Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лина от 18.12.2015 17:19:15Я не знаю, зачем Азаров создает Комитет спасения Украины. Не понимаю, зачем он хочет спасать Вашу Украину..

Украина не моя уж четвертый десяток лет, а эта тем более.

Цитата: ЦитатаНикогда не писала, что понарошку. Это Ваша интепретация.

Не в нашем районе - возможно. Сравните  30 (тридцать) человек в Горловке и тысячные шествия в Киеве.

Да какая уж тут интерпретация.....
Вам ссылки на шествия по востоку Украины с вопросом - ребята, куда смотрите? доиграетесь ведь...
А в ответ то, что выделено в Вашей цитате. Ну и рассказы про то, что 1 января народ гульбанит, а то бы вломили им по самое не могу.

Цитата: ЦитатаМайдан тоже горловчане у себя устроили, и куча батальонов родом из Горловки, а не из Днепроколомойска. И это горловчане обстреливают Днепр и Киев, а не наоборот.

...а это уже последствия слепоты и глухоты предыдущих лет.

Цитата: Лина от 18.12.2015 17:46:11Зачем врете. Не  помните - так не надо приписывать мне чужие рассказы.
Украина Ваша, родня Ваша тут, бываете здесь часто. Она - Ваша.

Лина, Вы больше, чем кто либо защищали Януковича с Азаровым и все происходящее на Украине в то время.
У меня есть родня на Канадщине, Канада тоже моя?
Тут недавно вопрос возник что людям из ДНР и ЛНР делать на той стороне Украины и ответ последовал зачем. Так вот я в точно таких же обстоятельствах, только с российской стороны. 

Цитата: ЦитатаЯ факельтные шествия в своём городе вообще ни разу не наблюдала вживую.
Зато помню, что наш городской суд запрещал "Свободе" шествие. Вот это - чистая правда.

Нуууу, это меняет дело на 180 градусов.

Что на практике означает отмена виз ЕС с Грузией и Украиной


Еврокомиссия рекомендует отменить визы для граждан Грузии и Украины. DW объясняет тонкости безвизового режима и рассказывает, какие документы все же понадобятся при въезде в ЕС.

В пятницу, 18 декабря, Еврокомиссия представила отчеты о выполнении Грузией и Украиной условий для отмены визового режима. Как и ожидалось, Брюссель положительно оценил принятые обеими странами меры и рекомендовал введение с ними безвизового режима. Режим этот хотя и безвизовый, но не безусловный.

Гражданам Грузии и Украины следует обратить внимание на оговорки и требования, которые они должны выполнить, чтобы воспользоваться правом въезжать на территорию Евросоюза без предварительного посещения посольства или консульства той или иной страны ЕС. Если предложение Еврокомиссии не встретит противодействия со стороны членов союза, то предположительно визовый режим с Грузией и Украиной будет отменен летом или осенью 2016 года.

В 30 стран - без виз, но с условиями

Тогда Грузия и Украина попадут в список стран, гражданам которых не требуются визы для въезда в Шенгенскую зону. В апреле 2014 года аналогичный статус первой из бывших республик СССР, не считая стран Балтии, получила Молдавия.

Визы гражданам Грузии и Украины не потребуются для путешествий во все государства ЕС, за исключением Великобритании и Ирландии. Безвизовый режим распространяется также на не входящие в Евросоюз Исландию, Лихтенштейн, Норвегию и Швейцарию.

Первым требованием для этого является наличие биометрического паспорта. Гражданам Грузии и Украины важно помнить и то, что они смогут находиться на территории государств Шенгенской зоны в общей сложности не более 90 дней в течение полугода. Нарушение этого правила может привести к занесению в Шенгенскую информационную систему (SIS) и запрету на въезд в ЕС.

Работать нельзя, учиться - при некоторых условиях

Безвизовый режим не дает права на трудоустройство в странах ЕС - для этого нужно отдельно получить разрешение на работу. Более того, для трудоустройства в большинстве государств Евросоюза гражданам Грузии и Украины все равно потребуется виза, даже если они намереваются работать не более трех месяцев.

Что касается учебы, то если речь идет о краткосрочных курсах до 90 дней, то можно обойтись без оформления визы и специальных разрешений. Но если срок обучения превышает три месяца, то какие-то документы понадобятся. В таком случае лучше обратиться в посольство или консульство того государства, где будет проходить обучение, так как в разных странах соответствующие правила варьируются.

