Украина и украинско-российские отношения
204,707,855
348,165
Сообщение не найдено!
Сообщение #4477720 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Карма: +11,453.27
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,370
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,370
Читатели: 3
Цитата: AVer от 16.07.2017 23:24:02....."надо бы жалеть попавших в беду" ?
Интересная фраза.
Беда беде рознь. Если у человека случился пожар или наводнение, то надо пожалеть и помочь. Не сам он это сделал.
Если человек решил поиграть с жуликами и выиграть у них, а жулики самого обчистили и без штанов оставили, то таких жалеть не нужно. Сами хотели хотели обхитрить, а оно вон как получилось. Классический пример современных украинцев. Пошли за шерстью, а сами стриженными вернулись.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Карма: +11,453.27
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,370
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,370
Читатели: 3
Цитата: Технарь_ от 16.07.2017 23:42:13Результат был заложен на майдане 2004-го. Когда на майдане жгли российский триколор. Я это в прямом эфире сам наблюдал... Тогда ещё подумалось: "Ублюдки, кровью же харкать будете". Сбылось. Хоть и грустно это всё.
Небольшое уточнение. Это случилось раньше. Пока было брожение мыслей, вот о делимся от Союза, так и заживем запануем. Но есть точная дата принятия решения - это референдум о независимости Украины. Далее - следствие этого. Сжигание флага, майданы и прочее.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Бронетанковые страсти Украины
В Киеве опять скандал. Причем, ярые противники президента НАБУ решили подложить свинью президенту Порошенко и арестовали пятерых фигурантов дела о растратах бюджетных средств на Львовском БТЗ, в аккурат во время визита «гаранта» во Львов, причем, не исключено, что Петр Алексеевич должен был встречаться с одним из арестованных. И пришлось президенту самому рассказывать "сказки" о перевооружении ВСУ. Причем "сказки" очень интересные.
Итак, утро 14 июля во Львове началось со скандала:
"В настоящее время задержаны пять человек: начальник ЦБТУ (Центральное бронетанковое управление) ВСУ Вооружения ВСУ (генерал-майор), начальник отдела ЦБТУ ВСУ Вооружения ВСУ (полковник), директор и заместитель директора ГП "Львовский бронетанковый завод", а также учредитель ООО, задействованного в схеме".
(Пресс-служба НАБУ).
Вернее это продолжение скандала, который тянется вот уже более года. Украинские чиновники и офицеры решили провернуть схему, по которой вместо новых двигателей на танки Т-72 были куплены старые, прием те же самые, которые ранее тот же Львовский бронетанковый завод и продал этим же фирмам посредникам.
Не исключено, что двигатели при этом и не покидали ворот Львовского БТЗ.
На этой схеме все подельники наварили 28,5 млн. гривен. Как уже говорилось, дело было давнее и все были в доле, а потому до сегодняшнего дня по нему пока никто не сел. Но только до сегодня, то есть до того дня, как Порошенко решил попиариться на Львовских танках…
Чем это все окончится пока не понятно, но настроение ребята из НАБУ президенту подпортили (и имидж тоже) и пришлось Петру Порошенко самому озвучивать цифири достижений в военной отрасли и конкретно Львовского бронетанкового:
«По моему поручению 72 модернизованных танка Т-72 в этом году вашими усилиями должны поступить в Вооружённые силы. Мы закупаем новейшие, изготовленные во Львове, машины, мы увидели возможности новой пожарной машины на базе Т-72.
Более 300 млн. грн. идет на закупку новейших танков "Оплот" для украинского войска. А то мы за границу танки поставляем, а как нашим ребятам в бой идти – "Оплотов" не было. Я сказал, первые несколько батальонов должны быть оснащены самыми современными, новейшими, у нас сейчас есть для этого все возможности, танками "Оплот. Львовский бронетанковый завод в этом году получит 920 млн грн финансирования. "Это не только танки, не только на пожарные машины. 20 дозоров, которые находятся за моей спиной, также будут готовы к отправке в войска. Мне очень приятно слышать положительные отзывы от военных о качестве вашей работы».
В этом, как обычно полупьяном спитче украинского «гаранта» Конституции меня заинтересовало два обстоятельства. Первое, это «по моему поручению». Судя по всему, Петр Порошенко решил стать таким себе «отцом народа». Все «достижения» на Украине делается теперь только по его поручению. А второе «более 300 млн. грн. идут на закупки танков «Оплот».
Тут остановимся по подробнее. Я так понимаю, что не больше 350 млн. грн, иначе было бы «почти 400 млн. грн.»
