Форумы и жители 404 это не та площадка, на которую можно опираться при создании укрокартинки в своей голове.
Я там бываю каждый месяц, прошлый год бОльшая часть времени проходила там, но не возьму на себя смелость безапелляционно утверждать что-либо.
Потому что Ваш/мой круг общения это всего лишь ВАШ/мой круг общения. Форум вообще ничего не отражает. Зайдите на белорусский тут.бай и через 30 минут у Вас крышу снесет от русофобии. СМИ тоже разные. В общем - не показатель.
Скрытый текст
Строки эти предназначались для печати и не вина Ленина, что туда они попали с опозданием. Адресатом открытого письма был уроженец Киева, французский коммунист, а затем троцкист Борис Суварин. Он прожил долгую жизнь, под конец которой стал и адресатом открытого письма Солженицына. В советское время «Открытое письмо Борису Суварину», конечно, не скрывалось — оно входило в собрания сочинений Ленина, но никогда и не пропагандировалось в отличие от многих других работ о национальном вопросе и о первой мировой. Ибо одно дело — объяснять диалектику тезиса о праве на самоопределение вплоть до отделения, а другое — оправдывать и поддерживать гипотетическую войну Украины с Россией. Да не только в оправдании такой войны дело. Ведь объективно из этого письма следует, что украинцы так же соотносятся с русскими, как иранцы и китайцы, или как соотносятся магрибские арабы с французами, а ливийские — с итальянцами. Конечно для бандеровцев, диссидентов и идеологов Майдана соотношение именно такое, но оно совсем не было таким не только в советской пропаганде но и в массовом сознании, как советских времен, так и российскоимперских.
Ведь например посвященные периоду гетьманата и УНР мемуары и дневники деятелей украинского национального движения (например Евгения Чикаленко и Дмитрия Дорошенко) пестрят сетованиями о том, что офицеры германской оккупационной армии никак не понимают, зачем нужна независимая Украина, если на их взгляд разница между украинцами и русскими меньше, чем между баварцами и саксонцами. Да дело не только в этом взгляде, хотя и свежем, но стороннем. Ведь есть и масса отечественных мемуарных свидетельств. Так в университетах российской империи студенты из Украины не образовывали отдельных землячеств, как например поляки или грузины (это признает в мемуарах и тот же Дорошенко).
А то, что украинцы несравненно ближе к русским, чем те же поляки, подчеркивал и такой деятель украинского движения как Михаил Драгоманов в начале 1890-х: «Должен сказать, что приравнивать обрусение, например Польши к «обрусению» Украины — не точно и не верно… В Польше национальная отдельность и право на автономию слышится не в ученых кабинетах, а всюду в жизни и проявляется всякими способами среди польских мужиков, как и среди господ и литераторов…. Почему пишут по-русски научные труды все нынешние украинские ученые, даже патентованные украинофилы? Почему сам Шевченко писал по-русски повести или даже интимный «Дневник»? Очевидно потому, что все эти интеллигентные украинцы совсем не так ощущают свою отдельность от русских, как, например, поляки».
Именно из-за малой разницы гипотетическая война между Украиной и Россией выглядела в 1916-м абсолютным бредом, тем более что империя на тот момент прочно контролировала малороссийские и новороссийские губернии. И наверно, о возможности такого сценария не писал тогда в дневниках и письмах никто из российских жителей. Реальная внутренняя война шла в декабре 1916-го в Тургайских степях, где оставалось неподавленным разгоревшееся летом того же года среднеазиатское восстание, и где воевал с русскими войсками один из будущих создателей советского Казахстана Алиби Джангельдин (который по советской канонической версии его биографии к тому моменту уже получил партбилет из рук Ленина).
Украина упоминается Лениным как территория, которая должна иметь право на отделение уже в работах, написанных незадолго до первой мировой войны, когда лидер большевиков стал интересоваться национальным вопросом. Причем она неизменно идет в его трудах в одном ряду с Польшей и Финляндией....
....Однако если Польша и Финляндия имели в Российской империи четкие границы — Царства Польского и Великого Княжества Финляндского, то где Ленин видел границы Украины? Похоже они совпадали в его представлении с границами будущей УССР. Ведь в статье «Интересный съезд», посвященной открытию 12 июня 1913-го в Харькове всероссийского земского съезда по статистике народного образования, Ленин пишет, что «съезд собирается в одном из украинских центров». Под таким центром конечно имеется в виду сам город, ибо никакого здания или учреждения под названием «украинский центр» в тогдашнем Харькове не было.