Документы, которые нужно взять с собой

Пересекая границу Шенгенской зоны, гражданам Грузии и Украины нужно иметь при себе практически все те документы, которые требуются обычно для получения визы. Может хватить и биометрического паспорта, но сотрудник иммиграционной службы вправе попросить подтвердить цель и условия поездки, доказать наличие достаточного количества средств для пребывания на территории ЕС и последующего возращения.

В частности, для доказательства платежеспособности может понадобиться предъявить дорожные чеки, подтверждение бронирования жилья, наличную валюту и даже наличие средств на кредитной карточке. Требуемая сумма напрямую зависит от продолжительности и выбора страны или стран поездки.

В случае посещения родственников или знакомых следует иметь при себе приглашение и информацию о приглашающем - адрес и телефон. Соответственно, если целью является участие в деловой или научной конференции, то желательно иметь с собой приглашение на нее. А если гражданин едет учиться, то - подтверждение о зачислении в учебное заведение. Дорожная медстраховка не обязательна, но, например, консульства стран ЕС в Молдавии рекомендуют молдаванам ее все же оформить. То же самое касается и обратного билета.

Безусловно, гражданам Грузии и Украины придется брать с собой в путешествие немало документов, но им не нужно будет обращаться за визами в консульства, платить за них и ждать оформления.

Опыт Молдавии

Для Молдавии аналогичные правила действуют уже больше полутора лет. За это время правом въезда в страны ЕС без виз на основе лишь биометрического паспорта воспользовались свыше 500 тысяч граждан страны. Всего же, по данным министерства иностранных дел и евроинтеграции Молдавии, биометрические паспорта есть примерно у трети населения республики, то есть у более чем одного миллиона человек.

За первый год действия безвизового режима полторы тысячи молдаван, по разным причинам, не были допущены в страны ЕС, а две с половиной тысячи - нарушили сроки пребывания в странах Евросоюза и рискуют стать впредь "невъездными". Сразу после введения безвизового режима в Молдавии снизился спрос на румынское гражданство, которое многие молдаване оформляли для работы в ЕС.

По данным официального Бухареста, румынским гражданством, начиная с 1992 года, обзавелись 445 тысяч жителей Молдавии. Однако когда молдаване поняли, что новые правила все равно не позволяют им работать в странах Евросоюза без визы, спрос на румынские паспорта вновь стал повышаться.

Данных о том, как отразилось введение безвизового режима на частоте поездок граждан Молдавии в государства ЕС, нет. Частично об этом можно судить, например, по количеству молдавских туристов в Греции. Если в 2009 году там, по данным Национального агентства по туризму, побывали всего 811 молдаван, то после отмены виз в 2014-м - более 15 тысяч человек.

Цитата: Boris Bakhterev от 18.12.2015 08:45:45

ЦитатаВ 1994 году в Чечне шла вялотекущая гражданская война. "Продудаевские" силы бодались с "оппозицией".

Мы забыли, что 6 сентября 1991 г. — бандиты Дудаева взяли штурмом здание ВС ЧИР. Депутаты, которые оказали сопротивление, были убиты, председатель горсовета Грозного Виталий Куценко убит. 
9 ноября 1991г. — ВПР России ввело на территории Чечни чрезвычайное положение.

Это коренное отличие. С самого начала чеченской войны государство Россия четко определило свое отношение к Дудаеву и погромщикам-преступникам. Не было гражданской войны, были преступники, убившие людей и захватившие горсовет.

Этого не было сделано на Украине. Это основное отличие. 

ЦитатаВ столкновениях принимали участия по 2-3 танка и БМП. Возможно, наблюдая все это, тов. Грачев пришел к выводу, что парашютно-десантного полка будет достаточно, чтобы склонить чашу весов в нужную сторону. Однако появление российских войск, видимо, изменило расклад: "продудаевские" силы получили массовое признание (легитимизировались), а оппозиция маргинализировалась (в 1999г. заметной роли уже не играла).

