Украина и украинско-российские отношения

Цитата: CCCR от 05.01.2017 20:51:42Украина может предложить прирост белого расово-идентичного населения. Сегодня Вам это не актуально, но завтра когда придется бодаться с Китаем - быстро прирастать сможете только за счет Кавказа. 
Наверное то что я пишу доступно для понимания людям с горизонтом мировоззрения хотя бы лет на 50. Занятые сетевыми баталиями - мыслят одним боем к сожалению.

Дальнозоркие люди с горизонтом мировоззрения лет на 50, но не видящие дня сегодняшнего и ближайшей перспективы, не замечают, что прирастать уже лет через 10-15 будет некем. Молодые, кто может конечно, активно разбегаются из Усрании по всем направлениям. Детей они в Усрании заводить уже не будут. А останутся старики, люмпены и те, кто по разным причинам убежать не сможет. При этом число лиц первой категории будет как бы не больше, чем двух других в сумме.

Арийский путь укров: от грабель к граблям


Как известно, у настоящего укра, ария и патриота есть как минимум двое грабель. Одни, на которые он никогда не наступает из принципа, чтобы продемонстрировать решительную непреклонность и верность избранной линии поведения. Другие – любимые, которые от частоты наступания на них уже превратили расово правильные лбы патриотов практически в танковую броню – ничем ее не прошибешь...

И я вот о чем. Как и следовало ожидать, блистательная пэрэмога указанной и четко евроориентированной категории украинских граждан над кандидатом в президенты Франции и лидером ультраправой партии «Национальный фронт» Марин Ле Пен длилась, увы, не долго. Марин ничего и никого не испугалась, а послала всех куда подальше. Хоть и в элегантной французской форме, но утешает это мало. Ибо ответила даже не сама Марин, а ее пресс-служба. Но как! Дескать, зря стараетесь запретить ей въезд: г-жа Ле Пен и не собирается в эту вашу Украину, и вообще «этот вопрос будет решаться по дипломатическим каналам, когда она станет президентом Французской Республики».

А ведь она может им стать. И автоматически превратиться в первого «европейского мистера Трампа» в юбке, перед которым тоже придется заискивать, добиваясь благосклонности, встреч, визитов или хотя бы разговора по телефону, не боясь, что на том конце трубки ответят пранкеры Лексус и Вован или, на худой конец, президент Киргизии Алмазбек Атамбаев. Ведь Франция важна в системе внешнеполитических приоритетов Украины по целому ряду причин. Ну, хотя бы потому, что Париж усилиями тогдашнего главы МИД Франции Лорана Фабиуса помог уболтать «кровавую панду» Виктора Януковича не применять оружие против кастрюлеголовых скакунов на майдане, чем фактически обеспечил нынешним украинским властям успех в госперевороте 22 февраля 2014 года, названном «революцией гидности». Или хотя бы потому, что Франция – инициатор «нормандского формата» и гарант выполнения «Минских соглашений-2» о достижении мира в Донбассе, где вот уже почти три года длится кровопролитная гражданская война. А то есть причина, чтобы не дразнить Францию, и того похуже: элита и бизнес-круги этой страны демонстрируют благосклонность к Украине буквально из последних сил. И готовы в любой момент, например, снять санкции с России, введенные против нее за поддержку самопровозглашенных ДНР/ЛНР в мятежном Донбассе.

И если Ле Пен таки станет президентом, то процессы «антиукраинизации» Франции рискуют пойти вообще стремительно.

http://versii.com/news/358945/

Цитата: дон Чунита от 05.01.2017 19:27:00А что вы хотите там восстанавливать? Вот тут выкладывали фотки из Одессы. Как-то на Алеппо мало похоже, такое же город, как и большинство российских городов. Люди живут, никто с голода на дымящихся руинах не умирает.
Ну, вот перешёл под российскую юрисдикцию Крым. Много там чего пришлось чего восстанавливать?

Много. Безумно много. И  еще на пять семь лет  непрерывной работы. С миллиардами инвестиций.

Цитата: Luna от 05.01.2017 21:07:50Есть у меня подозрения, что после ах.........какого хозяина Лукашенко вбухивать придется даже в Белоруссию.

То есть шансов у нас нет. Ну чтобы не вбухивать. Чтобы Россия работала, развивалась, продавала ресурсы и продукты более высокого передела, получала внешние инвестиции, возвратные. А рядом получали возвратные инвестиции, развивались, работали, продавали чего наработали, что-то даже и в Россию, если цена/качество выигрышные, наши где-то прям почти братья, где-то совсем небратья, где-то прям вообще пофиг все эти условности. 
Но нет. Всякий раз слышится, что мы должны. Опять должны. Прям вот не спится людям так хочется кому-то долг на россиян накинуть, кому-то этот долг на себя накинуть за всех россиян. 
Никто же и не спорит, что должны, вот только может так случится, что долг этот может не понравиться неспящим, от слова "совсем". Россия действительно строит так много всего нового, идущего в параллель, а где-то очень даже в перпендикуляр, тому, что есть на Украине, и это "ж-ж-ж" неспроста. В совокупности с "25 млн. модернизированных рабочих мест" все это звучит для Украины слегка похоронно с точки зрения братскости. По-ходу долги свои перед украинским народом руководство России посчитало и взвесило. И ничего хорошего эта процедура украинцам не сулит. Ничего хорошего с точки зрения "нам дадут", потому что "мы очень нужные". Думаю, что всех, кого могли зацепить, зацепили. Крым, Донбасс и Луганск. Остальным, похоже, придется как-то самим выкарабкиваться на этих исторических горках. Это, конечно же не отменяет работу по регионам Украины, но это совсем не та работа, о которой мечтается украинцам, которые не ненавидят Россию. И итоги этой работы, кмк, многих таких украинцев лично не очень порадуют. Но зато порадуют жителей России. Как радуют сейчас. 
Все это, конечно же, не отрицает очень верного наблюдения, что все может измениться, вот только я пока не понимаю, что же может такого произойти, чтобы ситуация изменилась настолько кардинально, чтобы Россия вписалась за Украину по-братски. 
Крым - это Россия, с легким налетом южной хитрожопости, но Россия. Меня даже больше ДЛНР удивили. Но, похоже, меня-то ладно, а вот ВПР России они тоже удивили так, что за них вписались тоже по-взрослому. И опять таки не так, как хотелось большому количеству хороших, добрых, патриотичных, правильных людей, а так, как это легло в общую картину, которую пишет ВПР России совместно с партнерами и "партнерами". 

