Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luna от 04.01.2017 22:16:22Специально разделила, чтобы было понятно, что и Ваши размышления дальше колбасы не ушли, хотя Вы и старались понять.
Ответьте себе почему США болезненно реагируют на все, что происходит на ИХ заднем дворе....какой профит им от Венесуэлы?и вообще от всех, где они пытались и пытаются расставить своих людей, т.е. подмять государство под себя.
Какой им профит от сраного Пуэрто-Рико?
Почему США 50 лет не оставляют попыток вернуть под свое крыло нищую Кубу?
А как, по-Вашему, отреагирует Германия, если мы вздумаем замутить прорусский майдан в Австрии?
Это из области фантастики, однако у некоторых мечты сбываются.
Почему Франция, покончив с колониальным прошлым, мучается фантомными болями и лезет в Сирию и Ливию. Если эти государства и были лакомыми, то сегодня это одни сплошные руины и экономическая боль. Однако лезут и сегодня.



Бесполезно, т.к. размышления не простираются дальше колбасы.

Хотел ответить еще на ваши ранние посты, но по техническим причинам получается только сейчас.
Мне лично импонирует ваше отношение к землям и людям, но многие ваши размышления - это прекраснодушные прожекты. Да, это всё здорово, но к сегодняшней реальности неприменимо. Ни США, ни Франция (у которой огого какое колониальное настоящее, в Африке они частично ушли только из Алжира, и совсем недавно- пара лет- воевали в нескольких африканских странах) не кормят свои колонии. То есть на каком этапе они могут дать на раскрутку, но только после того, как разместят свои базы, захватят СМИ, посадят своих президентов.  
На Украине пока это нереально, а что касается борьбы, то она ведется. Никто не забивает на Украину, хотя хочется конечно, такой дурдом отслеживать не так просто. Но явно никто и не хочет не "покупать", не "захватывать" оставшиеся территории. Я скажу больше, этого и на Украине подавляющие большинство не хочет. Поэтому вариант колоний, вроде Мексики на ближайшее время самый реальный. Место Техаса уже занято. Место Пуэрто-Рико в идеале за Одессой (+Мариуполь). 
А вот с обывательской точки зрения, как я уже писал, мое отношение поменялось с "брацких" на "ров с крокодилами". Визы обязательно, усложнение получения гражданства и всё такое прочее. Понятно, что ЛДНР на особом положении. Ну и, если повезет до Буджака. Собственно померзнуть людям там и не дают по прежнему. 
 Что будет непонятно, но без большой войны ВПР России пока не планирует не кормить Хохланд, не вводить войска. В целом пока вижу, что более менее контролируемый развал 404 самое подходящее для нас. 

Цитата: Paul от 04.01.2017 22:39:42Далась вам эта колбаса - что вы из неё фетиш делаете? Вы что - на диете сидите, что с таким упорством поминаете сей продукт? Колбасофилия какая-то нездоровая..

Вы пытаетесь сравнить несравнимое.. США - никогда не возьмут Венесуэлу или Кубу на прокорм. У них - совсем другая модель отношения с окружающими. Вы можете себе представить, чтобы подобное - получилось у России по отношению к Украине? Я - нет. Не тот менталитет. Владение Украиной - для нас без вариантов означает взятие на свой кошт. Увы..

Франция - особо прикольный пример, глядя на то, что она получила в результате своих влезаний.. Угу - орды бешенцев на пособиях.. Желаете переселить к нам Украину по образу и подобию? За что вы так Россию-то ненавидите?

Обоснуйте выделенное пожалуйста.

Цитата: Paul от 04.01.2017 22:54:54Увы - понятие Украина автоматом подразумевает и наличие там украинцев.. А это способно обнулить любые возможные плюсы от владения теми краями.. А вот как избавиться от украинцев - и есть самый животрепещущий вопрос современности..

Вы продолжаете с иезуитским усердием избавляться от самого себя.
Это как раз одна из основных задач Ватикана.И похоже вы полностью под этим влиянием.

Украина: криминальная революция


Вновь создаваемые банды "неприкасаемых" вовсю втягиваются в передел собственности и криминальный бизнес, а "реформируемые" правоохранительные органы теряют опытные кадры, квалификацию и преемственность в подготовке и обучении специалистов.