Сколько это «в танках» Порошенко сказать забыл или постеснялся. Только упомянул, что первые два батальона должны быть укомплектованы этими танками. Но нам не впервой. Попробуем вычислить.
По украинским меркам батальон это 31 машина. Два батальона это, я так понимаю, 62 танка. В 2009 году, еще при Тимошенко и Ющенко и долларе по 8 гривен одна машина стоила 29,5 млн. гривен. Вернее такой была цена по курсу 4,8 грн. за доллар, а когда в мае 2009 года Юля таки решила выделить деньги на 10 танков, их… по понятным причинам не хватило. Именно этим объясняется то, что вышеупомянутый контракт на 10 танков «Оплот» для ВСУ так и не был выполнен (танки затем продали Таиланду).
Сколько стоит такой танк сегодня я даже боюсь представить (с учетом всех коррупционных накруток). Но 300 млн. грн. это явно не 10 и вероятнее всего не 5 единиц, а несколько меньше. Наверное, потому Петр Порошенко и решил хвастаться в млн. грн., а не в штуках. Если так пойдет и дальше, то два «первых» батальона Киев новыми танками «Оплот» будет комплектовать года эдак до 2045-го.
Линк
В Киеве опять скандал. Причем, ярые противники президента НАБУ решили подложить свинью президенту Порошенко и арестовали пятерых фигурантов дела о растратах бюджетных средств на Львовском БТЗ, в аккурат во время визита «гаранта» во Львов, причем, не исключено, что Петр Алексеевич должен был встречаться с одним из арестованных. И пришлось президенту самому рассказывать "сказки" о перевооружении ВСУ. Причем "сказки" очень интересные.
Итак, утро 14 июля во Львове началось со скандала:
"В настоящее время задержаны пять человек: начальник ЦБТУ (Центральное бронетанковое управление) ВСУ Вооружения ВСУ (генерал-майор), начальник отдела ЦБТУ ВСУ Вооружения ВСУ (полковник), директор и заместитель директора ГП "Львовский бронетанковый завод", а также учредитель ООО, задействованного в схеме".
(Пресс-служба НАБУ).
Вернее это продолжение скандала, который тянется вот уже более года. Украинские чиновники и офицеры решили провернуть схему, по которой вместо новых двигателей на танки Т-72 были куплены старые, прием те же самые, которые ранее тот же Львовский бронетанковый завод и продал этим же фирмам посредникам.
Не исключено, что двигатели при этом и не покидали ворот Львовского БТЗ.
На этой схеме все подельники наварили 28,5 млн. гривен. Как уже говорилось, дело было давнее и все были в доле, а потому до сегодняшнего дня по нему пока никто не сел. Но только до сегодня, то есть до того дня, как Порошенко решил попиариться на Львовских танках…
Чем это все окончится пока не понятно, но настроение ребята из НАБУ президенту подпортили (и имидж тоже) и пришлось Петру Порошенко самому озвучивать цифири достижений в военной отрасли и конкретно Львовского бронетанкового:
«По моему поручению 72 модернизованных танка Т-72 в этом году вашими усилиями должны поступить в Вооружённые силы. Мы закупаем новейшие, изготовленные во Львове, машины, мы увидели возможности новой пожарной машины на базе Т-72.
Более 300 млн. грн. идет на закупку новейших танков "Оплот" для украинского войска. А то мы за границу танки поставляем, а как нашим ребятам в бой идти – "Оплотов" не было. Я сказал, первые несколько батальонов должны быть оснащены самыми современными, новейшими, у нас сейчас есть для этого все возможности, танками "Оплот. Львовский бронетанковый завод в этом году получит 920 млн грн финансирования. "Это не только танки, не только на пожарные машины. 20 дозоров, которые находятся за моей спиной, также будут готовы к отправке в войска. Мне очень приятно слышать положительные отзывы от военных о качестве вашей работы».
В этом, как обычно полупьяном спитче украинского «гаранта» Конституции меня заинтересовало два обстоятельства. Первое, это «по моему поручению». Судя по всему, Петр Порошенко решил стать таким себе «отцом народа». Все «достижения» на Украине делается теперь только по его поручению. А второе «более 300 млн. грн. идут на закупки танков «Оплот».
Тут остановимся по подробнее. Я так понимаю, что не больше 350 млн. грн, иначе было бы «почти 400 млн. грн.»
Сколько это «в танках» Порошенко сказать забыл или постеснялся. Только упомянул, что первые два батальона должны быть укомплектованы этими танками. Но нам не впервой. Попробуем вычислить.