Цитата: Карел от 05.01.2017 19:26:43Эх, интересный вчера был разговор и в самый разгар вырубили интернет.  Ну красавцы просто... Если не возражаете, продолжу. Больно обсуждаемая тема ветке соответствует. 
Все, что Вы написали внешне очень правильно и я с Вами сразу и безоговорочно соглашусь, если Вы мне кое-что поясните по выделенному. Оперируя какими конкретными рычагами, мы будем проводить федерализацию (1)  и потом трансформацию (2) территории Украины "теми темпами и так как нам было бы эффективнее" (ц)? Вы же понимаете, что   если мы таких рычагов не имеем, то написанное не прокатывает совсем?

Вопросики у Вас концептуальные, такскать..  типа, как бы "нам реорганизовать рабкрин"  с последующим построением  коммунизма...
ВИЛ...  вон несколько десятков томов написал, не один десяток лет прикидывал и так, и этак, а все одно... когда до дела дошло, вынужден был в коротких тезисах сказать... да фиг с ней, с теорией-то... берем, брателы, " почту, телеграф и телефон". А "ввяжемся в драку, там посмотрим".
И как-то получилось...   Многое, правда, "пошло не так"...

А Вы вон  как-то категорично-пессимистично сформулировали (выделил)
Что именно "не прокатывает совсем" ?
Обе тезы, сформулированные,  всего лишь инструмент, сами по себе целью не являются. Инструмент может быть более подходящий для решения тех или иных задач (достижения целей), менее подходящий. Можно и вовсе другой набор инструментов использовать.
А задачи  на окраинском ТВД у нас  простые и понятные.  Каждый при этом, правда, их по своему видит, потому детально формулировать не буду.
Хороший инструмент достаточно универсален и пригоден для решения достаточно широкого круга задач.
Но в целом, будем считать, что
-нам надо вять под контроль на этом ТВД всю значимую для наших интересов территорию окраины (интересы при этом в отношении разных ее частей могут и несколько разные тоже быть).
-поставить под НАШ контроль все ресурсы территории (природные, климатические, человеческие и любые другик)
-максимально ослабить инструменты влияния на территорию и ее ресурсы других акторов, а ряд их по возможности вообще полностью нейтрализовать, те с помощью которых они нам могут сильно вредить.

Не буду пожалуй дальше конкретизировать, можно добавить по вкусу. Постарался максимально общо сформулировать без сваливания в этические  и  идеологические  ракурсы. Подобные задачи все одно придется решать хоть для циничной максимизации доения при минимизации кормления, хоть для братских объятий вернувшегося блудного сына.

Вот для подобного, то что пометил (1) вполне себе неплохой инструмент. Широкого применения, но достаточно эффективно подстраиваемый под разное применение на разных частях территории. И целеполагание для этих разных частей тоже может отличаться  в широком диапазоне.
И вот подстройка эта  уже более специализированная на разных частях территории и есть то самое (2)

"Рычаги"  не просто совершенно разные для (1) и (2), они разные совсем точки приложения имеют.
Для решения первой задачи (создание инструмента для последующего в виде очень рыхлой федерации, с устраивающим НАС распределением полномочий между центром и регионами, и подчиненности разных элементов госмашины) окраинские зверушки (все их олигархи, политики и прочая местная фауна) не нужны от слова совсем, как хоть какие-то субъекты.  Ее надо решать совсем с другими дядями, но не  христа ради у них согласия испрашивать, а все более делая это наше предложение тем... "от которого нельзя отказаться" Что мы и делаем не только, а скорее и не столько, именно на территории окраины. Но и там, все время утяжеляя этот чемодан без ручки", который тоже мы им таки всучили нести.  В широком смысле, не только именно экономические аспекты, но и усиливая противоречия между ними из-за этого чемодана.

А вот  последующая трансформация территории (2) это уже более тонкая подстройка под те задачи уже в поле целеполагания, которые мы перед собой ставить станем. Какие-то территории могут и готовиться для включения в состав РФ, какие-то просто в стойло ставится. С кучей градаций мкжду и с разными временными графиками.
То же Причерноморье, от  Крыма до Буджака имеет один геополитический и экономический потенциал, а те же Полтавщина или Черкасщина другой. Отдельная тема - Западенщина и Куевщина. Восточная Украина и прочее.
Вот для этого и нужна федерализация...  можно разные задачи решать, с разной скоростью и на разную глубину, тем самым и регулируя затраты на решение задач

Вот как-то так. Общо.  Ну, дык, каков вопрос, таков...
Завяжется конкретный разговор по отдельным аспектам могу и конкретнее чего попробовать отписать. А в такой общей постановке ... см. с чего начал пост 

Цитата: Paul от 04.01.2017 21:24:14Знаете - я вот никогда не мог понять, почему сторонники взятия обратно под крыло имперского орла всей Укры - всегда так однобоко трактуют понятие холодильник? Ясен же пень - всех волнует отнюдь не личная колбаса в личном холодильнике.. Хотя - и она тоже, как без этого! Гы..

