Украина и украинско-российские отношения
205,353,219
348,485
Санкт-Петербург
Карма: +1,974.96
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,300
Читатели: 1
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,300
Читатели: 1
Цитата: Странник от 06.01.2017 11:40:25/
Ну вы и фантазер однако )
Упертый )
Похоже для вас результаты эксперимента длительностью в полвека - и не результаты вовсе )))
Я правильно понимаю, что Вы хотите доказать, что все эти полвека Украина ничего не производила и только потребляла? Неужели?
Alximik
Цитата: Егорий от 06.01.2017 12:11:09ДКР как раз и создавалась в противовес УНР. С разницей в несколько дней. Противостояла войскам немецко-австрийских оккупантов, приглашённым УНР по согласию российских большевиков.
И тут большевики виноваты?Окститесь, они как раз и были против:
Скрытый текст
Цитата: ЦитатаЧто касается строительства ЛДНР, то упоминание об этом довольно цинично. потому что республики создавались как субъекты которые могут проголосовать за присоединение к России. Но крымский путь им был заказан. Вот и получились два "недоприднестровья"
Субьект чего создавались?Когда шла операция по воссоединению Крыма с Россией в Донецке и Луганске сидели на попе ровно. Окно возможностей закрылось и начался циркс с конями. Так что планы поменялись, теперь в состав России вы можете войти только как ЛДНР. И никак иначе....В строительстве оных вам и пожелал удачи. Для этого у вас все карты на руках: газ,э/э поставляется фактически бесплатно. Долг за него на бУ вешается, пенсии и социалка снова их России, рынок российский для вас открыт. Про оружие молчу....Всё сделано что бы вы стали успешным государством. Другие и намного худших условиях добивались впечатляющих результатов.
А почему скепсис то Луганск с Донецком уже успели по поводу таможен разругаться и это одна из таких мелочей, а их тысячи. В общем удивите нас...
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
Москва
75 лет
Карма: +1,074.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 1,838
Читатели: 16
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 1,838
Читатели: 16
Цитата: zdrav от 06.01.2017 09:58:45Дык это замечательная женская логика.
Если у Луны есть три родственника в Украине, то им обязаны помогать все россияне, а чтобы это не выглядело полным идиотством, то россияне должны помогать всем сорока миллионам украинцев. В том числе русские должны помочь материально паре миллионов упоротых нацистов и участников АТО. Ведь они не отделимы от украинского народа и являются его составной частью.
Но разве Луну это волнует?
Вот так трое её украинских родственников, которые пальцем о палец не шевелили в пользу РФ последние четверть века, являются убедительным аргументом чтобы взять пару миллионов нацистов на содержание России.
Интересно, а пенсии по инвалидности участникам АТО тоже Россия будет платить? Могу поспорить на ящик Хенеси против литра Жигулевского, что инвалиды участники обстрелов Донецка тут же встанут в очередь за российскими пенсиями по инвалидности, и ведь не откажешь убогим и калечным.
Ещё и льготы получать будут. Если мечты Луны сбудутся.
А ведь есть ещё полмиллиона украинских военных и нацгадов которые тут же кинутся оформлять Российские военные пенсии с 45 лет. И десять миллионов украинских пенсионеров, которым пенсии должен будет платить Российский пенсионный фонд , хотя указанные граждане ни копейки за всю свою жизнь не заплатили пенсионных отчислений России.
И что примечательно пенсии мы им будем обязаны платить ближайшие десятилетия исключительно за наш российский счёт! Причём всем, даже тем кто сейчас воюет в АТО и работает на военных заводах.
Ведь они тоже скоромно времени выйдут на пенсию, и тоже большую часть сознательной жизни ничего не платили в российский пенсионный фонд .
По самым скромным оценкам эти обязательства по выплате будущих пенсий украинцам в случае присоединения потянут на сотни миллиардов долларов в ближайшие десятилетия. По идее чтобы получать пенсию в старости человек всю жизнь платит пенсионные взносы. И тут внезапно такой подарок - тридцать миллионов пенсионеров настоящих и потенциальных, которые никогда и ничего не вносили на свою старость. Но платить им Россия обязана будет до самой смерти ихней.
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/082/17.html
Скрытый текст
Николаев
49 лет
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Alximik от 06.01.2017 12:40:58И тут большевики виноваты?Окститесь, они как раз и были против:Скрытый текст
Субьект чего создавались?Когда шла операция по воссоединению Крыма с Россией в Донецке и Луганске сидели на попе ровно. Окно возможностей закрылось и начался циркс с конями. Так что планы поменялись, теперь в состав России вы можете войти только как ЛДНР. И никак иначе....В строительстве оных вам и пожелал удачи. Для этого у вас все карты на руках: газ,э/э поставляется фактически бесплатно. Долг за него на бУ вешается, пенсии и социалка снова их России, рынок российский для вас открыт. Про оружие молчу....Всё сделано что бы вы стали успешным государством. Другие и намного худших условиях добивались впечатляющих результатов.