По украинским меркам батальон это 31 машина. Два батальона это, я так понимаю, 62 танка. В 2009 году, еще при Тимошенко и Ющенко и долларе по 8 гривен одна машина стоила 29,5 млн. гривен. Вернее такой была цена по курсу 4,8 грн. за доллар, а когда в мае 2009 года Юля таки решила выделить деньги на 10 танков, их… по понятным причинам не хватило. Именно этим объясняется то, что вышеупомянутый контракт на 10 танков «Оплот» для ВСУ так и не был выполнен (танки затем продали Таиланду).
Сколько стоит такой танк сегодня я даже боюсь представить (с учетом всех коррупционных накруток). Но 300 млн. грн. это явно не 10 и вероятнее всего не 5 единиц, а несколько меньше. Наверное, потому Петр Порошенко и решил хвастаться в млн. грн., а не в штуках. Если так пойдет и дальше, то два «первых» батальона Киев новыми танками «Оплот» будет комплектовать года эдак до 2045-го.
Линк
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Трупные пятна украинской экономики
Несмотря на помощь Запада, Украина не в состоянии обеспечить поддержание экономики на хоть каком-то приемлемом уровне.
Если вы помните, мы говорили раньше о том, что монетарная система и устойчивость курса национальной валюты на Украине обеспечивается четырьмя американскими фондами, которые позволяют удерживать курс на неком постоянном уровне. Так обычно бывает когда национальную валюту берет на буксир доллар. Но, такие отношения с США бывают хороши до поры до времени, до тех пор пока отношения между странами хорошие или есть необходимость напакостить России.
Однако, в какой-то момент, наступает разлад, что мы наблюдаем в отношениях США и Украины сегодня. Тогда американцы всё меньше склонны заботиться об украинской национальной валюте и тогда всё может придти в движение. Если учесть, что раньше на Украине экономика не развивалась, а, в лучшем случае, была статичной, то, если она придет в движение, то это будет деструктивное движение, то есть, движение в сторону ухудшения. Тогда нужно действовать самим и вот тут инструментов у Украины не так и много.
С начала 2017 г. в Украине количество наличных денег в обращении уменьшилась на 10 млрд. грн. Об этом сообщает Национальный банк Украины. Это значит что приблизительно 3% денежной массы было изъято из оборота.
Это давно известный прием, если хочешь сдержать инфляцию необходимо подобрать денежную массу и тогда курс национальной валюты будет сдерживаться. Если денег на рынок выбросить больше, то торговля оживится и инфляция увеличится, но и курс доллара соответственно пойдет вверх.
Так вот ограничивая денежную массу Украина явно пытается изо всех сил сдержать курс национальной валюты, но вся штука в том, что эффект от сдерживания денежной массы подобен удушению. До какого то момента удушаемый обездвижен, но еще жив, однако если это продолжать делать какое-то значительное время, то в экономике наступает тот самый хорошо известный процесс называемый стагфляцией.
Для тех кто может быть не очень знаком с этим термином, напомним: Стагфляция это словослияние стагнация + инфляция — ситуация, в которой экономический спад и депрессивное состояние экономики (стагнация и рост безработицы) сочетаются с ростом цен — инфляцией. Вот ровно к этой точке сейчас и подходит Украина. Запад это чувствует и понимает что вся операция подходит к пропасти. Отсюда и нетерпение и сепетение ножками. Это похоже на увертюру к главному действу, к развязке.
Отсюда
Несмотря на помощь Запада, Украина не в состоянии обеспечить поддержание экономики на хоть каком-то приемлемом уровне.
Если вы помните, мы говорили раньше о том, что монетарная система и устойчивость курса национальной валюты на Украине обеспечивается четырьмя американскими фондами, которые позволяют удерживать курс на неком постоянном уровне. Так обычно бывает когда национальную валюту берет на буксир доллар. Но, такие отношения с США бывают хороши до поры до времени, до тех пор пока отношения между странами хорошие или есть необходимость напакостить России.
Однако, в какой-то момент, наступает разлад, что мы наблюдаем в отношениях США и Украины сегодня. Тогда американцы всё меньше склонны заботиться об украинской национальной валюте и тогда всё может придти в движение. Если учесть, что раньше на Украине экономика не развивалась, а, в лучшем случае, была статичной, то, если она придет в движение, то это будет деструктивное движение, то есть, движение в сторону ухудшения. Тогда нужно действовать самим и вот тут инструментов у Украины не так и много.
С начала 2017 г. в Украине количество наличных денег в обращении уменьшилась на 10 млрд. грн. Об этом сообщает Национальный банк Украины. Это значит что приблизительно 3% денежной массы было изъято из оборота.