На территории, ставшей впоследствии УССР, Ленин, как известно, никогда не был. Поэтому можно предполагать, что взгляд на украинцев как на совсем особый от русских народ формировался у него под воздействием контактов с националистической эмиграцией и чтения австрийской прессы. Но если это влияние и имело место, то не надо его абсолютизировать.
30 января 1917 г. Ленин пишет Инессе Арманд: «У нас было недавно двое бежавших пленных. Интересно было посмотреть «живых», эмигрантщиной не изъеденных, людей. Типики: один — еврей из Бессарабии, видавший виды, социал-демократ или почти социал-демократ, брат — бундовец и т. д. Понатерся, но лично неинтересен, ибо обычен. Другой — воронежский крестьянин, от земли, из старообрядческой семьи. Черноземная сила. Чрезвычайно интересно было посмотреть и послушать. Пробыл год в немецком плену (вообще там тьма ужасов) в лагере из 27 000 чел. украинцев. Немцы составляют лагеря по нациям и всеми силами откалывают их от России; украинцам подослали ловких лекторов из Галиции. Результаты? Только-де 2000 были за «самостийность» (самостоятельность в смысле более автономии, чем сепарации) после месячных усилий агитаторов!! Остальные-де впадали в ярость при мысли об отделении от России и переходе к немцам или австрийцам. Факт знаменательный! Не верить нельзя. 27 000 — число большое. Год — срок большой. Условия для галицийской пропаганды — архиблагоприятные. И все же близость к великорусам брала верх! Отсюда не вытекает, конечно, нимало неверность «свободы отделения». Напротив. Но отсюда вытекает, что, авось, от «австрийского типа» развития судьба Россию избавит».
.....ирония истории заключается в том, что впервые ленинские слова о поддержке войны Украины с Россией увидели свет, когда для их автора были актуальны совсем другие вещи. Ведь 27 января 1918-го, когда «Открытое письмо Борису Суварину» появилось в газете французских коммунистов «La Verite», власти УНР объявили в Киеве военное положение, а отряд киевских студентов прибыл на роковую станцию Круты навстречу наступавшим отрядам красной гвардии во главе с Михаилом Муравьевым. Но война, о которой писалось в том ленинском письме, смогла стать реальностью не в рамках Российской империи, а только после крушения, как империи, так и Российской республики во главе с Временным правительством, ибо УНР отделилась от России только после прихода большевиков к власти в Петрограде и Москве.
Впрочем, эти события являются украинско-российской войной лишь по одной из версий истории тех лет, правда для нынешней Украины речь идет об официальной версии. А по советской версии — это просто часть гражданской войны между УНР и провозглашенной в Харькове советской Украиной, когда украинский пролетариат поддержал «свободное, добровольное сближение» с российским, а российский ему в этом помог. Как закончилась эта война — общеизвестно. Однако и в основу строительства советской Украины было заложено то понимание различия между украинцами и русскими, которое отличало ленинские дореволюционные работы: не две ветви одного народа, а две разных нации, между которыми, пожалуй, больше сходства, чем между французами и арабами, но не ненамного. Одной из первых жертв такого понимания и стала Донецко-Криворожская республика, созданная большевиками с альтернативным взглядом на украинскую проблему.
Как писал автор книги о ней Владимир Корнилов «в Москве уже в 1919 г. были уверены, что на русском языке обращаться к жителям всей Украины, включая Донбасс, не имело смысла. С этим соглашался и Ленин». Такое понимание предполагало и украинизацию 1920-х- начала 30-х. А в итоге принцип «самоопределения вплоть до отделения», первоначально задуманный как инструмент мировой революции, оказался в начале 1990-х Франкенштейном, вышедшим из под контроля своего хозяина. Последствия же нациестроительства, осуществленного по ленинским лекалам, аукнулись и нынешней войной в Донбассе.
Для того же, кто будет изучать историю начала ХХ века по статьям Ленина, его труды подкрепят ныне официальный киевский исторический нарратив. То есть, тезис о том, что Украина и тогда была, такой же чуждой России территорией, как Польша или Финляндия. А такое понимание — аргумент в пользу того, что Киеву логично идти в НАТО и ЕС. Только, нынешний украинский режим, провозгласивший декоммунизацию, не нуждается в ленинских словах в поддержку своего нарратива.
Согласно Вашей логике в колониях у нас все постсоветские республики, откуда случился исход в 90-х. Специалистов в том числе.