Проблема-то гораздо ширее - очень, понимаешь ли, хочется понять профит от этого героического деяния для России.. Именно как страны и государства. Что она будет с этого иметь? А то пока - чтой-то шибко кажется что искомого профита ни хрена не будет, а будут - сплошные убытки.. Как и раньше.. А нам - сейчас в убытки уходить никак нельзя, время такое - каждая копеечка на армию да модернизацию уходить должны.. Ибо времена грядут - похоже тяжёлые.. А у нас и так воруют и разбазаривают - только держись.. Увы..

Так вот - покажите наконец профит от владения Украиной - и все вопросы будут сняты. Заверните, к вечеру заберём.. Но пока - что-то гнетут тяжкие подозрения что геморрою - от Укры будет гораздо, гораздо больше, чем плюшек и ништяков.. А коли так - мы что, нанялись всех на своём горбу вытаскивать? И уж тем более - объявивших нас небратьями и вообще - недочеловеками.. С какого рожна мы должны даром бороться за их счастье? Причём - вместо них..

Ни одна Империя никогда не могла себе позволить территории, приносящие убытки. Те, кто такое практиковал - быстро освобождали место под солнцем.. Ибо метрополия - не должна кормить окраины, это противоречит здравому смыслу.. На отсутствии которого в национальных отношениях - Советская власть и погорела в том числе..

А я вот Вам расскажу какой профит от владения Украиной.
В цифрах.

Итак на Украине примерно 12.200.000(двенадцать миллионов двести тысяч) пенсионеров.Примерно.

В России средняя пенсия сейчас около 13.000(тринадцать тысяч) рублей.Примерно.

Итак берём 12.200.000 пенсионеров и умножаем на 13.000 рублей.Получается 158.600.000.000(сто пятьдесят восемь миллиардов шестьсот миллионов) рублей.
Это сумма выплат, чтобы подтянуть пенсии пенсионеров на Украине до среднероссийских, КАЖДЫЙ МЕСЯЦ.

В году 12(двенадцать) месяцев.Пенсионерам необходимо платить пенсии каждый месяц.Поэтому берём 12 месяцев и умножаем на 158.600.000.000.
Получается 1.903.200.000.000(один триллион девятьсот три миллиарда двести миллионов) рублей.
Это сумма ЕЖЕГОДНЫХ выплат украинским пенсионерам, чтобы подтянуть их до уровня среднероссийских.

Теперь для удобства переведёт эту сумму в доллары.Сегодня курс примерно 60(шестьдесят) рублей за доллар поэтому делим 1.903.200.000.000 на 60.
Получается 31.720.000.000(тридцать один миллиард семьсот двадцать миллионов) долларов ежегодно.

Только на украинских пенсионеров России, а значит нам всем - россиянам необходимо будет изыскивать тридцать один миллиард семьсот двадцать миллионов(долларов) КАЖДЫЙ ГОД.
Я уже молчу про украинских бюджетников, образование, медицину, транспорт,  дороги и т.д и .т.п.

По моему выгода и профит налицо.
Вы просто Paul ничего не понимаете насколько это выгодно.

И плюс к этому украинцы, при этом нам ещё и в лицо будут постоянно плевать за то, что пенсии для них слишком маленькие.Будьте уверены.

Приписка:
кто то скажет, что Украина уже платить своим пенсионерам некую сумму.
Ну так а я отвечу - ну так то же В ГРИВНЕ.А реальный курс гривны на сегодня совсем другой чем его рисуют на Украине.
И на Украине уже произошёл дефолт.
То есть гривна в реальности пустая бумажка которая только копит долги.
А вот платить России придётся В РУБЛЯХ заработанных кровью и потом россиян.В РУБЛЯХ российской реальной экономики.

Ах да, совсем забыл, ведь ещё есть долги Украины, которые тоже надо будет выплачивать.
И выплачивать не в гривне, а в долларах и евро.

Цитата: EVgen1 от 05.01.2017 22:05:39То есть шансов у нас нет. Ну чтобы не вбухивать. Чтобы Россия работала, развивалась, продавала ресурсы и продукты более высокого передела, получала внешние инвестиции, возвратные. А рядом получали возвратные инвестиции, развивались, работали, продавали чего наработали, что-то даже и в Россию, если цена/качество выигрышные, наши где-то прям почти братья, где-то совсем небратья, где-то прям вообще пофиг все эти условности.

Я тоже за равенство и братство, но не выходит каменный цветок(с)
В любом случае придется почти братьев спонсировать дешевым газом , нефтью или еще чем, а иначе они будут верещать о неравноправном сотрудничестве и демпинге.
Пример РБ Вам в помощь.
Ну и основная проблема в рынках - продавать некому, с покупателями напряг и огромная конкуренция повсюду.

Цитата: EVgen1 от 05.01.2017 22:49:04Вы знаете, а и пускай верещат. И я не про равенство и братство. И, как же вы правы! Пример РБ нам в помощь. Чтобы не забывать.

Ну тогда как я и писала выше - давайте не поминать Империю всуе. Не по плечу она нам, потому что Империя это не только права, но и обязанности.
Я пишу без подковырок, ёрничанья или еще чего, что захочется кому-то мне приписать.
Править на штыках очень хлопотно, а колонизировать в чистом виде и унавозить, при нынешнем мироустройстве не получится. 
Если вам нужны союзники, то волей-неволей вы будете их прикармливать, это если грубо.
Я не про армию и флот, а тех союзников или попутчиков (называйте как хотите), которых сегодня у нас мало при голосованиях в ООН, ПАСЕ, и прочих СЕ.
Да и те иной раз виляют не в ту сторону.
У СССР были. У США есть. 
Я не предлагаю кормить всех подряд как СССР, но в любом случае делать это придется, если есть потребность чувствовать себя Империей, Державой.
Это как с помощью при катаклизмах.
Не все страны участвуют, но ЯдрОвые как правило. Это как маркер - Я МОГУ.