Это давно известный прием, если хочешь сдержать инфляцию необходимо подобрать денежную массу и тогда курс национальной валюты будет сдерживаться. Если денег на рынок выбросить больше, то торговля оживится и инфляция увеличится, но и курс доллара соответственно пойдет вверх.
Так вот ограничивая денежную массу Украина явно пытается изо всех сил сдержать курс национальной валюты, но вся штука в том, что эффект от сдерживания денежной массы подобен удушению. До какого то момента удушаемый обездвижен, но еще жив, однако если это продолжать делать какое-то значительное время, то в экономике наступает тот самый хорошо известный процесс называемый стагфляцией.
Для тех кто может быть не очень знаком с этим термином, напомним: Стагфляция это словослияние стагнация + инфляция — ситуация, в которой экономический спад и депрессивное состояние экономики (стагнация и рост безработицы) сочетаются с ростом цен — инфляцией. Вот ровно к этой точке сейчас и подходит Украина. Запад это чувствует и понимает что вся операция подходит к пропасти. Отсюда и нетерпение и сепетение ножками. Это похоже на увертюру к главному действу, к развязке.
Отсюда
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5
Аккаунт заблокирован
"Склоняем головы перед 298 невинными жертвами, биение сердец которых оборвала российская ракета три года назад MH17", – написал Порошенко на своей странице в Twitter.
Порошенко выразил уверенность в неизбежности наказания лиц, виновных в трагедии.
"Верим в объективность и беспристрастность нидерландского правосудия, и неизбежность ответственности тех, кто задумал и совершил это преступление", – добавил глава государства.
ЗЫ. Давно пора поставить этого шоколадного зайца на причитающееся ему место. По своей антироссийской риторике он уже переплюнул Саакашвили образца 2004-2008 годов.
Порошенко выразил уверенность в неизбежности наказания лиц, виновных в трагедии.
"Верим в объективность и беспристрастность нидерландского правосудия, и неизбежность ответственности тех, кто задумал и совершил это преступление", – добавил глава государства.
ЗЫ. Давно пора поставить этого шоколадного зайца на причитающееся ему место. По своей антироссийской риторике он уже переплюнул Саакашвили образца 2004-2008 годов.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
Карма: +11,453.27
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,370
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,370
Читатели: 3
Цитата: AVer от 17.07.2017 09:54:11Ведь есть определение "точка невозврата". Вот самолет начал разгон, но имеет еще некоторое время для возможности остановки и прекращения взлета. Референдум - начало разбега.. пролет перед 14 этажом, еще можно зацепиться. А в районе 4-го -да, уже все.. остается расслабиться и получить удовольствие от полета ;)
Сначала о чисто техническом. Не существует "точки невозврата". Это не верный термин, придуманный журналистами. Существует официальное определение и юридический термин- "точка возврата", откуда можно еще вернуться. А дальше будет целое поле "невозврата".
Теперь по существу. У нас разговор о датировке события, а не о том, как это было. Шаг с балкона 15 этажа можно считать началом катаклизма. Хотя при полете до 4 этажа ничего не происходило. Дата референдума - это точка отсчета, с какого времени начались невзгоды Украины. Хотя на второй день после референдума ровным счетом ничего существенного не произошло.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Приплыли...
Украинские патриоты радикального толка не устают радоваться международным учениям Sea Breeze-2017, начавшимся в понедельник, 10 июля, в северо-западной части Черного моря. По их мнению, отработка поисков турецкой подлодки силами самолета НАТО «Посейдон» посылают России отчетливый сигнал, что учения проводятся для отработки атаки на российские вооруженные силы, поскольку кроме России и Турции подводным флотом в акватории Черного моря больше никто не обладает.
В свою очередь российские войска довольно спокойно относятся к проходящим учениям, наблюдая за перемещениями кораблей НАТО средствами оперативного контроля. В отличие от украинских радикалов, командование Альянса прекрасно осознает, что все участники маневров постоянно находятся на прицеле российских комплексов береговой обороны, и шансов скрыться от этого надзора нет.
Дислоцированные в Крыму российские комплексы «Бастион», вооруженные сверхзвуковой ПКР 3М55 «Оникс», способны поражать цели на удалении до 300 километров. Это ровно столько, сколько по прямой от Севастополя до Одессы. Если же «Бастионы» (а у этого комплекса есть как стационарные, так и подвижные ПУ) сместятся к западным границам Крыма, то они будут простреливать северо-западную акваторию Черного моря вплоть до рейда Констанцы.
В дополнение к «Бастионам» в Крыму развернуты комплексы «Бал», оснащенные чуть менее мощными и дальнобойными ракетами Х-35 с дальностью поражения до 260 километров. Зато дислоцированные в Крыму «Балы» могут единовременно выпустить более 30 идущих на сверхмалой высоте ракет.