А почему скепсис то Луганск с Донецком уже успели по поводу таможен разругаться и это одна из таких мелочей, а их тысячи. В общем удивите нас.... Был арестован Харитонов.
Никто не сидел на попе ровно.В Донецке несколько раз брали обладминистрацию. Был арестован Губарев. В Луганске брали облсовет. Был арестован Харитонов.
Русская весна проходила синхронно, но везде в виде карго-культа. Никто не знал, как вызвать зелёных человечков.
Или вы действительно думаете, что сразу же после появления их в Крыму туда не потянулись посланники со всех городов Украины?
И вышло то, что вышло. Очень неожиданно для тех, кто слышали в Крыму своими ушами то, что слышали.
Скажем так, многие наши товарищи, побывавшие тогда в Крыму, очень хорошо понимают офигение Стрелкова.
Что касается экономики ЛДНР то здесь действительно всё сложно.
И как то глядя на судьбы людей причастных к внутренней кухне, вообще не хочется туда лезть.
Скажу только, что мнение об "открытости" рынка России не вполне соответствует действительности.
Есть очень много проблем с доступом на рынок. Некоторые из них вроде бы и зависят от расторопности внутренних властей ЛДНР, но отсутствие решений по некоторым архиважным вопросам вызывает моё искреннее недоумение и непонимание со стороны здешних предпринимателей.
Там на самом деле работы непочатый край.
Отредактировано: Егорий - 06 янв 2017 16:44:49
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
Веселися, храбрый Росс!
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Украина в 2016-м. Просто и цинично
Закончился непростой 2016 год. Киевский режим, утвердившийся в феврале 2014 года в результате государственного переворота, продолжил кровавую гражданскую войну, рассказывая, что страна вот-вот начнёт уверенное движение к обещанному европейскому процветанию.
Откуда взялся такой оптимизм?
С 1 января 2016 года вступило в силу соглашение Украины и Европейского союза о зоне свободной торговли. По убеждению апологетов кровавого евромайдана, новая уния должна стать тем сказочным средством, которое восстановит разрушенную экономику. Большие надежды возлагались на западные кредиты. Планировалось подсластить жизнь обычных украинцев безвизовым счастьем, столь долго ожидаемым от ЕС.
Не так сталось, як гадалось.
Экономика Украины продолжает находиться в глубочайшем кризисе. И здесь не должны смущать данные украинской Государственной службы статистики о начавшемся росте ВВП. Его увеличение на 1,7% в третьем квартале 2016 года – это всего лишь крылатое выражение о том, что есть ложь, наглая ложь и статистика. И они имеют самое прямое отношение ко всему происходящему на Украине.
Механизм создания нужных статистических показателей для Банковой годами отрабатывался при всех режимах, традиционно завязан на истоки с самого низа. Например, на Украине индекс прироста промышленной продукции за 11 месяцев 2016 года по отношению к соответствующему прошлогоднему периоду составил +2,1%. А индекс роста цен производителей промышленной продукции составил +19,1%.
Не составит большого труда самым честным украинским специалистам от статистики небольшую часть роста цен в промышленности обратить в рост ее объёмов. Ведь подобный фокус легко выделывается со всеми отраслями хозяйства на Украине.
На самом деле чуть лучше реальная ситуация в сельском хозяйстве. Рост за одиннадцать месяцев 2016 года индекса объёмов сельскохозяйственного производства +2,9%. За что, конечно, спасибо погодным условиям и труженикам этой отрасли. Объективно позитив только в растениеводстве. Провал в животноводстве продолжается. Индекс объёмов животноводческой продукции за 11 месяцев 2016 года составил 97,1%.
Манипуляции с ценами обеспечили рост розничной торговли (+3,7%). Про феноменальный рост индекса строительной продукции за это же время (+14,1%) и говорить не стоит.
Как бы ни было, но басни от Госстата Украины быстро заканчиваются, когда надо показывать данные, которыми нельзя манипулировать за пределами страны.
Ведь здесь все основные точки сопряжений более-менее объективно подвергаются верификации.
Так, экспорт товаров и услуг за 10 месяцев 2016 года составил лишь 92,1% объёмов экспорта за такой же период 2015 года, т.е. упал более чем на 2 млрд. долларов США. Это реально и характеризует состояние экспортно ориентированной украинской экономики.