Держи монетку, украинец, за «преданную ненависть»


А деньжата-то, оказывается, имеются в киевских закромах, нужно было лишь по сусекам, как следует, поскрести. И чего прибеднялись наши соседи?! Было бы, как говорится, желание хоть как-то начать шевелиться, что-то предпринимать да делать. И ведь не мудрено, что подняли свои пятые точки украинские политики с теплых стульчиков – повод для поиска средств «нарисовался» нехилый.

Итак, хорошая для пушечного мяса, простите, хероев АТОшников новость – с 1 января 2017 года надбавки за нахождение на первой линии соприкосновения увеличатся с 4 тыс. гривен до 6 тыс. гривен. Коснутся изменения по выплатам и тех бойцов, что базируются не на первой линии – получать последние будут в 2 раза больше «премиальных», то есть не 1,2 тыс. гривен, а 2,4 тыс. Эх, так и хочется сказать: «Киев – щедрая душа».

[movie=400,300]https://youtu.be/MSw0GDkoJsY[/movie]


Казалось бы, куда лучше? Но и это еще не все, не намерены украинские власти останавливаться на «достигнутом». В ближайшем будущем начнется увеличение денежного содержания военных специальностей, которые есть в ВС Украины.

Красота, не так ли? Жаль, конечно, что далеко не все бойцы дошли до этого, до «вручения премий» – 10056 человек (по состоянию на 12.12.16, официальная статистика) погибли. Вот таких жертв, по всей видимости, и стоили все эти повышения и увеличения выплат. Какие-то уж очень окровавленные деньжата выходят…

Но больше всего, конечно, заставляет удивляться сама сумма, за которую бойцам, многие из которых, возможно, вообще еще жизни не повидали, предлагают умереть. Причем, за что? Какая у них миссия? Какая цель? Угодить украинской элите, ходящей на задних лапках перед Вашингтоном и Брюсселем? Что ж, достойно.

И все же, откуда вдруг взялись «лишние» деньги? Или что, по-другому не удается удержать бойцов? Не заставить сражаться в угоду чьим-то прихотям? А, может, действительно, многое на Украине уже изменилось? Может, настроения в обществе принимают верное и нежелательное для официального Киева направление?

Очень интересно, купится ли на все это дешевое представление народ, продаст ли душу (и все, что от нее осталось) дяденьке с карманами полными деньжат? Экономическое положение в обществе на Украине сейчас очень тяжелое, а кушать всегда хочется.

Ждали все 2017 год, ждали изменений? Что ж, получите-распишитесь.



Ладно, черт бы с этими грязными гривнами. Больше меня поражает то, сколько же у украинских властей имеется наглости и бессовестности. Всего этого, конечно, всегда было в избытке, стоит признаться, но чтобы настолько…

Министр обороны Украины Степан Полторак, тот, что надбавки всякие пообещал военным, заявил, что намерена армия его страны проводить ракетные учения возле (любимое слово Киева) аннексированного Россией полуострова.

«Мы никого спрашивать не собираемся, какие учения нам проводить на нашей территории. Эти учения будут регулярными настолько, насколько нужно будет их проводить».

Что-то мне подсказывает, что больно разогнались наши давние «друзья». Вы бы сначала проблемы в ВС решили, а уж потом об остальном речи вели.
http://lisovskayaeva…26820.html

Почему Киев устраивает ракетные стрельбы вблизи Крыма


Ракетные стрельбы и учения дальнобойной артиллерии Украины направлены на запугивание жителей Крыма, считает депутат Госдумы, представляющий в нижней палате парламента РФ полуостров, Руслан Бальбек.

Ранее министр обороны Украины Степан Полторак, давая оценку ракетным стрельбам, которые прошли в начале декабря на юге Украины, примерно в 30 километрах от Крыма, заявил, что украинская сторона будет проводить ракетные и любые другие стрельбы там, где посчитает нужным на своей территории, не спрашивая ни у кого разрешения.

«Украина избрала новую тактику запугивания населения Крымского полуострова, теперь все ракетные стрельбы, учения дальнобойной артиллерии будут проходить только вблизи полуострова — это, по мнению киевских военных, должно привести к отторжению от Крыма не только туристов, но также воздушных и морских судов. Новая рекламная кампания украинского „чудо-оружия” — это первый шаг разработанного плана по запугиванию крымчан», — сказал Бальбек РИА Новости. 

По его словам, киевские власти, преследуют цель организовать полную блокаду полуострова: с суши, с моря и с воздуха.

«Но в этой „стратегии” они не учли один момент: предупреждение Минобороны России о том, что любой источник опасности для Крыма будет уничтожен, остается в силе», — подчеркнул депутат.

