретно у них что-то на Западе и завалялось, это они должны дорожить дружбой с ВВП, а не он на них оглядываться.
Мне кажется "аргументы" коллективного посланца Запада были совсем другие, и гораздо более серьезные. Полномасштабные финансовые и экономические санкции, новая гонка вооружений, ну и если кто помнит в этот же период был пожар в штабе в Чите, взрывы на складах с боеприпасами, когда остановили несколько поездов по Транссибу, аварии при космических запусках и накладка при учениях, когда Путин команду отдал а цель нифига не поразили. Короче показали что у Запада тоже руки длинные, кстати осенью после Северного ветра еще был массовый выход  из строя оборудования Сименса на ВСТО.
"Транснефть": оборудование Siemens на объектах ВСТО выходит из строя

Мы столкнулись с совершенно вопиющими фактами, когда продукция Siemens, поставленная на объекты ВСТО, массово выходит из строя — за короткий срок сгорели пять из двадцати мощных трансформаторов и несколько электроприводов насосов. Вопрос об их ремонте или замене решается недопустимо долго", — сказал Токарев.
http://ria.ru/econom…65896.html

РФ намекнули, что отжать Донбасс она конечно может, но цену за этот шаг придется заплатить довольно существенную, если даже самодостаточный почти по всему спектру Союз терпел кучу издержек, вынужденно покупая/воруя оборудование с закладками для газопроводов,  на которых потом были аварии, то у нынешней России таких зависимостей гораздо больше и во многих сферах. И российский бизнес как никак довольно сильно интегрирован в западную финансовую систему,  ДНР и ЛНР никогда эти издержки окупить не сможет, даже если сама РФ и выстоит под ударами Запада. 

Цитата: ReF от 19.06.2015 19:15:45Вот вы тут иронизируете про Алексея С.
А ниже пишете новость про Пушилина, который напоминает про обещанную амнистию для ополченцев.
Это не выглядит диктовкой условий c позиций силы.
И весь этот бесконечный миролюбивый треп Пушилина про группы , подгруппы контактной группы минского переговорного процесса.
И спичи Захарченко , которые противоположные по интонациям и содержанию.
Нет последовательной одной линии у них. Сплошная двойственность. Один день Захар пугает грозными заявлениями, другой Пушилин расстилается дипломатическим трепом.
Ho оба представителя ДНР одобрены Москвой, иначе бы не занимали своих постов.
Так что  проводится одна линия, или несколько?
  У  укров тоже вон  партия радикалов и умеренных фашистов.

Это не называется разные партии, это называется кнутом и пряником пытаются добиться мира. Банально выжидают, чего ждут нам может быть не понятно из за нехватки информации.
По моему мнению, ждут начала экономического пике на западе, тогда события пойдут вскачь, до укры никому не будет дела и можно будет порешать наши геополитические проблемы. Сколько еще ждать, фиг его знает, вон авантюрист был уверен что рванет в 2010, а воз и ныне там, правда если раньше это считали фантастикой, теперь об этом каждый второй иксперд пишет.

Цитата: zap от 19.06.2015 19:37:16Если хунта признает легитимность местной власти, обстрелы станут бессмысленными.
Поэтому Пушилин и давит именно на эту часть программы.

Надо быть уж слишком наивным чтобы в такое верить... 
Пока не будет контроля над границей нынешний Киев и близко не признает Захарченко и Плотницкого легитимными, и даже временным и переходным руководством до выборов, как было в предложенном конституционном проекте. 
 Их должности (Главы Народных Республик) вообще нигде  не значатся в украинском законодательстве, и никогда не появятся даже теоретически, у отдельных районов Донецкой и Луганской областей могут быть только руководители районных и городских администраций, а  также районные и городские советы депутатов. Только у этих людей будет какой-то особый и легитимный статус в глазах Киева, и только если процедуру их выборов подтвердит Центризбирком и назначение пройдет согласно закону. 
Но в рамках районов им действительно могут предоставить дополнительные полномочия, оставлять больше налогов у себя, заведовать образованием и культурой и т.д.  
  На Украине был прецедент с крымским президентом Мешковым, выбранным на вполне организованных выборах, его признавали руководителем полуострова, с ним встречались, торговались, а потом Юрий Мешков был лишён поста 17 марта 1995 года, в соответствии с Законом Украины «Об отмене Конституции и некоторых законов Автономной Республики Крым», которым фактически ликвидировался суверенитет Республики Крым (1992—1995 гг.) и она преобразовывалась в Автономную Республику Крым — лишённую суверенитета административно-территориальную автономию в составе Украины.

Цитата: Alexey_C от 19.06.2015 19:34:56Не волнуйтесь, не впихнут.
Надо понимать такую вещь:
Оба игрока всегда оперируют принципом "То, что уже моё - оно моё я его не отдам".
Так что те кусочки территорий, что удалось удержать не отдадут. Другое дело, что вся эта позорная возня, которая идет сейчас, резко уменьшает вероятность распространения власти России на территории за пределами этих кусочков.

Так что вас уже никто не сдаст - а вот всем кто находится за пределами ДНР и ЛНР эти новости резко уменьшают надежду.

По мне так позорной возней занимаются некоторые персонажи на ГА, выдавая на гора вот такие мнения.
Причем это какая-то фантастическая близорукость.
Вожделенный некоторыми ввод российских войск в Новороссию  как раз обеспечивал потерю остальных территорий на длительное время или даже навсегда, так как тут же остальную Украину заняли бы войска НАТО. 
Как раз то, что делает Россия сейчас - обеспечивает дальнейшее присоединение областей.

Основная задача - заставить Киев пойти на изменение Конституции, с предоставлением Донбассу широкой автономии.
Это же и есть соглашения  Минска-2, которые проклинают те, кто очень хотел ввода войск.

Если это продавить (изменение Конституции), если на Донбассе наладится жизнь - то остальные территории оккупированные фашистской хунтой будут на полном основании требовать автономии и себе. И такие процессы уже идут.
Учитывая, что Украина тотальный банкрот с отсутствием всяких перспектив, это недогосударство будет распадаться стремительно.
И уже от воли тех, кто автономию получит, зависит куда эти отколовшиеся куски будут дрейфовать, в сторону каких центров сил. Хочет Галитчина в Европу - скатертью дорога.
Я вот думаю, что Одесса, например,  пойдет в другую сторону.

Единственное, что может спасти хунту - экскалация напряженности, где главным действующим противником станет Россия.
Они и сейчас стараются выставить дело таким образом, но все понимают, что эта игра.
А вот если наши войска стояли бы в Донбассе игры бы кончились.

И как раз Донбассу нужно сейчас демонстрировать мирные намерения. И постоянно давить на то, что требование автономии совершенно законно, так как на Донбассе - повстанцы, а не террористы. Они пошли на последнее средство против диктатуры, неконституционным путем, захватившей власть  - восстание. Международное право я уже цитировал.

На мой взгляд, существует и другой вариант развития событий (по мне так самый желанный) Что бы на Донбассе организовалась Освободительная армия Украины, которая при количестве штыков в миллион смела хунту к черту.
Но поднялось на Донбассе гораздо меньше, поэтому работать надо на Минск-2.