Никакой Грачев не наблюдал за никакой гражданской войной. Была официальная позиция государства - действия дудаевцев незаконные и порядок будет наводиться. Ни о какой легитимизации или наличия "оппозиции" дудаевским бандитам речи не идет. Оппозиция - это законное, без насилия, оппонирование законной власти. Вы же пытаетесь сказать, что оппозиция оппонировала боевикам дудаевцам, следовательно признаете боевиков как официальную власть.
Официальная власть в 1991 году высказала свое отношение к боевикам. Дудаевцы - это не оппозиция. Это бандюки. В Чечне наводился порядок силами государственной власти, а не поддержкой выдуманной  оппозиции боевикам. 

ЦитатаВ 2014 году на Украине было нечто похожее. "Майдановцы", "правый сектор" и прочие участники переворота и захвата административных зданий представляли собой еще в феврале-марте 2014г. ничтожную военную силу.

На Украине были массовые беспорядки с противодействием милиции вооруженным путем. Власть не объявляла чрезвычайный или силовой режим, а самоустранилась от подавления незаконных действий. Нацисты, как и дудаевцы, расстреляли неугодных, в том числе и депутатов, захватили органы власти и стали уже от имени власти издавать указы о назначении себя же в министры. Аваков - участник беспорядков в Киеве, и назначен на должность министра такими же преступниками, как и он сам. 
В этом коренное отличие. 

ЦитатаИм смогли противостоять в Крыму, Донецке, Луганске, до какого-то момента в Харькове.

Не "им смогли противостоять на Донбассе", а правосеки и нацисты НЕ смогли захватить органы легитимной власти на Донбассе и в Крыму. Это коренное отличие. Не донбассцы приезжали захватывать в Донецке свою же ОГА, или в Киеве. Донбассцы защитили администрации от незаконного захвата бандюками с майдана.

Скрытый текст

Складывалось впечатление, что достаточно небольшого толчка - "одного парашютно-десантного полка" - чтобы переломить ситуацию хотя бы в пределах Новороссии. Такую роль попытался сыграть Стрелков. И результат на Украине оказался примерно таким, как и за десять лет до того в Чечне - изменился расклад. Киевская хунта легитимизировалась в глазах большинства украинцев, получила массовую поддержку. Оппозиция свелась максимум к уклонению от призыва и молчаливому недовольству.

Стрелков  - это реальное выражение вооруженного сопротивления нацистам, которые, захватив оружие, уже пришли убивать, а не захватывать ОГА. 
Сегодняшний Донбасс - это реальное государство, его осколок, который не подчинился майдановским нацистам. 

ЦитатаИз такой интерпретации событий следуют несколько выводов.

Скрытый текст

Во-первых, в 2014 году вопрос "вмешиваться-не вмешиваться" был объективно чрезвычайно сложным. Путем осторожных проб и неизбежных ошибок был выбран тот вариант поведения, который мы все увидели. Спорить о том, правильно поступили или нет, можно до бесконечности. И этот спор бесполезен. Можно только констатировать, что действия российского руководства были осмысленными и опирались на имевшийся исторический опыт.
Во-вторых. Как подсказывает тот же исторический опыт, добиться перелома ситуации на Украине в нашу пользу можно. Для этого нужно терпение. В условиях прекращения военных действий распад украинского общества и политической системы идет быстрее. В общем, нужна выдержка и осторожность. 

Никакие выводы из предположения следовать не могут. Могут следовать только очередные предположения. Не может быть оппозиции бандитам. И бандиты не могут стать оппозицией.

Завтра к вам домой ввалятся подростки с оружием, сядут на диван и будут жить, а вас загонят в ванну. Вопрос - вы, законный собственник в этом случае являетесь оппозицией? И должны с бандитами договариваться о разделе вашей собственности исходя из принципов европейской толерантности?? С каких пор бандит стал стороной переговоров о собственности?

Поэтому ваши выводы - это попытка увести разговор от главной темы - Донбасс это законная власть, киевская хунта - это та же самая банда нацистов во главе с Аваковым - зачинщиком и участником беспорядков и захватов власти и оружия. То, что они сейчас сидят в костюмах - это не меняет их незаконной сути.

А количество говнища и преступников ни в коей мере не означает перехода говна в иное качество. Иногда куча дерьма это просто большая куча дерьма.