Бальбек отметил, что в Крыму базируется самодостаточная военная группировка и Россия в любом случае сможет дать достойный ответ.
Риа-новости

Ушел по ау пост пока отвечал
Но все же отвечу

Цитата: Полу-AI от 05.01.2017 21:49:36

Скрытый текст

1) Вы за него боролись с какого года?
2) Передергивание. Речь шла, если я правильно понял, о колониальной политике СССР, когда каннибал, объявивший себя коммунистом, получал безвозвратный кредит. Сравнивать СССР и РФ некорректно.
3) Этого не припоминаю на ветке, будьте добры источник.
4) Не совсем верно. Если речь обо мне, то я имел в виду не "с газом и нефтью", а с правильным ВПР. Если же это слова кого-то другого, то хотелось бы узнать кого.
5) Передергивание. Про природную тупость явный наезд, особенно после утверждений отдельных камрадов о генетической неполноценности именно жителей бУ. По поводу именно ОхЦР -- русские цари с Вами резко не согласны, практически все стремились завоевать Дикое Поле с Крымом. Или построить еще цепь засечных слобод.
6) Передергивание. Речь шла о том, что если ВПР будет по-детски обижаться на каждую отдельно взятую территорию, то их у него не останется. Однако ВПР поступает по-своему, и даже после провальной первой чеченской кампании затеяло вторую и привело Чечню к ногтю. Что косвенно и подтверждает мнение Ваших оппонентов.

Кроме того, хотелось бы увидеть, откуда же на ветке взялся тезис о том, что РФ при взятии территории бУ под контроль обязано вбухать на эту территорию кучу денег. Второй день с этим тезисом боретесь, однако создается впечатление, что Вы его сами выдумали и приписали оппонентам. Самое раннее упоминание этого тезиса, беглым просмотром по треду, вот это:


А дальше понеслась... Приняли гипотезу за аксиому и вперед на ветряные мельницы.

Вы зря монстрируете камрадессу. Тезис не она совсем ввела, а уж тем паче "выдумала".

Тезис на ветке был активно внедрен задолго до Вашего появления на форуме.

Целой группой товарищей. Его в активной и весьма при этом неплохой упаковке, как в смысле слога, так и достаточно стройной логики в его изложении и развитии некто Горыныч особенно рьяно проталкивал.  Что в целом голимую хуцпу этого тезиса совсем не отменяет ни разу. Просто хуцпа в навязанную аксиоматику вшивается. А потом уже стройно и логично или оголтело с пеной у рта (как у кого получается) на базе этой навязанной аксиоматики развивается.

Горыныч-то был профессиональный пропагандон...  боец инфофронтов
Но многие при этом,  на эту хуцпу, поведясь уже совершенно искренне бьются. 

Сколько лет прошло уже...  
Столько всего произошло и происходит... И вроде как тезис разбрасывания Россией  бабла с вертолетов братцким народам ни разу с реальностью не бьется от слова совсем. Не... Мы разбрасываем иногда ... и не только с вертолетов  . но вот ни бабло ни разу. Хотя и это некоторыми трактуется как излишнее транжирство, вместо чтоб... 

Многие особенно рьяные "бухгалтера" (именно так в кавычках, к реальному анализу и экономическому в том числе это отношения ни разу не имеет) с ветки давно свалили...  А все живее всех живых этот тезис.
И по любому поводу, не только по Украине. Потом бывает и "повод" совсем иначе обернулся, и оказалось, что "не проиграл, а выиграл" (с точностью до наоборот к известной шутке юмора),  но будет новый повод... и по новой.

А укротема... На ней этот тезис всегда аншлаг собирает, хоть по поводу, хоть без.. Здесь слишком долго его вдалбливали. Многим, видимо, на подкорку прочно записалось...  Набор одних и тех же штампов уже устоялся, их и вываливают в тех или иных комбинациях на каждый пост, даже не особо задумываясь насколько эти штампы именно к этому посту подходят... Иногда просто кажется по какому-то датчику случайных чисел где-то из подкорки набор из штампов извлекается.
Так не горынычи, видать.... Школа не та.

Но работает уже и в таком убогом исполнении. Видно по многим пришедшим, как начав с чего-то пусть и спорного, но своего и здравого, быстро в мейнстрим встраиваются. Он ведь мейнстрим-то лишь по числу адептов манъякизма-бухгалтеризма и числу постов ими генерирумых, а чего штампами-то не пуржить по хренадцать, постов за пару часов. Но видимость мейнстрима это вполне создает. А разобраться новым сразу трудно. 

Украина: война после войны


Что ждёт Украину после войны? Беспросветно глуп тот украинский наци-патриот, который думает, будто после замирения Донбасса в незалежной запануе (воцарится) мир и согласие.



Если бы война сегодня закончилась, уже назавтра сотни, а потом тысячи национально озабоченных персонажей, оскотинившихся в грязных окопах от русофобской пропаганды, поперлись бы с передовой в тыл: в Киев, Полтаву, Винницу, Житомир. С собой они бы принесли свои кургузые понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо, что такое патриотизм и что такое зрада (предательство).

Ощущение своей богоизбранности, чувство принадлежности к некоей белой кости прочно засело у них в головах, благодаря топорной работе украинских СМИ, сделавших из мерзавцев патриотическую икону.

Учитывая количество оружия на руках у населения, все это вылилось бы в целую волну кровавых преступлений, совершаемых вчерашними "героями". Потому что многие из них - это бездарности, не способные себя прокормить в условиях мира. Они не способны влиться в нормальную жизнь потому, что были в ней неудачниками. На верх жизненной волны их подняла война. Но любая война рано или поздно закончится. И тогда...

"В Сербии у населения столько оружия, сколько нет ни в одной европейской стране", - сообщает "Немецкая волна". Это последствия югославских войн 1990-х, которые до сих пор, через два десятка лет, влияют на уровень преступности в стране. В 70 случаях из 100 при бытовых конфликтах и совершении преступлений используется нелегальное оружие.



Замените слово "Сербия" на слово "Украина", и вы узнаете, что будет творится на Украине через двадцать лет после окончания войны. Только на Украине будет ещё хуже, потому что в Сербии не ставили массово под ружьё неонацистов и уголовников, не создавали из них отдельных подразделений и т.п.