Ракеты «Оникс», летящие со скоростью 2,5 М, поражают цель на максимальном удалении через 6 минут после запуска. Этого категорически мало, чтобы корабли НАТО сумели разобраться, что происходит, и выработали стратегию поведения. А если за некоторое время перед ними пойдут дозвуковые Х-35, то ракеты «Бастиона» подойдут как раз к тому моменту, когда противоракетная оборона кораблей НАТО перегружена созданным залпом «Бала» роем целей, часть противоракет уже отстреляна, а времени переориентироваться на более суровые цели нет совсем.
В отличие от живущих одной русофобией украинских радикалов, командование НАТО прекрасно понимает, что в Черном море полноправной хозяйкой является Россия. И хотя корабли НАТО отрабатывают поставленные на время учений задачи, их капитаны не строят иллюзий на счет собственных успехов в случае реального конфликта.
https://slovodel.com/499512-pr...
ПС: Дополню.
https://cont.ws/@viborzanami/665251
Украинские патриоты радикального толка не устают радоваться международным учениям Sea Breeze-2017, начавшимся в понедельник, 10 июля, в северо-западной части Черного моря. По их мнению, отработка поисков турецкой подлодки силами самолета НАТО «Посейдон» посылают России отчетливый сигнал, что учения проводятся для отработки атаки на российские вооруженные силы, поскольку кроме России и Турции подводным флотом в акватории Черного моря больше никто не обладает.
В свою очередь российские войска довольно спокойно относятся к проходящим учениям, наблюдая за перемещениями кораблей НАТО средствами оперативного контроля. В отличие от украинских радикалов, командование Альянса прекрасно осознает, что все участники маневров постоянно находятся на прицеле российских комплексов береговой обороны, и шансов скрыться от этого надзора нет.
Дислоцированные в Крыму российские комплексы «Бастион», вооруженные сверхзвуковой ПКР 3М55 «Оникс», способны поражать цели на удалении до 300 километров. Это ровно столько, сколько по прямой от Севастополя до Одессы. Если же «Бастионы» (а у этого комплекса есть как стационарные, так и подвижные ПУ) сместятся к западным границам Крыма, то они будут простреливать северо-западную акваторию Черного моря вплоть до рейда Констанцы.
В дополнение к «Бастионам» в Крыму развернуты комплексы «Бал», оснащенные чуть менее мощными и дальнобойными ракетами Х-35 с дальностью поражения до 260 километров. Зато дислоцированные в Крыму «Балы» могут единовременно выпустить более 30 идущих на сверхмалой высоте ракет.
Ракеты «Оникс», летящие со скоростью 2,5 М, поражают цель на максимальном удалении через 6 минут после запуска. Этого категорически мало, чтобы корабли НАТО сумели разобраться, что происходит, и выработали стратегию поведения. А если за некоторое время перед ними пойдут дозвуковые Х-35, то ракеты «Бастиона» подойдут как раз к тому моменту, когда противоракетная оборона кораблей НАТО перегружена созданным залпом «Бала» роем целей, часть противоракет уже отстреляна, а времени переориентироваться на более суровые цели нет совсем.
В отличие от живущих одной русофобией украинских радикалов, командование НАТО прекрасно понимает, что в Черном море полноправной хозяйкой является Россия. И хотя корабли НАТО отрабатывают поставленные на время учений задачи, их капитаны не строят иллюзий на счет собственных успехов в случае реального конфликта.
https://slovodel.com/499512-pr...
ПС: Дополню.
Скрытый текст
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Конец "регионалов"
На Украине посадили Михаила Добкина. Народный депутат, бывший губернатор Харьковской области, сообщивший в феврале 2014 года Януковичу, что не может гарантировать его безопасность, друг и соратник действующего мэра Геннадия Кернеса, вместе с ним предавший харьковское сопротивление в апреле-мае 2014 и способствовавший его удушению может быть выпущен под залог в 50 миллионов гривен (и, скорее всего, будет выпущен). Но пока он сидит.
Он сидит и у него есть время подумать над тем, что предавая Януковича, вынуждая его бежать в Донбасс, а затем и из страны, не пуская его на съезд депутатов всех уровней и выхолащивая сам съезд, Добкин парализовал последнюю попытку оказать организованное сопротивление перевороту на государственном уровне. Плач о несостоявшейся «Большой Новороссии» это к нему, к Добкину, сдавшему Януковича, а затем и Харьков, а также к Коломойскому, зачистившему Днепропетровск, Одессу и Запорожье.