Цитата: Лина от 18.12.2015 18:27:36Не всё происходящее, а конкретно Януковича и Азарова, я за них голосовала. И считаю их правление лучшим для Украины за всё время незалежности. А также это было лучшее время для меня лично  в плане материальном, я хотя бы начала регулярно получать зарплату. Поэтому  нападки на Азарова поддерживать не буду, увольте.

Интересно у Вас получается - Азаров с Януковичем отдельно от происходящего при их правлении.
Ваше материальное благополучие того времени было заслугой не Азарова, а Фирташа. Если мне не изменяет память, Вы работали на его предприятии.
Азаров прекрасно осознавал что будет с Украиной в отсосиации и все равно придерживался линии евроинтеграторов от ПР. Поэтому сидеть сегодня в Москве и обличать хунту - подлость и предательство, да хотя бы по отношению к Вам в частности. Ну и наглость  в высшей степени, потому что Москва-то помнит его риторику тех лет.


Возвращаясь к запрещенной по суду "Свободе" - вот так вас, пророссийских,  и водили два десятка лет по кругу

"спите жители Багдада, в Багдаде все спокойно"

Украинцы клянчат у США десяток старых фрегатов — бить русских на Черном море


США должны предоставить Украине десяток фрегатов для того, чтобы противостоять Черноморскому флоту РФ. Об этом в эфире программы «Вопрос национальной безопасности» заявил бывший придворный экономист при украинском правительстве Крыма Андрей Клименко.



По его словам, это нужно для того, чтобы российские военные корабли не перекрыли морской путь к Украине для торговых суден.


«В районе острова Змеиный проходит магистральный путь из Босфора в порты южного Причерноморья – Одесса, Ильичевск, Николаев, Херсон. Это огромная украинская часть экспорта и импорта, чуть ли не половина. Любой инцидент там, ну, взорвался корабль на мине, и не пойдут туда судовладельцы. Поэтому его надо охранять. Но для этого нужно усиливать Военно-морские Силы Украины.


В последний визит в Вашингтоне мы говорили в Конгрессе о том, что нужно Военно-морским Силам Украины или Румынии, или Болгарии, которые в НАТО, что легче, дать по принципу ленд-лиза десяток стоящих на консервации американских фрегатов. С тем, чтобы усилить военно-морскую компоненту НАТО и Украины в Черном море, и таким образом сбалансировать очень мощный рост Черноморского флота Российской Федерации. Иначе рано или поздно, они перекроют эту морскую дорогу», — заявил Клименко.
Навигатор

Хохлы неужто и правда думают, что смогут как-то ЧФ потеснить?

К чему приведет указ Путина об отмене ЗСТ
Источник: http://uainfo.org/blognews/1450449643-k-chemu-privedet-ukaz-putina-ob-otmene-zst.html

По тем товарным рынкам, которые являются для нас чувствительными, Россия «поездила» еще до указа Путина об отмене ЗСТ с Украиной. РФ широко применяла так называемые «нетарифные барьеры» уже давно. Об этом в своем блоге на сайте "Новое Время" написал исполнительный директор Центра социально-экономических исследований "CASE Украина" Дмитрий Боярчук

После принятого Путиным решения, вероятно, нас ждет определенное повышение тарифных ставок, хотя в какой мере - в этом не так просто разобраться.

Чуть не прослезился. Ресурс создан 10 дней назад. Плавная подготовка к "понятьипростить" Характерно что сообщений от россиян в 3 раза больше)

http://we-are-one.ru/

Цитата: AGENT RF от 18.12.2015 10:45:28Саакашвили не только украинец, но и лицо с выдающимися способностями — доказано рабочей визой в США
.......................................................................
.... (Рабочая виза типа О1....

Скрытый текст

Правда, судя по фото, виза выдана в канадской Оттаве.

... «Виза категории R

не тупите, R - это не категория визы, насколько я понимаю, это "резидент" в отличии от "туриста". Категория это O1 -- рабочая виза по "экстраординарности". Вот обычная рабочая H1b виза программиста -- то же R присуствует

Цитата: don't worry от 18.12.2015 16:38:25А Вы помните предложения Путина по реструктуризации? Выплата первого миллиарда через год, 2-го еще через год, а 3-го на третий год. Таким образом, на ближайшие 3 года Украина остается владельцем, а там как получится. Вредить эти 3 года они тоже не смогут, тк газопровод транзитный в ЕС.