Как хорошо известно социологам, любые социально-экономические потрясения, обрушивающиеся на страну, обязательно приводят к росту преступности. И было бы странным, если бы Украина избежала этой участи. Страна переживает не политический, не экономический, а полноценный системный кризис, затронувший буквально все ее сферы.

Если преступность не побороть, скорректируем статистику

Начнем, пожалуй, с общей статистики.

Ольга Сухаревская

Цитата: radson11 от 05.01.2017 11:28:02"Всех учили. Но почему ты, скотина, был первым учеником".....
Ну да, ну да. Рафик  неиуноватый ни разу, это всё внешнее воздействие, а Рафик тут ни причем. Понять и простить.

Собственно и отвечать не на что.
Правда вспомнился диалог из фильма Диверсанты:
Летнаб: - Отставить!..Шпаргалками пользуемся? Повторите название операции.
"Саакян" - Голые руки        
Летнаб: - Ай нехорошо Саакян. Заканчивайте с КПП. заканчивайте с КПП....     

Они частично понимают…


Смотрю у кастрюленосцев постепенно приходит озарение. Сильным толчком к озарению стали две вещи, произошедшие в конце прошлого года. Одна случилась в октябре, и называлась повышением тарифов. Когда пришли первые счета, за отопление, за половину октября, многие, увидев цифры, от удивления сели на жопу. Дублем два стали счета уже за полный месяц, за ноябрь. Вторым толчком к озарению стал отжим Приват Банка олигархом Петром у олигарха Игоря. Когда банкоматы вышеуказанного банка перешли в режим «вы там держитесь», в межмозговой пайке у многих пошли трещины, и полупроводники закоротило. Начали проходить импульсы здравого смысла. И начали задаваться вполне логичные вопросы. И даже выводы, отчасти, начали делаться правильные…



Отчасти…

Потому что полного понимания ситуации там до сих пор нет. Концепция сейчас такая – если бы не режим внутренней зрады, то уж точно бы победили Россию. Ну и ДНР с ЛНР превратили бы в лунный пейзаж, само собой.

Придет ли дальнейшее понимание, что Россия тут вообще не при делах, России вообще стало как то похер на бывшую Украину и её «пророссийскую» элиту, равно как и на «активистов», а Донбасс никогда Украиной не был, а скорее такой себе, своеобразной «внутренней Монголией», по недоразумению оказавшейся в составе другого государства, и просто решил уйти, воспользовавшись выпавшей возможностью, и что первопричиной всех украинских бед ни Россия ни Донбасс не являются – я не знаю. Надеюсь, что когда- то придет. 
https://cont.ws/post/480686#

Цитата: svlg от 05.01.2017 08:24:28Для меня  представлял интерес такой вопрос:  считается что Петр 1  сделал Россию европейской державой.   Если бы он отказался бы от Европейского выбора 
 России то например   украине  сейчас сложнее было бы опираться на цеевропейский тезис.    Границы Европы вообще-то в основном условны и даже сейчас  есть некоторые разногласия  .   Давно считалось  что граница Европы проходит по Дону.  Нынешние границы Европы по Уральским горам провел Татищев.

 Но ответ оказался достаточно прост-в 15 веке    Европа  совпадала с  Христианским миром,где жили Христиане там и была  Европа.   Православная Русь поэтому и считалась частью Европы.   Так что  дело всё-таки не совсем в почитании Европы  Петром1.    Русь считалась европейской ещё до него.    Возможно  идея европеизации Руси связана с идеей униатства и  с идеей подчинения православных папскому престолу.  

Началось еще с довыделенного, но по курсиву. А именно - не помню уже за давностью лет, что именно, но первые терки между православным миром и папством произошли еще в эпоху крестовых походов. Вспомните, как в тыща каком-то году крестоносцы захватили Византию, Константинополь. И куда пошел отделочный камень, мрамор, с древних византийских соборов, как не на отделочные работы в Венеции и Генуе. Тогда из Византии в Европу ценности кораблями (благо что грузоподъемность была маленькая) вывозились. Вспомните, под какими именно лозунгами шли тевтонцы на Чудское озеро за люлями от Александра Невского... Это был, если хотите, малый крестовый поход и имел он именно папское благословение.