Сербский эксперт Предраг Петрович пессимистично ответил журналистам "Немецкой волны", что уже слишком поздно пытаться взять под контроль огромный чёрный рынок оружия и, вообще, все оружие у населения, как таковое (наградное, ворованное, случайно найденное и т.д.). Ружьё уже висит на стене, и уже стреляет.

Залпы "евромайдана" будут убивать украинцев и через пять, и через десять лет после окончания войны в Донбассе.

Напомню, первыми штурмовать воинские части и захватывать оружейные комнаты начали "евро-боевики" на Западной Украине в феврале 2014 г. То есть, все началось с самого украинистого региона Украины: он явил нам весь свой записной укро-патриотизм во всей красе. Тогда в руки путчистов попали автоматы и гранаты. Потом были штурмы прокуратуры и СБУ в других городах.

"Умный живёт сколько хочет, дурак - сколько может". Эта фраза Шопенгауэра приходит на ум, когда начинаешь размышлять о политической судьбе самостийной Украины. Кто мешал ей жить в мире и согласии с окружающими и с самой собой? Для чего надо было с дикой злобой смотреть на своих соседей, обвиняя их во всех своих грехах? Зачем надо было вскармливать неофашистскую поросль, ждать достижения этой порослью половой зрелости, при незрелости мозгов, и давать этой поросли в руки оружие и полномочия его применения?

Украина могла бы жить, сколько хотела. Но это мы об умной Украина. Другая, противоположная ей Украина, проживёт, сколько сможет. И сама наложит на себя руки. Прежней Украины уже не будет.
https://cont.ws/post/480613

Цитата: AVer от 05.01.2017 20:22:55Уж сколько раз здесь поднимали эту тему..
Думаю не стоит набивать себе цену, говоря что восстанавливали за счет РСФСР. А жители Укр.ССР на себе ощутили все прелести оккупации в отличии от наших уральских краев. Страна была одна и каждый как мог сделал свое дело. Предлагаете делить, кто чего внес больше? Почему-то уверен, что напади немец с Востока и дойди до Урала, то восстанавливали бы за счет жителей европейской части РСФСР, Укр.ССР, Бел.ССР.

Да, считаю возможным. Не за 5-6 лет, как в большой стране, а подольше. И не за счет вашего холодильника.
Подумайте над такой мыслей - при РИ / СССР Украину не содержали, она была общей частью экономического пространства и тоже отдавала что-то остальным. (Только не тащите - кто типа больше-меньше)..И предки Ваши были не дураки, строя там заводы, порты, города и села.

Зачем? Потому что это Ваша история и ваших предков. И она, как обычно, проходит через взлеты и падения. Кто-то должен быть мудрее и дальновиднее.
А если Вы после каждого падения будете опускать руки и говорить.. так уж получилось..они сволочи... у вас через пару столетий от России останется лишь Московская область. Или только МКАД.

В 1991-м произошло так, что все (и Украина не особенная) разбежались в разные стороны. Сейчас время собиратсяь назад. И тут наше руководство выбрало новый формат - Республики должны вернуться сами. И тогда у них появится рынок труда, сбыта, перспективы, защита от внешнего врага. И тогда заработают деньги.

А хватит-не хватит денег.. СССР в 1920-1930 хватило же. Хотя никто особо не давал. Цивилизованные страны уже тогда те же Санкции© вводили против нас.

Д,Б! (С) С. Лавров

1. Какую такую прелесть оккупации ощутили, например, упыри "Нахтигаля", "Сичовых", "УПА", УНА-УНСО и прочих выкидышей? Или читатели плакатов "Хитлер-визволитель" и "Идь до Неметчины!" ??
2. Если бы немец дошёл до Урала, а потом бы его погнали обратно - на Дуркаине была бы пустыня. Каким образом и за счёт чего Нэнька помогала бы восстанавливать РСФСР?
3. Вот теперь, глядя на грабли наших предков, можно с уверенностью заявить - всех браццев, братушек и иже с ними - за забор, и вышки с нано-пулемётаки и гено-крокодилами.
4. Кое-кто побежал вперёд всех, роняя кал по эуропейскому шляху. Время собирать - не пришло, придёт примерно через 120-150 лет. Отлично, если республики вернутся, и у них появятся "рынок труда, сбыта, перспективы, защита от внешнего врага", а что появится у нас? Зачем нам 40 млн иноязыких воров и проституток?
5. К,Н! (С) Д. Песков. СССР 20-30х жил в т.ч. за счёт возврата старых долгов РИ, и за счёт продажи собственного культурного наследия с сырьём. На дуркаине завалялись пара Эрмитажей, пара Самотлоров и США ещё должны пару триллионов?

П.С. Есть набившая оскомину табличка в внутриторговым балансом СССР. В профиците лишь РСФСР и немножко Таджикистан - за счёт малого населения и добычи золота и редкозёмов. Все остальные, включая вашу любимую Дуркаину - в минусе. Предки были, как минимум, дураки, строя что-то в потенциальном ТВД да ещё создавая замкнутые экономические цепочки. Энтузиасты херовы.

Коллективный Беня и тактика выжженной земли




История с национализацией ПриватБанка освещалась довольно широко. Причем, большинство сошлись во мнении, что Коломойский ловко обстряпал очередное дельце и всучил Украине испорченный продукт за очень большие деньги, которые он успешно вывел за границу. Речь идет о миллиардах долларов, большая часть из которых, и это очень важно, были кредиты МВФ и других международных финансовых организаций, что я и называю «Коллективный Беня», можно короче и на западный манер - БЭН.