Но Коломойский никогда не корчил из себя антифашиста. И это не Коломойский, а Добкин помешал перемещению в Харьков правительственных структур, лояльных депутатов, формированию там центра сопротивления путчу и, в конечном итоге, формированию той самой «Большой Новороссии», как альтернативы «Большой Галиции» с центром в Киеве.
Добкин выбрал «единую Украину» и возможность заседать в киевском парламенте на вторых ролях. Таких как Добкин оказалось много. Большинство депутатов от Партии регионов и почти все коммунисты своим присутствием в Раде легитимировали переворот и последующие политические трансформации на Украине. Поэтому и ликвидация данных политических сил прошла незаметно для широкой общественности. Исчезли они из украинской политики и никто не спросил куда.
Силы исчезли, но люди остались.
Ростислав Ищенко
На Украине посадили Михаила Добкина. Народный депутат, бывший губернатор Харьковской области, сообщивший в феврале 2014 года Януковичу, что не может гарантировать его безопасность, друг и соратник действующего мэра Геннадия Кернеса, вместе с ним предавший харьковское сопротивление в апреле-мае 2014 и способствовавший его удушению может быть выпущен под залог в 50 миллионов гривен (и, скорее всего, будет выпущен). Но пока он сидит.
Он сидит и у него есть время подумать над тем, что предавая Януковича, вынуждая его бежать в Донбасс, а затем и из страны, не пуская его на съезд депутатов всех уровней и выхолащивая сам съезд, Добкин парализовал последнюю попытку оказать организованное сопротивление перевороту на государственном уровне. Плач о несостоявшейся «Большой Новороссии» это к нему, к Добкину, сдавшему Януковича, а затем и Харьков, а также к Коломойскому, зачистившему Днепропетровск, Одессу и Запорожье.
Но Коломойский никогда не корчил из себя антифашиста. И это не Коломойский, а Добкин помешал перемещению в Харьков правительственных структур, лояльных депутатов, формированию там центра сопротивления путчу и, в конечном итоге, формированию той самой «Большой Новороссии», как альтернативы «Большой Галиции» с центром в Киеве.
Добкин выбрал «единую Украину» и возможность заседать в киевском парламенте на вторых ролях. Таких как Добкин оказалось много. Большинство депутатов от Партии регионов и почти все коммунисты своим присутствием в Раде легитимировали переворот и последующие политические трансформации на Украине. Поэтому и ликвидация данных политических сил прошла незаметно для широкой общественности. Исчезли они из украинской политики и никто не спросил куда.
Силы исчезли, но люди остались.
Скрытый текст
Dark Empire
56 лет
Карма: +3,904.46
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 1,742
Читатели: 30
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 1,742
Читатели: 30
Цитата: kotnsk от 17.07.2017 02:31:32Угар-продакшпрезентует...
https://www.youtube.…03KytYqXwE
Оскар..... не меньше.....
Посмотрел. Впечатлился. Нет, не так. ВПЕЧАТЛИЛСЯ!!! Действительно, угар. И трэш. В одном флаконе. До сих пор изъясняюсь односложно. Камрады, однозначно всем рекомендую! Посмотрите, не пожалеете!!! Внушаеть вельми...
Сам шыдэвр
:P. S. Перепостил ролик, ибо отвечаемое сообщение стоит на АС. А такое - не должно затеряться!!!
Отредактировано: Ктулх Оглы - 17 июл 2017 16:24:24
Долой этих!!! Как их? Забыл... :(
https://100cats.ru/
https://100cats.ru/
Alximik
Цитата: Урфин от 17.07.2017 12:30:53Нет, Чин. Только в детском саду и в школе. На взрослых и самостоятельных пропаганда не действует. Ну в большинстве случаев. Не в случае бУ, видимо.
Почему действует и еще как, вот только пропаганда должна совпадать с установками самого взрослого это да. Ну попробуйте себя убедить в радостях педерастии, получиться? Видимо нет...Так что там пропаганда говорила то что нравилось маленькому украинцу: сначала советская о превосходстве украинца над русским, о его трудолюбии и бла бла бла. С финансовым подтверждением...
А потом уже при незалэжности чуточку сместили акцент с москали нас обжирают, на москали нас грабюти нам надо их уничтожить. Что бы запанувать..
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Почему Украина не сможет взять Россию измором
Сталины пишут письмо киевскому сатрапу.
