Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Карел от 06.01.2017 18:59:00Наконец -то собрался в спокойной обстановке сесть и изучить Ваш ответ на... как это Вы выразились... концептуальный вопрос. Не все понял и потому вопрос уточню и даже м.б. переформулирую.
Если я правильно уяснил, то Вы говорили о том, что распад Украины нам не выгоден, а выгодна федерализация, а потом трансформация Украины по нашему усмотрению. И что, мол, решение задачи уже на подходе (это предложение я своими словами изложил, по сути, т.с.).
Ну так вопрос был простой. Для того, что бы добиться федерализации ( с осени 14 - го воз и ныне там), про трансформацию я даже не говорю, ("теми темпами и так как нам было бы эффективнее " (с)), нам необходимы конкретные рычаги. 
С помощью каких рычагов конкретно, Вы видите решение этой задачи?

Вовпрос не простой, в смысле чтобы быстро на него ответить. Коротенько такскать.
Это процесс. Именно федерализации флрсированным вариантом добиться нельзя. Она как инструмент для последующей трансформации окраины нужна абсолютна легитимизированная и нашими заклятыми партнерами в том числе. Иначе ее эффективность как инструмента будет значительно меньше. 
Давайте может потом как-нибудь подробнее разверну, и так наваял сегодня, хотя в инете только урывками был.
А пока скину несколько выжимок из сегодня наваянного, по другим поводам в том числе, но  и суть этого тоже иллюстрирует, кмк, хотя бы несколько

Цитата: Сизиф от 06.01.2017 21:01:33Со странами нашей ближней зоны чуть сложнее, тут у нас зачастую более основательная игра и интересы свои реализуем на более основательном фундаменте, потому и горизонты планирования выше, и стратегия более закрытая (в смысле допустимых рисков), потому и не очень быстро все.

Цитата: Сизиф от 05.01.2017 22:11:35"Рычаги"  не просто совершенно разные для (1) и (2), они разные совсем точки приложения имеют.
Для решения первой задачи (создание инструмента для последующего в виде очень рыхлой федерации, с устраивающим НАС распределением полномочий между центром и регионами, и подчиненности разных элементов госмашины) окраинские зверушки (все их олигархи, политики и прочая местная фауна) не нужны от слова совсем, как хоть какие-то субъекты.  Ее надо решать совсем с другими дядями, но не  христа ради у них согласия испрашивать, а все более делая это наше предложение тем... "от которого нельзя отказаться" Что мы и делаем не только, а скорее и не столько, именно на территории окраины. Но и там, все время утяжеляя этот чемодан без ручки", который тоже мы им таки всучили нести.  В широком смысле, не только именно экономические аспекты, но и усиливая противоречия между ними из-за этого чемодана.

Второй кусочек, кстати, из поста на который Вы и отвечаете, просто Вы его под спойлер сунули  
Но согласен, вопрос интересный. И вполне может быть гораздо более подробно развернут, того стоит.
Но в любом случае это процесс. При этом время мы впустую не теряем. Многое что и сейчас делаем.

Получится во всей его "красе" подобный инструмент сварганить, гут.
Не получится, будем работать таким какой получится сделать. Или вовсе без него обойдемся в качестве главного инструмента, если совсем кособоким только удастся его сделать.
Но пока вроде как получается, медленнее чем хотелось бы, да... Но все меньше у наших заклятых партнеров возможностей "отказываться от нашего предложения".
Писал и еще где-то сегодня, лень рыть. Что и для них подбный инструмент варианты доя игры вполне себе оставляет. Это, конечно, не вин-вин для них предложение. Но лучше чем ничего. А то ведь и вовсе при сегодня существующих трендах в изменении потенциалов на на этом ТВД свою оферту со стало САМИ и уберем. Не... Как у нас с некоторых пор водится, тут же другую выложимм, но хужЕе для них, в соответсвии с новыми реалиями. Так что и над ними каплет.

Цитата: Paul от 06.01.2017 09:00:02Нееее.. Увы - задачи  на окраинском ТВД у нас  как раз сложные и непонятные.. Первая, самая мутная и мало вменяемая - що робити з українством? И украинствующими.. Всё остальное - всего лишь следствия из возможных решений этой архиглавнейшей задачи. Ибо основная проблема Украины - это её насельники.. Тут - как показала печальная практика, захватом телефона и телеграфа не отделаешься..

Давайте потом может этот аспект подробнее посмотрим. Сейчас не охота. Он совсем другой блок вопросов открывает, чем тот который сегодня обсуждали, совсем их не поглощая при этом, кмк, все же. 
Если коротко совсем. То мне не кажется сильно не разрешимой задача у львиной части населенцев мозги обратно повернуть.
Нам ничего особенно и строить не придется при этом. Ломать придется. Ломать ту лживую картинку, которую им в мозги впихнули. А ломать - не строить. Опять же мощнейший лом для этого давно нами освоен в совершенстве и при нас. В данном случае этот лом, простая ПРАВДА. Нам даже ее ретушировать сильно не придется.
Ложную картинку им в мозгах МАССОВО построили всего-то за пару лет всего.  Ломать, когда время придет,  в принципе и быстрее можно, но может именно быстрее и не стоит. У части населенцев таки разрыв межушного ганглия при этом проихойдет. В абсолютных цифрах может и у достаточно большого числа, но в процентах не сильно, кмк. Психика человеческая в принципе довольно устойчивая штука. В нее саму компенсаторные механизмы разные самими создателем заложены.
Но все же, чем меньше пострадавших будет, тем лучше.