Сразу возникает вопрос, неужели Игорь Валерьевич настолько умный и всемогущий, что смог облапошить столь мощные структуры? Конечно же, нет. Одно дело, когда по договоренности с властями разводить лохов на Украине, другое дело, когда залезть в карман к хозяину. Если грабеж украинцев БЭНА особенно не интересовал и не интересует, то наглое воровство со стороны доморощенного украинского олигарха из своего кармана, БЭН простить просто не мог. Все деньги Коломойский, и не только он, выводил на Запад, где спрятать их от всевидящего ока международной финансовой верхушки невозможно. Если надо, найдут все до последнего доллара. А проще, предложат вернуть добровольно с процентами. Отказаться, конечно, можно, но, тогда надо быть полным идиотом, чего о Коломойском не скажешь.

Доказательством тому служит полное одобрение со стороны МВФ (причем против правил МВФ), ЕБРР, посольства США, и ЕС национализации ПриватБанка, о чем они заявили моментально после случившегося. Причем заметьте, сразу после «торжественного» события, руководство НБУ уверенно объявило, что ожидает очередной транш МВФ уже в январе-феврале этого года.

Нелогично получается, деньги были успешно разворованы Коломойским (а также Яценюком и Яресько и др.), о чем сообщали западные, украинские и российские сми и официальные лица Украины, никаких уголовных дел, только громкое ай-яй-яй и ой-ёй-ёй. Неужели Коломойскому все простили, денежки подарили и собираются давать еще? Судя по тому, как деребанят его активы в Незалежной, опять же, нет. Так, где деньги, Зин?

С большой долей вероятности, все «заработанное честным трудом», вернулось к хозяину, к БЭНУ. Ну, не испарились же они. Это не означает, что Коломойский останется бедным, как простой инженер. Кое-что ему оставят, да и под матрасом немного у него есть. Но, самое главное, он на свободе. Просто, Игорь Валерьевич оказался последним и наиболее упертым украинским олигархом, который очень не хотел ложиться под хозяина. Но, не судьба. Еще два года назад я писал, что дворовую команду украинских олигархов, поддержавших переворот, западная высшая лига переварит и не поморщится. Ну, так оно и получилось. Сначала принялись за Фирташа, Живаго и т.д., последним пал Беня. Украинцы даже могут «радоваться», сбылась их мечта, украинский олигархат пал. На смену ему пришел БЭН, а они, олигархи, превратились в обыкновенных марионеток.

Опять же, украинские «олигархи» никуда не денутся, они на хорошем и строгом поводке, только станут намного злее, поскольку придется работать на себя и на хозяина, и еще с большим рвением будут грабить все, что осталось, население и друг друга. Да и других подходящих исполнителей воли БЭНА на Украине просто нет. Ну не с казаками Гаврилюками или слабоумными Парубиями им работать? Думаю, следующими законами, которые будут приняты властями - это разрешение на торговлю кругляком и отмена моратория на приватизацию земли. Теперь, доцент точно заставит, иначе, зачем было устраивать показательную порку Коломойского? Повыпедривались, и будя, пора за работу на благо Большого Брата.

Однако, вернемся к деньгам МВФ и других финансовых институтов, которые в виде кредитов были выданы Украине и были сворованы. Как вы думаете, после того, как их изъяли или изымут у Коломойского и других прытких махинаторов, они вернуться на Украину? Я полностью уверен, что нет. Потому, что это уже другие деньги, да и спросить за них невозможно. Именно поэтому и никого не сажают. Но, проценты по ним маленький украинец выплачивать будет и, благодаря великолепной махинации Яресько, не одно поколение. А теперь, МВФ может снова, те же деньги и на тех же условиях, выдать Украине в качестве уже нового кредита, который власти Киева опять назовут финансовой помощью, часть из которых снова своруют, а часть пустят на убой населения.

Тут, директор ЦРУ Джон Бреннан обвинил, причем бездоказательно, Россию в применении тактики выжженной земли в Сирии. В тоже время, США, ЦРУ в том числе, успешно применяет на Украине тактику выжженного сознания и экономического удушения, когда расчеловечивание или оскотинивание населения, поставленное на промышленную основу приносит свои плоды, кому прибыль, а кому рабство, мучения, смерть и, как результат, выжженную землю. Весь парадокс заключается в том, что украинцы сделают это сами, пусть добровольно-принудительно, но сами. Вроде, как и винить некого. Население Украины уже сокращается катастрофически. Геноцид, нет? Думаю, что да, но с точки зрения Вашингтона, это распространение демократии (или, как говорят в соцсетех, демонократии) и западных ценностей.
https://cont.ws/post/480997#

В ЛНР рассказали об украинском солдате


Военнослужащий ВСУ (вооруженные силы Украины), самовольно покинув свое подразделение, перешел на сторону самопровозглашенной Луганской народной республики, сообщили в пресс-службе МГБ (министерство госбезопасности) ЛНР.



"Не согласный с политикой украинской власти и не готовый воевать против своего народа житель Старобельского района (Луганской области — ред.) Евгений дезертировал и перешел на сторону Луганской народной республики", — сообщили в пресс-службе.

По данным МГБ, вернувшись в 2016 году домой из Российской Федерации, куда житель Старобельского района уехал с началом вооруженного конфликта в Донбассе, Евгений подвергся угрозам уголовного преследования и физическому воздействию со стороны офицеров Старобельского военкомата и сотрудников милиции.

В пресс-службе уточнили, что, по словам молодого человека, его под охраной доставили на медкомиссию и заставили подписать документы о приеме на службу по контракту в ВСУ, после чего направили в 92-ю бригаду, дислоцирующуюся в Харьковской области, из которой он и дезертировал.