Источник
Закончился непростой 2016 год. Киевский режим, утвердившийся в феврале 2014 года в результате государственного переворота, продолжил кровавую гражданскую войну, рассказывая, что страна вот-вот начнёт уверенное движение к обещанному европейскому процветанию.
Откуда взялся такой оптимизм?
С 1 января 2016 года вступило в силу соглашение Украины и Европейского союза о зоне свободной торговли. По убеждению апологетов кровавого евромайдана, новая уния должна стать тем сказочным средством, которое восстановит разрушенную экономику. Большие надежды возлагались на западные кредиты. Планировалось подсластить жизнь обычных украинцев безвизовым счастьем, столь долго ожидаемым от ЕС.
Не так сталось, як гадалось.
Экономика Украины продолжает находиться в глубочайшем кризисе. И здесь не должны смущать данные украинской Государственной службы статистики о начавшемся росте ВВП. Его увеличение на 1,7% в третьем квартале 2016 года – это всего лишь крылатое выражение о том, что есть ложь, наглая ложь и статистика. И они имеют самое прямое отношение ко всему происходящему на Украине.
Механизм создания нужных статистических показателей для Банковой годами отрабатывался при всех режимах, традиционно завязан на истоки с самого низа. Например, на Украине индекс прироста промышленной продукции за 11 месяцев 2016 года по отношению к соответствующему прошлогоднему периоду составил +2,1%. А индекс роста цен производителей промышленной продукции составил +19,1%.
Не составит большого труда самым честным украинским специалистам от статистики небольшую часть роста цен в промышленности обратить в рост ее объёмов. Ведь подобный фокус легко выделывается со всеми отраслями хозяйства на Украине.
На самом деле чуть лучше реальная ситуация в сельском хозяйстве. Рост за одиннадцать месяцев 2016 года индекса объёмов сельскохозяйственного производства +2,9%. За что, конечно, спасибо погодным условиям и труженикам этой отрасли. Объективно позитив только в растениеводстве. Провал в животноводстве продолжается. Индекс объёмов животноводческой продукции за 11 месяцев 2016 года составил 97,1%.
Манипуляции с ценами обеспечили рост розничной торговли (+3,7%). Про феноменальный рост индекса строительной продукции за это же время (+14,1%) и говорить не стоит.
Как бы ни было, но басни от Госстата Украины быстро заканчиваются, когда надо показывать данные, которыми нельзя манипулировать за пределами страны.
Ведь здесь все основные точки сопряжений более-менее объективно подвергаются верификации.
Так, экспорт товаров и услуг за 10 месяцев 2016 года составил лишь 92,1% объёмов экспорта за такой же период 2015 года, т.е. упал более чем на 2 млрд. долларов США. Это реально и характеризует состояние экспортно ориентированной украинской экономики.
Скрытый текст
Alximik
Цитата: Егорий от 06.01.2017 13:05:06Никто не сидел на попе ровно.иицю. Был арестован Губарев. В Луганске брали облсовет. Был арестован Харитонов.
Русская весна проходила синхронно, но везде в виде карго-культа. Никто не знал, как вызвать зелёных человечков.
И я не знаю, точнее если буду камлать если шумно приедет в сером сотрудник, а если буйно то в белом. Камлать должен кто то авторитетный, как Аксёнов. В ДЛНР таких личностей не подскажите?
Цитата: ЦитатаИли вы действительно думаете, что сразу же после появления их в Крыму туда не потянулись посланники со всех городов Украины?
Потянулись, как же без этого....Даже сьезд восточных регионов в Харькове забабахали. Помнится и Семка "раненый в ж..у"Семенченко при захвате Донецкой ОГА светился....
Цитата: ЦитатаИ вышло то, что вышло. Очень неожиданно для тех, кто слышали в Крыму своими ушами то, что слышали.
Скажем так, многие наши товарищи, побывавшие тогда в Крыму, очень хорошо понимают офигение Стрелкова.
А что вы хотели услышать?Что Крым важнее, таки да....И что Донецк и Луганск устраивает Россию в составе У? Тоже правда....А что касается Гиркина-Стрелкова так это далеко не однозначная фигура. Как и его связи и действия....
Цитата: ЦитатаЧто касается экономики ЛДНР то здесь действительно всё сложно.
И как то глядя на судьбы людей причастных к внутренней кухне, вообще не хочется туда лезть.
А у кого не сложно? у всех проблемы и делать то что то надо. Чужие проблемы никто решать не будет, только сами...
Цитата: ЦитатаСкажу только, что мнение об "открытости" рынка России не вполне соответствует действительности.
Есть очень много проблем с доступом на рынок. Некоторые из них вроде бы и зависят от расторопности внутренних властей ЛДНР, но отсутствие решений по некоторым архиважным вопросам вызывает моё искреннее недоумение и непонимание со стороны здешних предпринимателей.