Угу. Только там был один момент - под ГАРАНТИИ ( правильных пацанов ).Так вот, ПП гарантий не дали. Финита.

В Украине запустят военное радио
Источник: http://lb.ua/news/2015/12/18/323829_ukraine_zapustyat_voennoe_radio.html

Деньги на радиостанцию дали американцы.

С 1 марта 2016 года в Украине начнет вещание радио для военных, сообщил советник министра обороны Алексей Макухин.
"Не секрет, что наши военные на передовой часто страдают от информационного вакуума.

Валовой внешний долг Украины вырос до 127,5 миллиарда долларов
Источник: http://kontrakty.ua/article/91751

Валовой внешний долг Украины в третьем квартале 2015 года по сравнению со вторым кварталом вырос на 550 млн долларов, или на 0,4%, - до 127,5 млрд долларов.
Об этом пишет УНИАН со ссылкой на данные Национального банка Украины, передают Контракты.

Цитата: Начком от 18.12.2015 16:27:07А Европа готова принять миллионов пять горластых младоевропейцев с ложками?
Я так понимаю, что даже, если им позволят туда заехать, то без права на работу, но с правом потратить гривны

Да это понятно и ежам, причем уже в трех поколениях как минимум 
Безвизовый режим означает всего лишь, что обладатель паспорта страны, которой дали таким режим, может въехать на территорию без излишней бюрократической волокиты. Для туристов - самое то. Но истинный какл ведь считает, что разрешение на въезд - это гарантия статуса постоянного жителя с причитающимися по его же каклиному мнению благами. В обшем, можно закупаться чипсами и пивом, впереди мегазрада.

МВФ пригрозил Украине отказом от кредитования

18 декабря 2015, 


.
http://economics.lb.ua/state/2015/12/18/323820_mvf_prigrozil_ukraine_otkazom.html

Саша из Ровно зарекламил своё Ровно. думаю дай позырю шо это такое. Нашёл ролик немцев-путешественников на какой то убитой колымаге- по Ровно путешествуют. Ничего особливо примесчательного не увидел. Причём съёмка годичной давности. На 18- й минуте мега эпичная то ли стройка то ли ожидание строителей - не понял.
[movie=400,300]http://youtu.be/ea-H_PmuIng[/movie]
Через пол часа немцы всё таки выехали из Ровно и втопили на своей колымаге убитой, на встречу новым городам

Кривой Рог мне больше запомнился. Нельзя забыть то что там дорогой называлось. А тут , ничего примечательно - скука полнейшая.

И что ещё добавить можно, по убитой колымаге немцев, которая на каждой кочке отвечает , в Ровно не так ровно как на Перекопе! Вот там , блин, даже немецкая помойка ни звука, кроме гудящей трансмиссии или выхлопа движка, не издала бы!

Камрады из Донецка,можете подтвердить?

Москвичи скупают квартиры в Донецке

В Донецке — бум продажи недвижимости, а причиной риэлторы называют большое количество россиян, покупающих недвижимость, передает «Сегодня».



https://news.mail.ru…frommail=1

Alibaba вернулся в Крым

Интернет-ритейлер AliExpress, входящий в китайскую Alibaba Group, возобновил доставку товаров в Крым и не прогнозирует аналогичных проблем в будущем, сообщает «Интерфакс» в пятницу, 18 декабря, со ссылкой на заявление главы Минкомсвязи Николая Никифорова.

http://news.sputnik.ru/internet/51cafda671c34c0382e8c47c215813e99986456c?PID=2001

Цитата: Trifon от 18.12.2015 20:52:52Камрады из Донецка,можете подтвердить?

Москвичи скупают квартиры в Донецке

В Донецке — бум продажи недвижимости, а причиной риэлторы называют большое количество россиян, покупающих недвижимость, передает «Сегодня».

Скрытый текст

Продавцы говорят о том, что интерес покупателей медленно, но верно перемещается от квартир на вторичном рынке к жилью в новостроях.