С Рождеством всех форумчан!!!

Гневное видео-обращение пятилетней украинки ко всем врагам Украины!

Воюющая Украина решила, что вместо рождественской колядки будет уместно видео-обращение пятилетней украинки к ворогам Украины. Или "врагу-антихристу" (рождественский свежак от Порошенко).
[movie=400,300]https://youtu.be/3c8EqhqE4b0[/movie]

Звернення 5-річної українки до всіх ворогів України!

Перевожу сей шедевр на угро-финский (с моими примечаниями):

Убегайте, ворогы, с в/на украинской земли,

Забирайте автоматы, возвращайтесь в свои хаты.

Это наш семейный дом и не место здесь чужим.

(Ага, - помни чужинец - здесь хозяин - украинец)

Мы вас даже не пугаем, так, культурно выгоняем.

(Третий год уже не то, что выгнать, сфоткать вас нормально не можем)

Знали вы бы до конца, чем дышит эта здесь земля!

(А как же! Гарь от покрышек мы хорошо помним)

Мёртвым из могил придётся восстать, чтоб Украину защищать.

(Потерь нет, есть воскресшие© Тымчук)

Здесь души славных козаков, наших прадедов, дедов

(Факельные шествия, не фашизм, а спиритический сеанс)

Возвратятся прямо с неба, если очень будет надо!

(Восставшие мертвецы. Это, кажется, у сектантов такая фишка практикуется)

Женщины с детьми восстанут и за Украину грудью встанут.

(Пока мужики плитку в Москве укладывают или в АТО гниют)

Тут реки выйдут из берегов, чтоб утопить всех врагов.

(Таки взорвут ДнепроГЭС к чертям собачьим)

На защиту нашего народа станет Бог и вся природа.

(Филарет и Чернобыль?!)

И кровью окроплённая земля, не допустит к нам врага.

(Земля уже точно стонет. От свежих могил, арты и копателей янтаря)

Запомните, лихие люди, земля эта вашей не будет.

(Взорвём АЭС на крайний случай)

Её мы в силах защитить от вас, оккупанты и бандиты.

(Shit Европы! Как же, как же)

Ведь мы давно уж не рабы и завоеватели, как вы.

(Когда безвиз у нерабов?!)

У нас достоинство, честь, идея, мы в бой готовы идти за неё!

(И как один умрём в борьбе за это!)

У нас есть цель одна единственная - великая, сильная Украина!

(Вот так! Утритесь, москали!)

*****

Хорошая девочка, правда?! И стишок замечательный! Кстати, кастрюли из числа комментаторов, в перерывах между утиранием патриотичных соплей/слюней, настоятельно требуют включить сей шедевр в школьную программу.

И, да! Патриотичные одёжки у ребёнка - не что иное, как BOSCO SPORT. Ставлю печень Порошенко, что батько этой девочки - преуспевающий волонтёр (как минимум), а не какой-нибудь окопный сиделец.

Ах, да! СУГС)
Юлия Витязева

Цитата: rat1111 от 06.01.2017 23:35:17Там был еще очень интересный, хотя и малоизвестный эпизод по хан-туманом. Когда Кум решил показать что он главный, а в ответ мало того, что наши посадили самолеты, так еще и ливанская хесболла снялись с позиций. Т.е. счетами надо еще и за ливан и ирак щелкать

Для оукраинцев-это уже совсем запредельная "высшая математика" ☺


.

[movie=400,300]https://youtu.be/55MGEqQCbq8[/movie]

Цитата: shadanakar от 06.01.2017 23:29:06пан Радсон как я и предполагал раскололся до пояса. Поскольку как я и предполагал пан Радсон сделает грамотный и взвешенный анализ, который я собственно пару часов назад уже делал. Нефть это конечно ни разу не финансы, а геополитика, как собственно и всё другое, торговля оружием это вообще не финансы, а торговля гарантиями. Так что всё таки условия не выдержаны. Но я этому рад и надеюсь, что и к состоянию на ВГН будут на ветке подходить с той же меркой ))). А не резко глупеть и тянуть заезженную пластинку про холодильники. Даже здесь от "патреотов" слышу стоны про вложения в Крым как отрывания средств от основного холодильника. Т.е. эти люди не считают Крым Россией и продолжают отграничивать его от России. Но даже не в этом дело это просто маркер. Траты на Крым это инвестиции и как сказал ВВП это самый динамично развивающийся регион. Но даже если бы он не был перспективным вложением средств в здравницы, верфи и другие предприятия. Одно то что с РЛС на Ай-Петри виден каждый самолёт взлетающий с территории Турции, а "Бастионы" держат под прицелом Босфор уже перекрывает все финансовые вливания в регион за счёт организации безопасности в регионе и перекрывает все расходы. А если взять в расчет базирование стратегов... Если перестанете ваньку валять и работать на своё ЧСВ, то увидите и в этом регионе геополитику с её плюсами и разумеется минусами.