Там на самом деле работы непочатый край.
Но он есть, в отличии от материковой бУ. а то что проблемы с доступом. То у Путина свои производители есть, которые не желают делиться своим рынком. И Путину это нужно учитывать...
А что касается решений властей, так власти птица гордая-пока не пнешь не полетит...... Далее следует список банальных советов....
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Украинская труба превратится в тыкву, требуется фея
Как стало известно вчера из выступления главы НАК «Нафтогаз» Андрея Коболева, "Украина сохранит статус транзитной страны только в случае привлечения европейской компании к управлению своей газотранспортной системой". То есть лишь привлечение сильного европейского "старшего брата" сможет хоть как-то гарантировать Украине участие в транзите газа по своей территории после 2019 года.
...Приплыли.
Мы все помним те совсем недавние времена, когда многочисленные киберсвидомые современники горделиво помахивали перед «ордами монголо-кацапов» своей Трубой. А многие её даже считали едва ли не главным «национальным достоянием» и даже мощнейшим оружием приведения Северного Мордора к покорности.
И вдруг - «никогда такого не было, и вот опять».
Из-за отсутствия заказов уже давно полностью остановлена работа когда-то бывшего гордостью советского ракетостроения, завода «Южмаш». Пал в неравной борьбе со скачущей свободой, продал свою «Мрию» в Китайскую Народную Республику и не выпустил ни одного (!) нового самолета в минувшем 2016 году когда-то прославленный «Антонов». Загибаются по пути в «свободную экономику» харьковские «Турбоатом» и ХТЗ, которым не помогает даже перманентно необходимая «военка».
Дышат на ладан (и это особенно страшно) время от времени попадающие в «штатные аварийные ситуации» энергоблоки АЭС.
Теперь, вот, что особенно символично, - Труба.
И тут понятно, почему можно и нужно начинать реально задумываться.
К примеру, по данным немецких операторов, на четвертое января текущего нового года «Северный поток» работал с производительностью свыше 168 млн. куб. м в сутки (61,3 млрд. куб. м в годовом исчислении). Что на текущий момент времени составляет 111% от его проектной мощности (55 млрд. куб. м в год), а OPAL – на 105% от проектной мощности (36 млрд. куб. м в годовом исчислении).
И это – еще до начала работ по «Турецкому потоку», к которым уже все, правда, готово и даже объемы транзита вроде как потихоньку, без шума, контрактуются. И до полного согласования «Северного потока – 2», которое в свете наличия потока «турецкого» теперь уже, судя по всему, просто неминуемо.
Причина – предельно проста.
И теперь уже вряд ли устранима, даже при помощи полной, а не только «частичной» продажи, а не просто «передачи в управление» украинской ГТС гипотетической «европейской компании». Ибо никакие «придите и правьте» ничего, кроме дополнительного унижения, не принесут.
Еще раз, все просто: все, в том числе и железо, увы, имеет свой вырабатываемый ресурс.
И газ, идущий по морским маршрутам, теперь для Европы элементарно дешевле, чем идущий по территории Украины и, более того, его транспортировка не подвержена «политическим рискам». А в «украинскую трубу», прежде чем рассматривать ее как конкурента «потокам» нужно, помимо всего прочего, серьезно вложиться в ее по-настоящему капитальную реконструкцию. И кому это может быть нужно в текущих экономических обстоятельствах – это Бог весть.
Ну, а Киеву в условиях роста транзита по «северному маршруту» и стратегического улучшения отношений России и Турции стоит задуматься, что будет не только с энергетикой, но и со всей экономикой территории, когда «труба превратится в тыкву» и поток легких денег за транзит российского газа постепенно сойдет на нет. И «прибалтийские порты» тут, как нам кажется, должны бы выглядеть для киевской власти довольно серьезным уроком.
Просто Российская Федерация, будучи, в отличие от своих легкомысленных юго-западных окраин, образованием глобального масштаба, не имеет права на различные клоунские «примочки». И ее стратегические решения не подразумевают «метания и отступления»: решения приняты, предварительные плановые работы проведены, средства уже вложены, и никто и не будет задумываться о поиске «отступных путей».
Это – просто новая реальность, к которой следует привыкать.
Дмитрий Лекух
Как стало известно вчера из выступления главы НАК «Нафтогаз» Андрея Коболева, "Украина сохранит статус транзитной страны только в случае привлечения европейской компании к управлению своей газотранспортной системой". То есть лишь привлечение сильного европейского "старшего брата" сможет хоть как-то гарантировать Украине участие в транзите газа по своей территории после 2019 года.
...Приплыли.