На всякую ситуацию есть своя народная мудрость. «Развод» Украины и России в сфере торговли и экономики и последующие за этим последствия для обеих стран лучше всего характеризуются пословицей «Пока толстый сохнет, худой сдохнет». И «худой» — Украина – понял это, как водится, слишком поздно…
Наткнулся на преинтересное интервью бывшего министра экономики Украины Виктора Суслова – в нём без прикрас оценивается как нынешнее безрадостное состояние украинской экономики, так и её перспективы. И, разумеется, идёт речь о причинах всего этого разудалого бардака. Что характерно, материал называется «Худшее для Украины, конечно, впереди».
Так вот, есть в этом тексте важный тезис о прошлом, настоящем и будущем российско-украинских экономических взаимоотношений, который сводится к одной фразе: «Россия – потеряла, Украина – проиграла». Причём Россия потеряла временно и ненадолго, а Украина проиграла тотально и стратегически. Взявшись легкомысленно проводить политику «истощения» России, Украина предсказуемо оказалась в роли «худого» со всеми неизбежными последствиями.
Цитирую: «Я неоднократно доказывал критическую важность для украинской экономики промышленных и научных связей с Россией. Теперь я об этом перестал говорить. Эти связи уже утрачены и восстановлению не подлежат. Там, где они были критически важны для России, она пошла на многомиллиардные расходы, проведя политику замещения. Десятки миллиардов долларов при этом РФ потратила, а Украина потеряла». Всё получилось по ещё одной поговорке, на этот раз – еврейской: «Это – не проблема, это — просто расходы». Россия могла себе позволить расходы, а вот Украина явно не в состоянии в обозримом будущем справиться с проблемами, которые она думала создать России, а создала только самой себе.
Дальше Суслов сетует на то, что в попытках сделать пакость «стране-агрессору» Украина подкосила все собственные высокотехнологичные производства – и «Южмаш», и Николаевскую «Зарю-Машпроект», и «Мотор-Сич»: «А как мы гордились тем, что прекратили поставку в РФ двигателей с известного Николаевского очень технологичного предприятия «Заря — Машпроект»! Это были корабельные двигатели, на которых ходил весь военно-морской флот Советского Союза, а затем России. Недавно российский президент объявил, что они вынуждены были создать целую отрасль корабельного двигателестроения, пригласив к себе многих специалистов из Николаева, и теперь в украинских двигателях они больше не нуждаются». Понимаете, (не)дорогие (не)братья: Россия – это страна модернизационных рывков, страна Петра Первого, первых пятилеток, открытия космоса, «воскрешения из 90-х» и всего того, что ещё нас ждёт в будущем и что мы, без сомнений, преодолеем. Модернизировать всего лишь одну отрасль промышленности для тех, кто воспитан на неоднократных примерах построения, ёлки-палки, ВСЕЙ промышленности страны С НУЛЯ – это мелочи.
И дальше Суслов, что называется, «срывает покровы» — практически открытым текстом называет выгодополучателей ссоры братских народов: «Теперь мы гордимся тем, что договорились о поставках антрацита из США. Еще бы! Нас даже сам Трамп похвалил! А еще мы планируем возить сжиженный газ из США и т. д. Позвольте спросить: блокада была введена в интересах владельцев американских шахт? И пусть меня кто-то убедит, что все это делалось якобы в интересах Украины».
Это, на самом деле, ещё не всё. Чтобы чем-то платить за эти американские антрацит и сжиженный газ (ведь, как известно, полная зависимость от Америки – это и есть вершина украинской Независимости!), нужно откуда-то брать средства. А брать их в условиях мёртвой промышленности неоткуда, кроме как… «Для получения третьего транша макрофинансовой помощи в 600 млн евро от Европейского Союза Украине необходимо выполнить семь требований. Одно из этих требований — снять эмбарго на экспорт древесины». То есть за жалкие 600 лямчиков Украина подписывает себе договор об отказе от собственных лесов, которые сверхударными темпами вырубят на продажу в ЕС по бросовой «дровяной» цене.
Ну и земелька, конечно, родючий украинский чернозём. Ради получения ещё одного траншика от МВФ, Рада собирается отменить мораторий на продажу земли в частную собственность – и тогда от Украины вообще ничего не останется, всё скупят многочисленные желающие – от арабских миллиардеров до Китая и корпорации Monsanto. Всё идёт к тому, что описал Станислав Лем в «Дневниках Ийона Тихого»: «У этих несчастных вообще нет родины. Зато фантазия у них, мягко выражаясь, богатая, так как почти каждый из них рассказывал мне историю племени по-своему. Позже я слышал, что они просто растранжирили свою планету, по великой алчности своей хищнически разрабатывая ее недра и экспортируя различные минералы. В конце концов они так изрыли и перекопали всю внутренность планеты, что вовсе разрушили ее; осталась только большая яма, рассыпавшаяся у них под ногами».