Вилите ли пан Шаданакар я, конечно знаю расстояние от ЮБК до Босфора. Однако для модификаций Калибра все равно откуда запускать-что с условной Балаклавы, что с условного Новороссийска.
А теперь вернемся к нашим баранам, т.е. Украине и оукраинцам. "ОККУПАЦИЮ НАДО ЗАСЛУЖИТЬ".
На территории Оукраины есть еще одна стратегическая точка и все. Так скащать пункт связности и шверпункт. Буджак. Остальная оукраина в смысле стратегии-нахрен никому не сдалась.имхо.
И поэтому сравнивать затраты на Сирию и операции на Оукраине -бессмысленно. От слова совсем. Вы-как государство и территория-не нужны. Совсем. Нужен контроль над парой стратегических точек на территории бывшей Украины. (Буджак и Закарпатье).
 как этого достичь -вопрос другого порядка.(то ли бантустан на этой территории, то ли протекторат, то ли прямая аннексия именно в этой зоне, то ли еще какой-либо вариант)
Но в любом случае-это не затраты на поддержание жизни всей Украины и всех жителей Украины.

Цитата: Сизиф от 07.01.2017 03:48:52Давайте потом может этот аспект подробнее посмотрим. Сейчас не охота. Он совсем другой блок вопросов открывает, чем тот который сегодня обсуждали, совсем их не поглощая при этом, кмк, все же. 
Если коротко совсем. То мне не кажется сильно не разрешимой задача у львиной части населенцев мозги обратно повернуть.
Нам ничего особенно и строить не придется при этом. Ломать придется. Ломать ту лживую картинку, которую им в мозги впихнули. А ломать - не строить. Опять же мощнейший лом для этого давно нами освоен в совершенстве и при нас. В данном случае этот лом, простая ПРАВДА. Нам даже ее ретушировать сильно не придется.
Ложную картинку им в мозгах МАССОВО построили всего-то за пару лет всего.  Ломать, когда время придет,  в принципе и быстрее можно, но может именно быстрее и не стоит. У части населенцев таки разрыв межушного ганглия при этом проихойдет. В абсолютных цифрах может и у достаточно большого числа, но в процентах не сильно, кмк. Психика человеческая в принципе довольно устойчивая штука. В нее саму компенсаторные механизмы разные самими создателем заложены.
Но все же, чем меньше пострадавших будет, тем лучше.

И какую ж правду надо им донести? То, что в России слаще жить? А так они никак? А кому из нас нужна любовь за деньги?
Да ну на. 

Броневата

Украинские военные эксперты предупреждают, что анонсированное «Укроборонпромом» производство на Украине американской винтовки М16, не решит проблемы и не повысит боеспособность ВСУ.
Такое мнение в комментарии «Апострофу» высказал директор консалтинговой компании Defense Express Сергей Згурец, подчеркнувший, что подобного рода инициативы должны согласовываться с Генштабом, «который и является основным заказчиком на те или иные виды образцов вооружения».

«По своим ТТХ винтовка М4А1 не превосходит автомат Калашникова, но боеприпас — тема совершенно отдельная и серьезная, — говорит эксперт. — Сейчас мы используем боеприпасы советского производства, которые по своей пробивной способности не могут пробивать современные российские бронежилеты, которыми оснащена армия агрессора. Исходя из этого, нам нужно говорить о новых боеприпасах. Те образцы боеприпасов, которые являются штатными в НАТО под этот калибр, также не обладают теми пробивными способностями, которые нужны на современном этапе нашей армии».


«Соответственно, когда мы говорим о переоснащении армии новым стрелковым оружием, нужно эти задачи соотносить с реальными угрозами. Эти реальные угрозы состоят в повышении уровня бронезащиты российских войск и отсутствии у нас патронов, способных пробивать их бронежилеты. И совершенно не важно, из какого автомата они выстреливают: из автомата Калашникова, винтовки СВД или винтовки М16. Массовое использование винтовок М16 ситуацию на поле боя не изменит», — убежден Згурец.