Мы все помним те совсем недавние времена, когда многочисленные киберсвидомые современники горделиво помахивали перед «ордами монголо-кацапов» своей Трубой. А многие её даже считали едва ли не главным «национальным достоянием» и даже мощнейшим оружием приведения Северного Мордора к покорности.
И вдруг - «никогда такого не было, и вот опять».
Из-за отсутствия заказов уже давно полностью остановлена работа когда-то бывшего гордостью советского ракетостроения, завода «Южмаш». Пал в неравной борьбе со скачущей свободой, продал свою «Мрию» в Китайскую Народную Республику и не выпустил ни одного (!) нового самолета в минувшем 2016 году когда-то прославленный «Антонов». Загибаются по пути в «свободную экономику» харьковские «Турбоатом» и ХТЗ, которым не помогает даже перманентно необходимая «военка».
Дышат на ладан (и это особенно страшно) время от времени попадающие в «штатные аварийные ситуации» энергоблоки АЭС.
Теперь, вот, что особенно символично, - Труба.
И тут понятно, почему можно и нужно начинать реально задумываться.
К примеру, по данным немецких операторов, на четвертое января текущего нового года «Северный поток» работал с производительностью свыше 168 млн. куб. м в сутки (61,3 млрд. куб. м в годовом исчислении). Что на текущий момент времени составляет 111% от его проектной мощности (55 млрд. куб. м в год), а OPAL – на 105% от проектной мощности (36 млрд. куб. м в годовом исчислении).
И это – еще до начала работ по «Турецкому потоку», к которым уже все, правда, готово и даже объемы транзита вроде как потихоньку, без шума, контрактуются. И до полного согласования «Северного потока – 2», которое в свете наличия потока «турецкого» теперь уже, судя по всему, просто неминуемо.
Причина – предельно проста.
И теперь уже вряд ли устранима, даже при помощи полной, а не только «частичной» продажи, а не просто «передачи в управление» украинской ГТС гипотетической «европейской компании». Ибо никакие «придите и правьте» ничего, кроме дополнительного унижения, не принесут.
Еще раз, все просто: все, в том числе и железо, увы, имеет свой вырабатываемый ресурс.
И газ, идущий по морским маршрутам, теперь для Европы элементарно дешевле, чем идущий по территории Украины и, более того, его транспортировка не подвержена «политическим рискам». А в «украинскую трубу», прежде чем рассматривать ее как конкурента «потокам» нужно, помимо всего прочего, серьезно вложиться в ее по-настоящему капитальную реконструкцию. И кому это может быть нужно в текущих экономических обстоятельствах – это Бог весть.
Ну, а Киеву в условиях роста транзита по «северному маршруту» и стратегического улучшения отношений России и Турции стоит задуматься, что будет не только с энергетикой, но и со всей экономикой территории, когда «труба превратится в тыкву» и поток легких денег за транзит российского газа постепенно сойдет на нет. И «прибалтийские порты» тут, как нам кажется, должны бы выглядеть для киевской власти довольно серьезным уроком.
Просто Российская Федерация, будучи, в отличие от своих легкомысленных юго-западных окраин, образованием глобального масштаба, не имеет права на различные клоунские «примочки». И ее стратегические решения не подразумевают «метания и отступления»: решения приняты, предварительные плановые работы проведены, средства уже вложены, и никто и не будет задумываться о поиске «отступных путей».
Это – просто новая реальность, к которой следует привыкать.
Дмитрий Лекух
Санкт-Петербург
Карма: +1,974.96
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,300
Читатели: 1
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,300
Читатели: 1
Цитата: radson11 от 06.01.2017 12:42:29Потребление кратно больше производства. Кассовый разрыв покрывался дотированием цены газа и предоставоением льготного доступа на российский рынок плюс прямые кредиты.
Жили украинцы не НА СВОИ.
Ага, в единой стране, в СССР.... Вы вообще-то понимаете что говорите?
Чтобы понятнее было - вот есть у Вас семья, кто-то денег зарабатывает больше, кто-то меньше, кто-то вообще не зарабатывает. И вот Вы в это своей семье и заявляете, что не на свои живёте... Именно потому СССР и развивался, что было в нём развито перекрестное субсидирование. Это только в воспаленном мозгу "эффективных манагеров" появилась идея, что каждое, без исключения, производство должно себя окупать и приносить прибыль. А если не приносит, то в топку его. И пустили страну в топку. А Вы - продолжаете их дело.
Москва
Карма: +7,724.65
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,310
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,310
Читатели: 7
Цитата: Наблюдающий от 06.01.2017 11:22:32А Вы почему забыли указать, сколько на Украине работоспособного населения, которое с каждой заработанной копеечки будет платить взносы в пенсионные фонды? Вы еще скажите, сколько для выплат зарплат этим рабочим России придется изыскать миллиардов? Вот как будто Украина - пустая, ничего не производящая территория (типа голодающего Сомали), которую нужно только кормить. А это есть ЛОЖЬ.