Еще в те времена прекрасно понималось, что идеи православия принципиально не совместимы с папской ересью. И что папство не оставит православие в покое до самого своего конца. Так что, ошибался Татищев - географически границу Европы можно провести хоть по Уральским горам, хоть по воде, по Волге. Не суть. Реальная же граница проходит там, где проходит раздел между оголтелым католичеством (на пару с протестантствами разного толка) и православием.
 

Украинский писатель Олесь Гончар в своей записной книжке в июне 1993 года сделал запись, которую цензор, когда выходил в свет трехтомник дневника, без ведома автора удалил: «Донбасс - это раковая опухоль, то отрежьте его, бросьте в глотку империи, пусть подавится! Потому что метастазы задушат всю Украину! Что дает Донбасс нашей духовности, нашей культуре? Колбасный регион и колбасная психология! Единственную украинскую школу - и ту затравили... Нет, пусть нас будет меньше на несколько миллионов, но это будет нация. Мы способны будем возродиться, войти в европейскую цивилизованную семью... А так никогда порядка не будет. Будет разбой и вечный шантаж», - цитирует Олеся Гончара uamedia.visti.net.
Спарвный укр, с соответствующим отношением к своим же согражданам...

Обнародование окончательного Отчета Миссии ОБСЕ/БДИПЧ (Бюро по демократическим институтам и правам человека) по наблюдению за выборами депутатов Госдумы России 18 сентября 2016 года вызвал переполох в Киеве.




По ее словам, такой подход ОБСЕ «может быть расценен как скрытая попытка легализовать незаконную аннексию части территории Украины – Автономную Республику Крым и город Севастополь».

Мы считаем такие выборы грубым нарушением законодательства, Конституции Украины, основных принципов и норм международного права, устава ООН, Хельсинкского заключительного Акта, Будапештского меморандума, Резолюции ООН о территориальной целостности Украины, а также других международно-правовых актов», — заявила Гопко.
http://rusvesna.su/news/1483609766
=========
Для не далёких рагулей, представителем коих и является Гопко, ОБСЕ нужно было в отчёте прямо написать - "Крым-Россия, Гопко - иди на ...." 

Бебик: Древние укры – ядро крымского этноса


Глава Общественного совета при Министерстве информационной политики Украины, доктор политических наук Валерий Бебик, известный своей теорией о происхождении украинцев от «скифо-трипольской расы», о заселении ими больших территорий Европы, Азии и Африки и о том, что многие исторические деятели, в т.ч. Иисус Христос и Будда, были украинцами, считает, что и Крым в древности тоже был заселен древними украинцами.

Результаты своего нового исследования Бебик озвучил в эфире украинского телеканала NewsOne.

[movie=400,300]https://youtu.be/j7Ea0C9wka4[/movie]


«Крым был российским только 250 лет. До этого там было Крымское ханство, а если копнуть во времена неолита, то археологи подтверждают, что во времена Триполья трипольские племена заселили Крым. Это – ядро этноса, которое там было», — заявил Бебик.
Навигатор

В 2017 году одним из направлений комплектования штатных офицерских должностей ВСУ рассматривается призыв офицеров запаса на военную службу сроком на 18 месяцев.

Во время совещания с руководящим составом Вооруженных Сил заявил начальник Генерального штаба — Главнокомандующий Вооруженных Сил Украины генерал армии Виктор Муженко отметил, что офицеры запаса это мощный ресурс.


ссылка

 05 января 2017
.

https://www.novorosinform.org/opinions/1888
.
Это наши младшие воображаемые друзья-небратья, с которыми, как я предполагаю благодаря имеющемуся инсайду, решили разобраться по "грузинскому сценарию", а потом заслушать их "мирные инициативы и предложения" уже вне рамок усопшего «Минска».

Будет пролита большая кровь - наша кровь, в ответ будет пролито еще больше, по самые административные границы Донецкой и Луганской областей.

Такой вариант укладывается в испытанную концепцию «кремлевского политического дзюдо»: «мирное предложение с выходом на консенсус - отказ партнеров - удар по голове - не очень выгодное предложение - очередной отказ...».

Ну, дальше понятно.