При этом пресс-секретарь Генштаба ВСУ Владислав Селезнев не смог ответить «Апострофу» на вопрос, заказывал ли Генштаб для ВСУ производство винтовки М16, порекомендовав обращаться в оборонное ведомство с информационным запросом.
Навигатор

Цитата: Бринкли от 07.01.2017 07:28:16Мне кажется, что единственной правдой, ради которой вообще стоит лезть к ним в мозги (поверьте, это очень грязная и неблагодарная работа), является четкое осознание того, что всё произошедшее с ними является возмездием. Не горем, не несчастьем на пустом месте при неблагоприятном стечении обстоятельств, как тут некоторые пытаются представить, а именно закономерным и неотвратимым следствием их действий. Получится поменять вектор с "само насралося" на "это расплата за всё, что мы натворили", может, что-то и получится. И простое переключение тумблером новостийных каналов с украинских на российские здесь не прокатит. 
По этой теме у меня очень пессимистические ожидания, поэтому стараюсь и не высказываться лишний раз. Мозг человека, конечно, штука пластичная, но и очень консервативная и не податливая (с определенного возраста). В одну сторону его отформатировать получается довольно легко, а вот в обратную - весьма проблематично. Там ведь нет рельсов, по которым вагончики туда-сюда катаются. Придется строить новую колею по живому, а старая при этом так и останется, как уродливый шрам. По любому, дефект останется, а у некоторых (с меньшим адаптационным ресурсом) вообще всё разворотит. А нормально жить без мозгов еще никто не сумел(((

Все украдено придумано до нас.
Немецким нацистам-фашистам большинству сумели мозги вправить.
Через ПОКАЯНИЕ и самоубийство прежней личности.
Пока еще рано.
Но придет время и с хохлами поступят как с немцами.
Но пока рано.
Сначала они должны ПРОИГРАТЬ.
В хлам в щепки в полный хаос и разруху.
Вот только тогда и можно начинать беседы.
Беседы что хохлизм хуже фашизма.
ТУПЕЕ
ПС
Жители Алеппо в Сирии очень НЕ любили Ассада и очень поддерживали всякую "вооруженную оппозицию" еще недавно.
Тоже цеплялись за свои хрущебы и скакали " Ассад должен уйти"
А сегодня вот уже не столь принципиальны )))

На Украине вынуждены выпустить купюру в 1000 гривен


В условиях стремительной инфляции и обесценивания нацвалюты на Украине приняли решение выпустить купюру номиналом в 1000 гривен.

Слухи на этот счет уже ходили некоторое время, но теперь эти планы официально подтвердил замглавы Нацбанка Украины Дмитрий Сологуб.

Он отметил, что в условиях изменения монетарной базы, выпуск такой купюры необходим.

«Если ты делаешь действительно большую купюру, то это стимулирует теневую экономику. Как, например, говорят про евро, что 500 евро убирают, потому что это любимая купюра фальшивомонетчиков или наркодиллеров.

(Но) наши расчеты показывали, что в условиях того, как изменилась монетарная база, как изменился уровень цен в стране, оптимально все-таки введение этой купюры (в 1000 гривен — прим. РВ)», − пояснил Сологуб.

При этом он заявил, что изображение для новой купюры пока будет тайной.

«Говорить, кто (будет) изображен, нельзя. Потому что все документы по этой купюре приносят в красной папке „совершенно секретно“. Но я думаю, что интригу мы продержим недолго», − добавил чиновник.

http://rusvesna.su/news/1483768233

Цитата: алекс48096 от 07.01.2017 09:40:27-----------------
слишком круто для среднего ума.Почему не сделать по простому? Провести паралели..ну к примеру поставить пример челу...вот у тебя есть дом и семья да еще  соседи через забор. У вас в семье получилась ругань по поводу выбора скажем меню на новогодний стол(ватники-свидомиты). Вы скандалили до тех пор пока эта вся фигня не переросла в драку с поножовщиной.Соседи через забор (Россия)пробовали вас урезонить и в ответ получили кучу матов и которых вы записали во враги. Дочка из семьи(ДЛНР) посмотрела на эту хню и сказала что ну вас нафиг с вашим меню и я лучше буду хавать привычные голубцы с тефтелями и попыталась уйти в свою комнату.
То есть по простому обьяснить тому же типа хозяину дома(простой житель) который наслушался хз знает где(киев-пиндосы) что голубцы политые кока-колой будут иметь акуительный аромат,но на этот рецепт остальные члены семьи покрутили пальцем у виска. Захотел хавать этот рецепт только сын хозяина дома и начал выбрасывать ихние тарелки и ставить свои с теми кокакольными голубцами.И пофиг на то что они не лезут те голубцы-главное это по ивропейски потому что так жрут ивропейцы.
В итоге хозяин дома самолично разрушил свою семью,забросил свой дом и участок и все время пытается доказать что эти голубцы супер и даже уже несмотря на то что его сын обрыгался от тех голубцов -продолжает их пихать всем и даже соседям утверждая что его сын отравился не голубцами а просто вилку не помыли нормально.
Я здесь пытаюсь донести тем кто хочет это слушать и провести хоть малейший анализ напряга. Примеры привожу,одни соглашаются-другие нет.
Но то что скажем вектор уже поменялся это видно,даже уже по тому что говоривший мне весной прошлого года чемодан-вокзал теперь при разговоре вспомнил что у него оказывается есть куча друзей в России.И уже кагбе не враги а друзья ..почти что братья.
Бринкли...не нужно ниче форматить.Время оно само и условия жизни ...они сами перестроят моск.Вот только тогда не сделать ошибки которую упустил Сталин и как попы говорят-по делам ихним

Ну ведь есть интернет, если тв не показывает и тарелки не работают. То  есть картинку с РФ, про РФ можно смотреть, следить в динамике, делать выводы, да и с европы тоже. Куча народа ездит туда-обратно, все видят, знакомым рассказывают. Что ещё надо сделать, начать за местных делать выводы, и каким то образом, методом коллективной лоботомии например, вкладывать в мозг.