Если полгода назад самыми ходовыми были квартиры до $20 тысяч, то сейчас люди не боятся отдать в среднем на $10 тысяч больше.
Спрос на квартиры даже слегка превышает предложение, поэтому многие продавцы сняли квартиры с продажи, надеясь, что к весне выручат за нее больше денег, чем сейчас. Эксперты предрекают, что весной цены повысятся процентов на 10−20, — говорит риэлтор Юлия Стрельченко.
Специалисты по продаже недвижимости в Донецке отмечают, что покупателями не самых дешевых квартир являются граждане России.
— И из Москвы приезжают, и из других городов. Из разговора с москвичами выяснилось, что в Донецк они едут целыми семьями, в основном, это какие-то бизнесмены, надеющиеся «окопаться» здесь надолго. За 20 лет работы такого интереса к донецкой недвижимости со стороны россиян я не видел, — говорит риэлтор Станислав Когут.
Российских граждан интересуют квартиры в центре, они же являются главными покупателями дорогих квартир — до $100 тысяч, хотя факты сделок по столь дорогостоящим апартаментам редки.
По-прежнему в Донецке не работают нотариусы. Точнее, есть несколько человек, которые называются «нотариусами «ДНР», но они не оформляют сделки с недвижимостью.По-прежнему и продавцы, и покупатели регистрируютпокупку-продажу у нотариусов на подконтрольных Украине территориях.
В основном, продавшие жилье дончане выезжают в Украину или Россию, а перевезти за линию разграничения или через границу мебель или технику — нереально.
— Для этого надо собрать много документов и разрешений на провоз, оплатить машину… Мебель станет просто «золотая» после всего этого. Поэтому и оставляют покупателям стиральные машинки, шкафы, микроволновки, люстры, — отметила Стрельченко.

https://news.mail.ru…frommail=1

Ну да есть отчасти такое дело -вчерась мне племянник рассказывал - откроешь газету какие-то непонятные цены...Проблема только в следующем - все сделки надо проводить на территории украины - нотариусов в днр нет...И регистрационные слуюбы хер пйми как работаают...Поэтому покупают ппо бросовым ценам у бывших состятельных дончан - любители посудиться потом... Мебель перевезти реально - нужно только откат дать на блок посту - мой кореш работатет у мебельного барыги, его хозяин живет где-то впод харьковом, но какую-то мебнль привозит в макеевку - точнее привозил 

Ни дня без крымско-татарской перемоги! А что? Прикольно так создать национальные татарские военные части, думаю ВСУ мгновенно оценят, когда татарские боевики потребуют своей доли в грабежах

Цитата: ЦитатаХовайся,хто може


Джемилев заявил о планах создания военного подразделения на админгранице с Крымом
Лидер крымскотатарского народа, уполномоченный президента Украины по делам крымскотатарского народа Мустафа Джемилев заявил о планах создания в Херсонской обл. военного подразделения.

Об этом сообщает агентство QHA.

«На границе Крыма мы хотим создать военное подразделение, оно будет входить в состав ВСУ и подчиняться Министерству обороны Украины. Но возможности Украины ограничены. Есть вопросы с обустройством места пребывания, обмундированием, вооружением, питанием военных и т.д., не хватает возможностей для получения военного опыта и образования, медицинских услуг. На повестке дня — все эти расходы. Вот эти вопросы мы бы хотели оговорить с Турцией», — сказал он.

Лидеры крымскотатарского народа Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров 16—17 декабря находились с визитом в Турции. Они провели переговоры с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом и премьер-министром Ахметом Давутоглу.

Как сообщал УНИАН, ранее Джемилев во время пресс-конференции в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке заявлял, что Российская Федерация оккупировала Крым и прилагает все усилия для превращения полуострова в военную и даже ядерную базу.

Источник: УНИАН

Цитата: stranger1234 от 18.12.2015 20:59:28Ну да есть отчасти такое дело -вчерась мне племянник рассказывал - откроешь газету какие-то непонятные цены...Проблема только в следующем - все сделки надо проводить на территории украины - нотариусов в днр нет...И регистрационные слуюбы хер пйми как работаают...Поэтому покупают ппо бросовым ценам у бывших состятельных дончан - любители посудиться потом... Мебель перевезти реально - нужно только откат дать на блок посту - мой кореш работатет у мебельного барыги, его хозяин живет где-то впод харьковом, но какую-то мебнль привозит в макеевку - точнее привозил

все просто 
Если правда - скоро будет офшор в Донецке. вот люди, имеющие деньги, рискуя, конечно и столбят себе местечко. Но судя по суммам не сильно то и рискуют - пара недель где-нибудь на пафосном курорте