Цитата: Николай Викторович от 05.01.2017 14:07:58Обнародование окончательного Отчета Миссии ОБСЕ/БДИПЧ (Бюро по демократическим институтам и правам человека) по наблюдению за выборами депутатов Госдумы России 18 сентября 2016 года вызвал переполох в Киеве.

Председатель Комитета Рады по иностранным делам Анна Гопко заявила, что подобные отчёты «вызывают беспокойство».

«Отчет под эгидой такой уважаемой международной организации, как ОБСЕ, по моему мнению, не освещает тот факт, что выборы в Госдуму РФ незаконно проводились российской оккупационной властью, в том числе на территории аннексированных Автономной Республики Крым и города Севастополь.

В то же время результаты этих незаконных выборов включены в Отчет о выборах на территории всей РФ, что ставит под вопрос его достоверность и в будущем может быть использовано агрессором для легитимизации своих действий», — заявила Гопко.

По ее словам, такой подход ОБСЕ «может быть расценен как скрытая попытка легализовать незаконную аннексию части территории Украины – Автономную Республику Крым и город Севастополь».

«Верховная Рада Украины признала незаконным проведение так называемых выборов в Госдуму РФ на территории временно оккупированного украинского полуострова Крым и тем самым не признала легитимность избранной Госдумы.

Мы считаем такие выборы грубым нарушением законодательства, Конституции Украины, основных принципов и норм международного права, устава ООН, Хельсинкского заключительного Акта, Будапештского меморандума, Резолюции ООН о территориальной целостности Украины, а также других международно-правовых актов», — заявила Гопко.
http://rusvesna.su/news/1483609766
=========
Для не далёких рагулей, представителем коих и является Гопко, ОБСЕ нужно было в отчёте прямо написать - "Крым-Россия, Гопко - иди на ...." 

Да уж, хороший девиз: "Сами, всё сами". Нам даже теперь напрягаться не надо, чтобы формулировки придумывать. А именно - наш суд, как известно, признал  события 2014 года, майдан государственным переворотом. А кто есть по всем юридическим нормам госпереворотчики? Так что, берем текст этой самой Гопко, заменяем только отдельные слова и получаем вполне рабочую формулу: "выборы Президента Украины  незаконно проводились людьми захватившими власть в результате государственного переворота,  что ставит под вопрос их достоверность и в будущем использовалось этими людьми для легитимизации своих незаконных действий, и являются грубым нарушением законодательства, Конституции Украины, основных принципов и норм международного права, устава ООН, Хельсинкского заключительного Акта, Будапештского меморандума, Резолюции ООН о территориальной целостности Украины, а также других международно-правовых актов".

И далее - всё, что напринимала эта самая Рада и прочие укровласти имеют юридически ничтожный статус со всеми вытекающими из этого последствиями.

Цитата: Paul от 05.01.2017 10:39:00Мда.. Но вот так, совести ради, может всё-таки признаете - России ведь действительно стало ощутимо легче без иждевенцев, разве нет? Собственно - достаточно только посмотреть на нонешнее состояния бывших Советских республик..

ПризнаЮ. Если мне забыть о родных на Украине, то жисть моя станет лучше и веселей.
Видимо у всех супер-образцовые семьи, с правильной генетикой и ментальностью. А если у кого и заведется больной родственник, то мысль работает только в одном направлении - как бы его унавозить, чтобы не марал честь семьи и не доставлял головняка. 
У меня именно такие возникают мысли, когда читаю здешних доморощенных политологов. 
Если честно, я не понимаю зачем влезла в полемику, генетика-то у меня подкачала. И все мои доводы будут разбиваться о мысль, которую я озвучила во вчерашнем посте.
Ну не видите Вы разницу между Украиной/Белоруссией и бывшими советскими республиками в лице Прибалтики, СА и Закавказья, так и я не в силах поднять ваши веки.
Хотелось бы узнать как Вы представляете себе энтот имперский холодильник, но если раздражение не ушло, а только нарастает, то лучше не надо.
Я девушка резкая и могу на ваше завуалированное хамство ответить гораздо резче, чем мне этого хотелось бы.

Цитата: KerkPyrrus от 05.01.2017 14:59:59Это не тот Олесь - тав выкопали всемирнонеивестного Александра Олеся... Хз, кто такой, но похоронен был еще в 40-е...