Думаю, бесполезно, не примут, есть своё мнение, и ни нафиг нам не надо другое. Поэтому пусть плывут, надо просто сидеть на берегу.
Кстати, здесь эти разговоры были много лет назад, когда никаких ограничений на укре ещё не было, но уже проскальзывали обидки, что дескать Россия не делает какие то специальные программы и каналы на Укру, не продвигает их и прочее.

Цитата: Советчик от 07.01.2017 06:26:00Что есть "остальные"? Как их предлагается "отсепарировать"?

А когда в послевоенной Германии проводили денацификацию этими вопросами заморачивались? Вот и сейчас - аналогично надо.

ИсточникИз-за морозов Украина увеличила почти вдвое, до 100 млн куб. м в сутки, потребление газа из своих подземных хранилищ. Но самих запасов хватит едва ли до февраля, и может повториться ситуация 2009 года. Тогда Украина обеспечила себя, но без топлива остались европейские потребители.Украина увеличивает отбор природного газа из своих подземных хранилищ (ПХГ) до 100 млн куб. м в сутки. Об этом на своей странице в фейсбуке сообщил в пятницу официальный представитель «Укртрансгаза» Максим Белявский.«Увеличен объем отбора газа из хранилищ. Прогнозируемый суточный режим — 100 млн куб. м», — написал он. » Украина включила отбор газа на 83% http://oko-planet.su…na-83.html

Чой-та в светлый день Рождества потянуло меня прильнуть к истокам, окунуться в мудрость предков и отцов -основателей. И "и открыл я книгу , и посмотрел, и прочитал....и сердце мое воспряло".

Итак. 2008 (емнип).
"Т.е. Вы лично клянетесь, что когда Харьковская область присоединится к России, а ее население получит российское гражданство, то никто из них в ближайшие 25 лет даже не заикнется и не подумает о том, что пенсии харьковских пенсионеров должны быть не 800 руб., как было на момент присоединения, а 7500, как будет в то время в России. Что Россия не должна субсидировать ремонт и оборудование поликлиник? Строительство детских садов и ясель? Подкинуть денег на возврат городским "направлениям" первозданного дорожного образа и на ремонт сгнившего ЖКХ? Что России не должна построить несколько ГРЭС и АЭС, чтобы электричество и горячая вода в квартирах были не по 2 часа в день, а круглосуточно? И т.д. и т.д. и т.д. Обещаете, клянетесь и лчино уверены, что харьковчане скрипя зубы сами будут догонять остальную Россию по всем этим и сотне других социально-инфраструктурных показателей следующие 25-30 лет и ни разу мы не услышим от них ни упреков в том, что москали держат их за второй сорт, ни требований установить социально-экономическое равноправие? Сами верите в это?".

 И понял я слова Экклезиаста про мудрость.увы и ах мне.

[movie=400,300]https://youtu.be/2bmSuAdeqsc[/movie]
[movie=400,300]https://youtu.be/02OKGl5sVag[/movie]


Украинская трагедия русского мира. Работа над ошибками
06/01/2017
Трагедия на Украине и война в Донбассе — наша общая боль и кровоточащая рана всего русского мира. Виноваты все мы, допустившие в 2014-м к власти в Киеве бандеровцев, а ранее в 1991-м позволившие развалить единую страну. Это наша общая вина и беда, хоть у каждого и своя доля, и потому нельзя сваливать всё на кого-то одного, обеляя тем самым себя.

Нелепо, когда в предательстве Украины винят кого угодно, только не саму Украину, будто та чемодан без ручек, а десятки миллионов людей не обладают волей и ответственностью за поступки, в том числе и не совершённые. Отвратительно, когда некоторые патриоты обвиняют в страданиях Донбасса больше Москву, чем Киев: мол, подставили дончан и бросили, будто они не такие русские, как в Крыму. Не менее отвратны противоположные упреки, что Донбасс, мол, не заслужил спасения, так как в отличие от Крыма там не было 94% за Россию, и что Новороссия исключительно сама виновата в поражении Киеву, так как не сумела встать с оружием против бандеровцев, испугавшись и проглотив массовое убийство в Одессе 2 мая. Ну и общим местом для некоторых стало утверждение, что на Украине все фашисты и бандеровцы, к ним не может быть жалости, надо только молотить «укроп».