Украина способна себя прокормить. И себя и своих пенсионеров. Ей надо только закончить дурью (какая бы она забористая не была) маяться и начать работать, а не скачки устраивать.
Всё правильно! Надо работать! Так кто ж им мешал четверть века? Там общество такое, хочет мриять, а не работать.
Вот когда архетип такого общества будет распылён, уничтожен, только тогда можно о чём-то думать. А вот как это сделать – это следующий вопрос.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Санкт-Петербург
Карма: +1,974.96
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,300
Читатели: 1
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,300
Читатели: 1
Цитата: ВасяСидоров от 06.01.2017 13:40:04Вы не эльф по национальности? Проблема не в том, что Украина неспособна себя прокормить. Проблема в том, что укры хотят как минимум российского уровня жизни. А это возможно только за счет России. То есть вместо того, чтобы развивать свои промышленность и инфраструктуру, России нужно будут вкладываться в Дикое Поле. Вместо того, чтобы увеличивать свое товарное производство, открывать свой рынок для укропродукции.
Мне глубоко наплевать на то, что именно хотят укры. Да хоть звезду с неба. Их хотелки - это только их личные трудности. Мне достаточно чтобы они с голоду не передохли и обеспечивали так называемое расширенное воспроизводство. И именно это территория Украины с её насельниками обеспечить вполне себе может. А что, при этом, они себе хотят - да наплевать на то сто раз. Смогут сделать что хотят, пусть делают, никто возражать не станет. Даже поможем. Советом там каким, или иначе.
Москва
Карма: +7,724.65
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,310
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,310
Читатели: 7
Цитата: Наблюдающий от 06.01.2017 14:04:52Ага, в единой стране, в СССР.... Вы вообще-то понимаете что говорите?
Чтобы понятнее было - вот есть у Вас семья, кто-то денег зарабатывает больше, кто-то меньше, кто-то вообще не зарабатывает. И вот Вы в это своей семье и заявляете, что не на свои живёте... Именно потому СССР и развивался, что было в нём развито перекрестное субсидирование. Это только в воспаленном мозгу "эффективных манагеров" появилась идея, что каждое, без исключения, производство должно себя окупать и приносить прибыль. А если не приносит, то в топку его. И пустили страну в топку. А Вы - продолжаете их дело.
Может быть и не каждое. С/х получает дотации у нас - кто-нибудь против? Не видел.
А вот когда сообщество людей в виде целой страны генерирует минус, то кто должен этот минус покрывать? Какая часть нашей страны должна отдать от себя продукт, чтобы компенсировать украинский минус? Это навсегда? Ну, хотя бы через сто лет они перестанут сидеть на русской шее? Или так всегда будет? Они работают меньше, мы – больше, чтобы выйти в ноль. Я лично против такого расклада.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одесса
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 06.01.2017 14:55:36Как виртуозно передернул ...
ЧуЙствуется рука МАСТЕРА.
А на самом деле владивостокцы и томичи ДАВНО и ВСЕГДА "сами все сами" да еще и хохлам отдавали....
Сытым хохлам отдавали не очень сытые томичи .
И так и было пока в СССР в Кремле сидели хохлы
Так и на Украине всё Сами никто без дела не сидел не бездельничал. Те кому мало было работы на месте на Севера ехали газ-нефть добывали. Поинтересуйтесь корнями верхушки Газпрома. Мы были единой страной. Но вам охота попередёргивать. ваше право. А фактов того что разваливали внешние силы используя слабости людей предостаточно. И я уже приводил правило систем. Чтобы Сибиряки стали себя называть отдельным народом должен был сперва оформиться развал СССР. Так что всё шло по графику даже заявления о независимости как под копирку, вам примеры приводили. Вот только ВВП и спецслужбы вмешались. Прямо как в Сирии в самый последний момент.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
Сочи
57 лет
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: shadanakar от 06.01.2017 15:10:11Так и на Украине всё Сами никто без дела не сидел не бездельничал. Те кому мало было работы на месте на Севера ехали газ-нефть добывали. Поинтересуйтесь корнями верхушки Газпрома. Мы были единой страной. Но вам охота попередёргивать. ваше право. А фактов того что разваливали внешние силы используя слабости людей предостаточно. И я уже приводил правило систем. Чтобы Сибиряки стали себя называть отдельным народом должен был сперва оформиться развал СССР. Так что всё шло по графику даже заявления о независимости как под копирку, вам примеры приводили. Вот только ВВП и спецслужбы вмешались. Прямо как в Сирии в самый последний момент.