В ЛНР Евгений собирается найти работу, сообщили в пресс-службе.
Риа-новости

Цитата: Luna от 05.01.2017 20:41:25Форумы и жители 404 это не та площадка, на которую можно опираться при создании укрокартинки в своей голове.
Я там бываю каждый месяц, прошлый год бОльшая часть времени проходила там, но не возьму на себя смелость безапелляционно утверждать что-либо.
Потому что Ваш/мой круг общения это всего лишь ВАШ/мой круг общения. Форум вообще ничего не отражает. Зайдите на белорусский тут.бай и через 30 минут у Вас крышу снесет от русофобии. СМИ тоже разные. В общем - не показатель.
 


Согласно Вашей логике в колониях у нас все постсоветские республики, откуда случился исход в 90-х. Специалистов в том числе.

Луна, вы впадаете в "спорный раж", лишь бы поспорить. Я тоже в него впадаю очень легко, как на форумах, так и в жизни. 
Что бы мы не хотели, но наше восприятие создается вышеперечисленным. И общее восприятие складывается из каждого в отдельности. Правильно это или неправильно- это неважно. 



  Тем более я не понимаю, почему общение с жителями 404 это не та картинка, на которую можно опираться. Если в тебя выстрелит кто-то, то тебе неважно, по ошибке он это сделал, или потому что его распропагандировали и его можно вылечить, или он всегда так хотел и обманывал тебя, что нет. 
 Пока Хохланд всеми силами демонстрирует желание "москаляку на гиляку", то мое личное восприятие, и как я вижу большинства, будет скептическим и подозрительным. Лично у меня  к каждому незнакомому и даже знакомому громадянину (при этом я могу общаться спокойно, но доверять не могу). Что касается ВПР России, то они демонстрируют более взвешенный подход и ведут работу. Что правильно. Однако и при таком виде вкладывания серьезных средств в ближайшем времени я не вижу. Даже при самых удачных раскладах. Вот разная степень конкисты мне видится. Опять де потому что ВПР подходит к решениям по другим критериям.


Завтра постараюсь более четко вам ответить, а так же расскажу пару историй про отношение к громадянам и габонца. С Африки. . А сейчас важные семейные дела ).
P.S. Всё же добавлю. Жителям Донецкой, Луганской области нет смысла думать о конкисте. А в идеале и югу до Буджака. По мере возможностей- это  союзная Новороссия, с которой отношения другие. 

В США предложили вариант по признанию Крыма частью РФ


Лично у меня, как у коренного крымчанина, данное предложение вызывает двоякие чувства. Объясню почему...



фото Артём Трофимов / asaratov.livejournal.com

Томас Грэм - это человек, который недавно занимал должность советника председателя Госдепа США и, на данный момент, рассматривается Дональдом Трампом в качестве кандидатуры на должность американского посла в Москве.

Недавно дипломат рассказал журналистам о перспективах признания Вашингтоном полуострова Крым как неотъемлемой части Российской Федерации. По словам Грэма, этот вопрос необходимо решить как можно быстрее. Дипломат предполагает, что для легитимизации итогов крымского референдума в глазах западного сообщества Россия могла бы проявить креативность, предложив решение, которое устроит и Москву, и правительство Евросоюза. Один из вариантов, предложенных Грэмом – проведение повторного референдума.

Теперь вернусь к тому, почему у меня это предложение вызывает двоякие чувства:

С одной стороны, народ Крыма свой выбор сделал и этот выбор был абсолютно сознательный. Зачем тратить кучу денег и опять кому-то и что-то доказывать? Если человек не понимает с первого раза, то, как правило, второго раза ему также не будет достаточно.

С другой стороны, я абсолютно уверен в том, что повторный референдум покажет точно такие же результаты и если этого будет достаточно для стопроцентного признания Крыма российским и для снятия санкций, то можно задуматься над таким вариантом. Хотя лично я больше склоняюсь к первому варианту. А Вы как считаете?
Источник

А потом и третий, потому что второй недостаточно убедительный, и четвёртый-пятый-шестой для закрепления результатов седьмой... Проголосовали один раз - и хватит! Кому не нравится - пусть идут в жопу.

Цитата: Боярин от 06.01.2017 07:43:36В США предложили вариант по признанию Крыма частью РФ


Лично у меня, как у коренного крымчанина, данное предложение вызывает двоякие чувства. Объясню почему...
......

Согласно конституции, Крым - это 2 федеральных округа России. Признавать или не признавать это, личное дело каждого.

Цитата: svlg от 06.01.2017 07:53:00внешний долг США вырос на 100 млрд. за 8 часов- ссылка была внизу   в  ГA.

 С американцами все ясно и понятно однако же мы их не собираемся присоединять и вешать их долги на себя.
Другое дело Беларусь. В начале 2000--х у них и долгов то не было, а сейчас сорок миллиардов Лукаш набрал и отдавать нечем.
При этом от экспорта нефти и нефтепродуктов Лукашенка получал 10 млрд долларов ежегодно ( данные за 2013 год)
Кроме того имел доходы от контрабанды и множество других преференций.
Четверть века Лукашенко не думал об армии - не закуплено ни одного нового танка или самолета - только то что Россия подарила. 
Зато все советские запасы распродал , одно время РБ входила в десятку крупнейших мировых продавцов оружия. 
Это насчёт эффективности колхозана. 
Навскидку после присоединения нужно будет платить пенсии трём миллионам белорусских пенсионеров, которые никогда не платили взносов в Российский пенсионный фонд. А в перспективе таких пенсионеров и бюджетников в Беларуси будет 5-7 миллионов.

Цитата: Боярин от 06.01.2017 07:43:36В США предложили вариант по признанию Крыма частью РФ

Если согласиться на такой вариант, то нужно будет согласовывать детали. В коих, как известно, бывает скрыт дьявол.
А детали окажутся таковы, что референдум должен пройти в соответствии с законами Украины, и быть (согласно конституции Украины) общеукраинским.
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины

У Вас есть  сомнения, каким будет результат?