Все эти упреки не от большого ума и сердца и только бередят рану, уводя от понимания беды, которую можно преодолеть только сообща. Нужно признать, что виноваты одновременно все части русского мира - от Москвы до самых до окраин, каждая своей виной и со своими оттягчающими и облегчающими. И прежде чем говорить о вине другого, надо осознать свою, и исправлять её вместе, в единстве и без глупых ссор и обид.

Особая категория жителей Украины, которую сейчас обидно путают с остальными, это сторонники Новороссии, преимущественно граждане Юго-востока, которые готовы были бросить вызов бандеровцам и вышли весной 2014-го на протестные митинги против хунты, но после кровавых репрессий Киева испугались перейти к вооружённому сопротивлению. Обвинять только их в том, что Новороссия не состоялась во всей полноте, глупо и жестоко: идти с оружием против государственной власти, пусть и самозванной, способен далеко не каждый, и упрекать в этом нельзя.

Однако и они, в свою очередь, тоже не должны сваливать всю ответственность на Москву - что, мол, российская армия не пришла на Украине и не освободила их от хунты. Тот факт, что после массового сожжения 2 мая в Одессе единственным очагом вооружённого сопротивления стали земли Донбасса в районе Славянска и Луганска, говорит о реальном раскладе сил и возможностей на Юго-востоке. Да, во многом на это повлияло и то, что уже в к концу апреля Россия фактически взяла курс на заморозку конфликта, отказавшись от прямого военного вмешательства в борьбу против киевской хунты, что, конечно, ослабило позиции сторонников Новороссии. Но здесь нет речи о предательстве ни Москвы, ни местных пророссийских граждан - вернее говорить о том, что все вместе оказались недостаточно сильны и подготовлены к такому жёсткому и масштабному сценарию.

В частности, это можно заметить по деятельности пророссийских активистов, участников Русской весны в городах Юго-востока, которые при всей смелости и отчаянности допустили немало опрометчивых шагов и были плохо организованы. Причина та же - ни Москва, ни местные активисты не успели полностью подготовиться к такому развитию событий. Собственно, сама идея Новороссии не была до конца проработана и была брошена в бой в сыром виде, хотя имела прекрасный исторический фундамент (в отличие от мифологем бандеровцев).

Одной из важных и досадных ошибок активистов Русской весны стало то, что символы России противопоставлялись символам Украины, а не бандеровцев и Евросоюза. Надо было не срывать флаги Украины, меняя их на флаги России или Новороссии, как это происходило неоднократно весной 2014-го, а вывешивать флаги рядом, вместе, как символ единства с Россией - в противовес майдановским символам, флагам Евросоюза и бандеровцев. Тем самым Русская весна должна была предложить всему народу Украины выбор не между Россией и Украиной, а между Украиной, оккупированной Западом, и Украиной, дружественной России. Противопоставление же Новороссии Украине позволило киевскому режиму разыграть карту сепаратизма, против которого, конечно, центральную власть поддержит большинство населения.

 Однако - опять же - ответственность за ошибки Русской весны лежит не только на самих её участниках, но и на московских кураторах, которые не смогли вовремя правильно подсказать и организовать сопротивление. Что в свою очередь, сводится к изначальной причине - Россия и русский мир оказались недостаточно подготовленными к такой острой стадии конфликта.

Повторюсь, как ни печально, но миллионы русских людей в течение многих поколений привыкли считать себя украинцами по названию местности, а в последние 25 лет и по гражданству. К тому же в последние годы бандеровцам удалось приравнять местность и гражданскую индентичность к русофобской идеологии. Столь запутанный клубок идентичностей необходимо не разрубать, что приведёт только к усугублению проблемы, а постепенно, послойно, поэтапно распутывать. Ставя конечной целью вернуть украинцев в русский мир, необходимо сначала отделить бандеровщину как политическое украинство от украинства субэтнического, фольклорного.


Возвращаясь к изначальному посылу о том, кто виноват в трагедии на Украине, следует понимать прежде всего эту трагедию как свою личную для каждого из тех, кто чувствует себя частью русского мира. И анализируя ошибки каждого, ни в коем случае нельзя позволять вносить украинский раздор в свои ряды, усугублять проблемы, обвинять в грехах друг друга, не видя своих. Преодоление этой беды возможно только в единении и совместных усилиях, слаженных действиях всех, кому дорога Святая Русь (а такие есть и на Украине). Ни в коем случае нельзя озлобляться и враждовать, подзуживать и мстить - это приведёт только к усилению украинской гангрены. Нашему поколению выпадет решить украинский вопрос окончательно, и многое зависит от того, хватит ли нам мудрости и терпения, а в нужный момент решительности. Нельзя, ни в коем случае нельзя рубить с плеча и отрезать от себя Украину, способствовать разрухе и деградации на её территории. Необходимо способствовать её постепенному и искреннему возвращению в лоно русского мира, и помнить, что России нужны не столько земли сами по себе, сколько души проживающих на них людей - а это вопрос не одного года.