Единой страной была Российская империя.
Теперь Российская федерация.
СССР был союзом стран-республик.
Эту мину Троцкий подложил еще в фундаменте.
Одна из причин (но не основная) почему все и завалилось.
Но соглашусь что если сибирякам СТО ЛЕТ.
СТО....
С 1-й мировой
Дуть в уши что они особенные и знакокачественные и НЕ МОСКАЛИ то получится "сибирский нароТ"
Сибирскую республику в СССР тоже чуть-чуть и была-бы
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Одесса
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 06.01.2017 15:12:12Ахренеть
Вы сравниваете острое с горячим..
Альтернатива национализму интернационал в разных видах.
По сути братство народов или "плавильный котел" одно и то-же.
США когда то называли плавильным котлом. Пытались доказать что это и есть система в которой неважно откуда ты важно что ты из себя представляешь. Итог Гарлем, чайна тауны, резервации. Кварталы в которых селятся по национальному и языковому принципу. Так что в этом котле чего-то явно не хватило. СССР реально оказался единственным случаем когда было не важно кто рядом с тобой живёт учится работает. Потому что подавлялся бытовой национализм. Тот кто издевался над другими по национальному, языковому признаку подвергался обструкции. Именно поэтому анекдоты которые писались в ленгли были такой важной составляющей в распаде СССР. Необходимо было создать условия к бытовой нетерпимости перерастающей в ненависть.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
В Харькове рухнула часть отремонтированного моста
В Харькове на мосту Чигрина, его жители города еще называют «горбатым», разрушилась опалубка, которую ремонтники установили только в конце декабря.
«Начальник, у вас тут покращення отклеилось», «Горбатого могила исправит», — шутят харьковчане в соцсетях.
В горсовете уже подтвердили факт ЧП, однако уверяют, что повреждение опалубки не влияет на прочность моста, так как его конструкции остались невредимыми.
Опалубка разрушилась, скорее всего, из-за частой смены температуры на улице. Уже ведутся работы по восстановлению опалубки», — переложили ответственность на погоду чиновники.
http://rusvesna.su/news/1483695010
В Харькове на мосту Чигрина, его жители города еще называют «горбатым», разрушилась опалубка, которую ремонтники установили только в конце декабря.
«Начальник, у вас тут покращення отклеилось», «Горбатого могила исправит», — шутят харьковчане в соцсетях.
В горсовете уже подтвердили факт ЧП, однако уверяют, что повреждение опалубки не влияет на прочность моста, так как его конструкции остались невредимыми.
Опалубка разрушилась, скорее всего, из-за частой смены температуры на улице. Уже ведутся работы по восстановлению опалубки», — переложили ответственность на погоду чиновники.
http://rusvesna.su/news/1483695010
Одесса
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 06.01.2017 15:16:54Единой страной была Российская империя.
Теперь Российская федерация.
СССР был союзом стран-республик.
Эту мину Троцкий подложил еще в фундаменте.
Одна из причин (но не основная) почему все и завалилось.
Но соглашусь что если сибирякам СТО ЛЕТ.
СТО....
С 1-й мировой
Дуть в уши что они особенные и знакокачественные и НЕ МОСКАЛИ то получится "сибирский нароТ"
Сибирскую республику в СССР тоже чуть-чуть и была-бы
СССР была Единой и вот почему. Я ведь не зря про севера говорил. Ты мог из Одессы поехать зарабатывать на Север. Мог через всю страну везти вещи, товары. А именно свобода передвижения определяет связность культуры. Ну естественно наряду с телевидением, праздниками и идеологией (религией). Поэтому когда говорят что РСФСР кормила мне становится грустно. Когда Целину поднимали кто кого поднимал? Когда ГЭС на Ангаре строили кто кого поднимал? А БАМ? Когда бабушка в составе строй бригады была отправлена в Москву для восстановления Столицы нашей Родины она была счастлива, правда ровно до того момента когда по телевизору услышала от диктора что "москвичи своими силами отстроили свой город".
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
Красноярск
63 года
Карма: +178.51
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 302
Читатели: 0
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 302
Читатели: 0
Цитата: shadanakar от 06.01.2017 15:10:11Так и на Украине всё Сами никто без дела не сидел не бездельничал. Те кому мало было работы на месте на Севера ехали газ-нефть добывали. Поинтересуйтесь корнями верхушки Газпрома. Мы были единой страной. Но вам охота попередёргивать. ваше право. А фактов того что разваливали внешние силы используя слабости людей предостаточно. И я уже приводил правило систем. Чтобы Сибиряки стали себя называть отдельным народом должен был сперва оформиться развал СССР. Так что всё шло по графику даже заявления о независимости как под копирку, вам примеры приводили. Вот только ВВП и спецслужбы вмешались. Прямо как в Сирии в самый последний момент.