Спасибо за исправление ошибки, вы будете 3 по счету. Это хорошо...
Тут другое важно: обратите на идеологию обоих! Один в 40,  а второй в 93 слово в слово повторяют одно и тоже.Разница 53 года, значит преемственность есть, уже с 40 годов справные украинцы дули москалям в шароварах крутили. И как отожрались, в трудную минуту кинули москаликов и отправились строить незалэжное государство. Как получается строительство мы видим....Главное не допустить, что бы они смогли под вопли о браЦЦтве повторить свой трюк: отожраться и снова на шлях до европи.

Цитата: Luna от 05.01.2017 15:13:20Ну не видите Вы разницу между Украиной/Белоруссией и бывшими советскими республиками в лице Прибалтики, СА и Закавказья, так и я не в силах поднять ваши веки.

Я девушка резкая и могу на ваше завуалированное хамство ответить гораздо резче, чем мне этого хотелось бы.

"Если птица похожа на утку, крякает как утка, плавает как утка -то это утка и есть"
Барышня, в чем отличие Украины и ее поведения  и поведения оукраинцев в отношении России  от стран Прибалтики. Нет его. Не наблюдается. Совсем. Более того украинцы гораздо более антироссийские. И есои в Прибалтике -оккупанты вон. То на Украине-москаляку на гиляку и Днипро покраснеет от крови москалей.
Так что с моей точки зрения---одинаковые русофобы.
И я не считаю украинцев одним народом с собой.

Цитата: martyn от 05.01.2017 11:34:30Ни США, ни Франция (у которой огого какое колониальное настоящее, в Африке они частично ушли только из Алжира, и совсем недавно- пара лет- воевали в нескольких африканских странах) не кормят свои колонии.

На Украине пока это нереально, а что касается борьбы, то она ведется. Никто не забивает на Украину, хотя хочется конечно, такой дурдом отслеживать не так просто. 

А вот с обывательской точки зрения, как я уже писал, мое отношение поменялось с "брацких" на "ров с крокодилами". Визы обязательно, усложнение получения гражданства и всё такое прочее.

Расхождения начинаются уже на начальном этапе, когда Вы и иже с Вами рассуждаете об Украине как о будущей колонии.
Этого не будет никогда.
Сохранится ли она в виде конфедерации, рассыплется ли в том числе и по этой причине, но то, что останется от нее никогда не будет колонией России.
Как обыватели мы можем воспринимать Украину так, как нам подсказывают наши ощущения. 
Но Кремль живет не ощущениями, а совсем другими материями.
Визы, усложнение получения гражданства(?)( а как же кто чувствует себя русским бросайте все и уезжайте?) и прочие рвы с крокодилами это все относительно нынешней Украины, и здесь, по-моему, разночтений не просматривается.
Копья ломаются вокруг той Украины, что останется после всех перипетий.

Цитата: alex bert от 05.01.2017 10:02:24Киев предлагает Евросоюзу свою ГТС, только чтобы РФ не прекратила транзит

Подробности: https://regnum.ru/ne…24337.html


Кобелев почему то не задумывается, что если даже ЕС захочет купить ГТС, то взамен инвестиций на ремонт и содержание потребует ее передачи в полную собственность и деньги за транзит будет забирать себе.

все он прекрасно понимает. пытается спасти то что еще можно. отсутствие доходов от транзита это конечно проблема для Украины, но не вся. Самая серьезная проблема в том, что без транзита необходима реорганизация ГТС с тем, чтобы продолжать обеспечивать Украину газом, а это потребует огромных денег которых нет. Но если этого не сделать, то многие регионы останутся без газа вообще.

Тирания




Хохлы, заметил такую интересную особенность: в Сети совершенно отсутствуют фотографии ваших праздничных и нарядных новогодних городов. Хоть бы европейский Киев что ли показали нам. Наверняка же Виталя его преобразил и украсил.

Как у вас праздники проходят? Весело?
https://cont.ws/post/480682

Во Львовской галерее искусств обнаружили пропажу 95 старинных книг, стоимость которых составляет примерно 10 миллионов долларов. Об этом в четверг, 5 января, сообщает местное издание Zaxid.net со ссылкой на генерального директора галереи Тараса Возняка.


ссылка