Украина будет несомненно спасена от западной чумы, но только когда и если этого захочет большинство населения Украины. И не просто захочет, но и готово будет против неё сражаться словом и делом. А Россия будет этому максимально способствовать, поможет простым украинцам одуматься и подставит плечо той силе, которая выступит против западных марионеток
https://aftershock.news/?q=node/473801
http://russkiy-malchik.livejournal.com/2017/01/05/

На мой взгляд, флеш-мобы с украинскими песнями в российских городах, и появляющаяся тенденция в Рунете на "обеление украинства" - не встретят понимания ни с одной стороны, ни с российской, ни с украинской. Слишком далеко все зашло, слишком сильны неприятие и ненависть, слишком велика была мощь информационно-психологической накрутки со стороны СМИ в каждой из стран за последние 3 года, и так просто это не отыграть.

Ну и сентенции Русского мальчика, что мол антимайдан допустил грубейшую ошибку срывая и сбрасывая украинские флаги, в то время когда надо было просто рядом вешать российский, как символ дружбы - ну не знааю, на кого это рассчитано.
На Украина такие признания никому не нужны и встретят лишь насмешки, а в России есть твердое убеждение что Украина антирусский проект созданный австрийцами и большевиками  который подлежит полному уничтожению.

ЕВА МЕРКУРЬЕВА: ОТВЕТ ФЕЛЬДМАНУ



Наш ответ Чемберлену (зачёркнуто) Фельдману: пора бы уже снять розовые очочки. И подумать совершенно простую мысль: нацисты как были нацистами, так нацистами и остались. Всякие попытки списать режущие слух выражения на неких «провокаторов» – это отрицание того, что каждому нормальному человеку любой национальности давно известно: под флагами с нацистской символикой могут маршировать только нацисты и никто другой; прославлять прислужников нацистов могут только нацисты и никто другой.

Цитата: Советчик от 06.01.2017 11:07:40Тогда прекращайте рассказывать о невыносимых страданиях Ваших родственников от того, что российское ВПР игнорирует их несчастный вид. В следующий раз, прежде чем опубликовать свои мысли насчет укры, попытайтесь заменить её на эССтонию и всё станет на свои места.

Советчик, будьте любезны пруф на мои рассказы о невыносимых страданиях и игнорировании несчастного вида.
Делать вид, что не читали мой ответ, как-то некомильфо.
Мужик сказал написал - мужик сделал ответил за свои слова.
Или нет?

Цитата: radson11 от 06.01.2017 21:46:51Пан Шаданакар как истинный одессит решил типа поколоть бухгалтеров с Сирией и попросил расчеты.
…
4. А теперь доходы. Стоимость нефти при НЕУЧАСТИИ РФ в операции в Сирии  была бы порядка 25-30 долларов. При участии порядка 50-55 . При экспорте порядка 165-171 млн тонн в 2014-2015 гг.
…
Таким образом уже доход от операции в Сирии оценочно составляет 55-58 млрд.долл за два года.
Где то так.

Единственный фактор, влияющий на цену нефти, это проведение/непроведение военной операции в Сирии? 
Смелое заявление
Ваше мнение о мировой торговле, конечно, весомо, но есть ли ещё(кроме вас) какие-то известные эксперты, столь же жестко привязывающие цену на urals исключительно к ударам ВКС по «черным» и  «зеленым» в Сирии?

Крымский мост: главные факты о стройке века



18 декабря 2018 года первый автомобиль должен проехать по мосту через Керченский пролив. У него пока нет даже официального названия — кто-то называет его Крымским, кто-то Керченским. Впрочем, на ходе стройки это не сказывается никак.
Ровно за два года до запуска моста ТАСС рассказывает самые интересные факты о "стройке века".
[movie=400,300]https://youtu.be/RWuu5GrLfO0[/movie]

Источник

Труба зовёт Европу


Украина готова привлечь европейский бизнес к управлению своей газотранспортной системой. Об этом заявил в четверг глава «Нафтогаза» Андрей Коболев. Ещё совсем недавно труба, по которой российский газ поступал в целый ряд стран Старого Света, была для властей неприкосновенной, однако позиция официального Киева изменилась. Это произошло из-за возобновления проектов «Северный поток — 2» и «Турецкий поток». Но, пожалуй, главной причиной послужило заявление «Газпрома» о том, что он не будет возобновлять истекающий в 2019 году транзитный контракт с Украиной. Какая судьба ждёт газотранспортную систему Украины и что будет делать страна, лишившись столь важной для себя роли посредника, — в материале RT.



История вопроса

Разговоры о создании консорциума, владеющего украинской газотранспортной системой, начались не сегодня. Впервые об этом заговорили в 2002 году. В 2004-м была достигнута предварительная договорённость о создании многостороннего консорциума: «Газпром», «Нафтогаз» плюс несколько европейских компаний. Но после прихода к власти на Украине Виктора Ющенко сделка сорвалась.