Ну развал СССР оформился... где государство Сибирь? Или ДВР? То, что мысли такие витали у определённой части населения от Урала до ДВ - естественно. В любой неразберихе всегда найдутся горлопаны и их последователи. И наши заклятые "партнёры" тоже активность свою проявили. Другое дело - мы народ неторопливый, основательный и недоверчивый - природа обязывает , и сто раз подумаем, прежде чем начать скакать с кастрюлей на башке. Да и труселя кружавныя нам не с
ПС. на последнем (надеюсь) "марше миллионов" , или как их там, собралась огромнейшая толпа... человек 10-12...емнип. Ну и масс-медиа раза в два больше.
а на Севера и в Сибирь с югов ехали не от того, что на месте работы не было. Ведь безработицы у нас вроде не было. Ехали в первую очередь за рублём. Ехали на подряды на стройки, на золото и тд. Целые кланы бывало организовывались
Ну и на правах пятницы и наступающего праздника вот вам
http://glav.su/files…2eb7a0.jpg
Отредактировано: Из Сибири - 06 янв 2017 18:55:25
Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём
Томск
Карма: +282.33
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 287
Читатели: 6
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 287
Читатели: 6
Цитата: amigacho от 06.01.2017 11:06:41
Образовательный канал для детей Kids Learning Tube опубликовал анимированную карту России. В видео рассказывается о всех субъектах РФ. Области, республики, края и автономные округа поют песню на английском, в которой представляются.
(с 2.30 и 4.10 если кто спешит)
[movie=400,300]https://youtu.be/mmHsKdpPTPk[/movie]
Как из душа окатило!
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Дурень думкой богатеет
Украине не нужно классическое ядерное оружие – необходимо строить современные ракеты, способные долететь до Москвы и нанести урон, равный ядерному удару. Об этом в эфире 5 канала заявил экс-глава МИД Украины Владимир Огрызко.
По его словам, это – наиболее реальный сценарий для Киева, поскольку международное сообщество вряд ли разрешит восстановить ядерный статус Украины.
«С точки зрения технологий это не утопия, как бы кто не говорил. Я не хочу никаких параллелей проводить, но за последние 20-30 лет в мире появились немало стран, которые приобрели ядерный статус, и которые явно не превосходят Украину в ноу-хау, в технологиях и так далее. У нас есть для этого мозги, есть соответствующие технологии. Вопрос в том, есть ли политическая воля, и действительно ли нам это нужно.
Как элемент сдерживания это, безусловно, то, что раз и навсегда поставило бы точку в вопросе о том, что такое Украина, ее суверенитет, независимость и так далее. Но сейчас есть современные средства доставки такой разрушительной мощности, которые, собственно, не отличаются от ядерного оружия.
Поэтому, если мы будем иметь мощный ракетный щит, который будет доставать до ключевых точек на территории агрессора, то я думаю, этого будет достаточно», — заявил Огрызко.
Навигатор
Украине не нужно классическое ядерное оружие – необходимо строить современные ракеты, способные долететь до Москвы и нанести урон, равный ядерному удару. Об этом в эфире 5 канала заявил экс-глава МИД Украины Владимир Огрызко.
По его словам, это – наиболее реальный сценарий для Киева, поскольку международное сообщество вряд ли разрешит восстановить ядерный статус Украины.
«С точки зрения технологий это не утопия, как бы кто не говорил. Я не хочу никаких параллелей проводить, но за последние 20-30 лет в мире появились немало стран, которые приобрели ядерный статус, и которые явно не превосходят Украину в ноу-хау, в технологиях и так далее. У нас есть для этого мозги, есть соответствующие технологии. Вопрос в том, есть ли политическая воля, и действительно ли нам это нужно.
Как элемент сдерживания это, безусловно, то, что раз и навсегда поставило бы точку в вопросе о том, что такое Украина, ее суверенитет, независимость и так далее. Но сейчас есть современные средства доставки такой разрушительной мощности, которые, собственно, не отличаются от ядерного оружия.
Поэтому, если мы будем иметь мощный ракетный щит, который будет доставать до ключевых точек на территории агрессора, то я думаю, этого будет достаточно», — заявил Огрызко.
Навигатор
Alximik
Госпредприятие “Конотопский авиаремонтный завод” Авиакон “ (Сумская обл.) в 2016 году обеспечил в интересах ВСУ ремонт и модернизацию более 20 боевых вертолетов, сообщило агентство Интерфакс-Украина со ссылкой на пресс-службу госконцерна.
ссылка
Скрытый текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970