«Ющенко сказал, что труба — это национальное достояние, и парламент даже принял соответствующий закон, в соответствии с которым трубу нельзя было ни приватизировать, ни передавать в концессию. В общем, ничего нельзя было с ней делать, надо было на неё только молиться, — сказал в интервью RT президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко. — В процессе этих молитв транзит российского газа через Украину сократился сначала на 10%, потом на 20%, и было понятно, что он будет падать и дальше».

В период президентства Виктора Януковича идея организовать консорциум получила вторую жизнь. Он предложил создать двусторонний консорциум с ЕС, но никто из европейских компаний не захотел в этом участвовать. Без страны — поставщика газа затея не имела смысла. Европейцы предложили вернуться к трёхстороннему формату. И тогда Украина начала долго и мучительно оценивать свою газотранспортную систему, причём с каждым годом её стоимость увеличивалась.

«Первоначально её оценивали в $5—6 млрд, но Украина постепенно досчиталась до $20 млрд и выше, — отметил Ищенко. — В результате консорциум так и не сложился».

Попытка действовать с негодными средствами

Намерения Украины на новом политическом витке вернуться к вопросу о консорциуме напоминают агонию. «Северный поток — 2» и «Турецкий поток» позволяют России безболезненно отказаться от транзита газа через Украину. А появление альтернативных путей поставок голубого топлива делает украинскую трубу неинтересной для европейских компаний.

«Северный поток — 2» и «Турецкий поток» позволяют России безболезненно отказаться от транзита газа через Украину. А появление альтернативных путей поставок голубого топлива делает украинскую трубу неинтересной для европейских компаний.

«Никто из европейских компаний уже точно не придёт на украинский газовый рынок, — прокомментировал ситуацию Ищенко. — И даже не потому, что там что-то хорошо или плохо, просто основные газовые компании Европы уже вложились в «Северный поток — 2» или в «Турецкий поток». Или сейчас пытаются вернуться к «Южному потоку». Когда вы строите альтернативные газопроводы, зачем вам финансировать потенциального конкурента?»

К тому же Украина за последние годы зарекомендовала себя как ненадёжный посредник — достаточно вспомнить перекрытие автомобильного транзита, практически заблокированный железнодорожный транзит, так что вряд ли кто-то захочет идти на новые риски. Да и политическая ситуация в стране не благоприятствует тому, чтобы пропускать через неё стратегический транзит. Похоже, безопасность поставок и самой трубы никто на Украине гарантировать не может.

При этом Киев демонстрирует поразительную недоговороспособность. Яркий пример — прошедшие в первой половине декабря 2016 года в Брюсселе при посредничестве Еврокомиссии газовые переговоры между РФ и Украиной о поставках российского газа. В обмен на устраивающую Киев схему поставок выдвигалось требование об отмене наложенного на «Газпром» Украиной антимонопольного штрафа в $6,6 млрд за якобы допущенные нарушения на украинском рынке транзита газа. Однако Киев не пошёл на такие «жертвы», и дискуссия ни к чему не привела.

Нынешнее заявление «Газпрома» о том, что он не будет продлевать транзитный договор с Украиной, фактически ставит крест на украинской газотранспортной системе и делает бессмысленными любые призывы Киева к европейским компаниям приобрести часть трубы.

«Если «Газпром» не передумает, то это уже куча металлолома, потому что другого газа для этой трубы нет», — подчеркнул Ищенко.

Отрицательная динамика

Объём транзита российского газа через Украину снижается уже не первый год. Лет 20 назад через Украину шло примерно 80% российского газа, который поставлялся в Европу. Тогда газовый транзит был очень важен для Украины, потому что действовал договор, в соответствии с которым цены на транзит и на российский газ для Незалежной были связаны между собой. И Украина практически ничего за газ не платила: он оплачивался транзитом.

С каждым годом доходность транзита падала. В прошлом году Украина заработала за счёт транспортировки газа около $2 млрд.

Позднее, по словам Ищенко, объём транзитного газа стал уменьшаться, а цена на поставляемый из России газ — увеличиваться. С каждым годом доходность транзита падала. В прошлом году Украина заработала за счёт транспортировки газа около $2 млрд. В 2017-м доход от транзита может уменьшиться на $0,5 млрд. При нынешней катастрофической ситуации в украинской экономике всё это явно беспокоит Киев, ведь каждый миллион на счету.

Экономика — в жертву политике

Украинским властям должно быть тем более обидно расставаться с транзитом, что труба находится в неплохом состоянии и при определённых вложениях могла бы ещё долго служить и приносить хорошие дивиденды.

«Труба продемонстрировала потрясающую выносливость, — заявил Ищенко. — Без каких-либо капиталовложений, разве что на покраску, она просуществовала уже 25 лет — со времён распада СССР, когда в неё перестали вкладывать деньги. Восстановить и модернизировать её было возможно, и такие варианты рассматривались два-три года назад».

Но, похоже, экономические выгоды были принесены в жертву политическому авантюризму.
https://cont.ws/post/482290