А Россия… Россия, конечно же, будет и дальше тратить миллиарды на развитие собственной промышленности, защищать свой политический и экономический суверенитет, и делать прочие, не шибко понятные майдаунам трудоёмкие вещи – ведь они всего за три года довели до ручки не самую, в общем, отсталую страну. Напоследок – выразительный штрих: Виктор Суслов ещё в советские времена работал профессором экономики в Мозамбике. Теперь он, сто процентов, с тоской и ужасом испытывает дежа-вю от новоукраинской африканщины.
Ссылка
Сталины пишут письмо киевскому сатрапу.
На всякую ситуацию есть своя народная мудрость. «Развод» Украины и России в сфере торговли и экономики и последующие за этим последствия для обеих стран лучше всего характеризуются пословицей «Пока толстый сохнет, худой сдохнет». И «худой» — Украина – понял это, как водится, слишком поздно…
Наткнулся на преинтересное интервью бывшего министра экономики Украины Виктора Суслова – в нём без прикрас оценивается как нынешнее безрадостное состояние украинской экономики, так и её перспективы. И, разумеется, идёт речь о причинах всего этого разудалого бардака. Что характерно, материал называется «Худшее для Украины, конечно, впереди».
Так вот, есть в этом тексте важный тезис о прошлом, настоящем и будущем российско-украинских экономических взаимоотношений, который сводится к одной фразе: «Россия – потеряла, Украина – проиграла». Причём Россия потеряла временно и ненадолго, а Украина проиграла тотально и стратегически. Взявшись легкомысленно проводить политику «истощения» России, Украина предсказуемо оказалась в роли «худого» со всеми неизбежными последствиями.
Цитирую: «Я неоднократно доказывал критическую важность для украинской экономики промышленных и научных связей с Россией. Теперь я об этом перестал говорить. Эти связи уже утрачены и восстановлению не подлежат. Там, где они были критически важны для России, она пошла на многомиллиардные расходы, проведя политику замещения. Десятки миллиардов долларов при этом РФ потратила, а Украина потеряла». Всё получилось по ещё одной поговорке, на этот раз – еврейской: «Это – не проблема, это — просто расходы». Россия могла себе позволить расходы, а вот Украина явно не в состоянии в обозримом будущем справиться с проблемами, которые она думала создать России, а создала только самой себе.
Дальше Суслов сетует на то, что в попытках сделать пакость «стране-агрессору» Украина подкосила все собственные высокотехнологичные производства – и «Южмаш», и Николаевскую «Зарю-Машпроект», и «Мотор-Сич»: «А как мы гордились тем, что прекратили поставку в РФ двигателей с известного Николаевского очень технологичного предприятия «Заря — Машпроект»! Это были корабельные двигатели, на которых ходил весь военно-морской флот Советского Союза, а затем России. Недавно российский президент объявил, что они вынуждены были создать целую отрасль корабельного двигателестроения, пригласив к себе многих специалистов из Николаева, и теперь в украинских двигателях они больше не нуждаются». Понимаете, (не)дорогие (не)братья: Россия – это страна модернизационных рывков, страна Петра Первого, первых пятилеток, открытия космоса, «воскрешения из 90-х» и всего того, что ещё нас ждёт в будущем и что мы, без сомнений, преодолеем. Модернизировать всего лишь одну отрасль промышленности для тех, кто воспитан на неоднократных примерах построения, ёлки-палки, ВСЕЙ промышленности страны С НУЛЯ – это мелочи.
И дальше Суслов, что называется, «срывает покровы» — практически открытым текстом называет выгодополучателей ссоры братских народов: «Теперь мы гордимся тем, что договорились о поставках антрацита из США. Еще бы! Нас даже сам Трамп похвалил! А еще мы планируем возить сжиженный газ из США и т. д. Позвольте спросить: блокада была введена в интересах владельцев американских шахт? И пусть меня кто-то убедит, что все это делалось якобы в интересах Украины».
Это, на самом деле, ещё не всё. Чтобы чем-то платить за эти американские антрацит и сжиженный газ (ведь, как известно, полная зависимость от Америки – это и есть вершина украинской Независимости!), нужно откуда-то брать средства. А брать их в условиях мёртвой промышленности неоткуда, кроме как… «Для получения третьего транша макрофинансовой помощи в 600 млн евро от Европейского Союза Украине необходимо выполнить семь требований. Одно из этих требований — снять эмбарго на экспорт древесины». То есть за жалкие 600 лямчиков Украина подписывает себе договор об отказе от собственных лесов, которые сверхударными темпами вырубят на продажу в ЕС по бросовой «дровяной» цене.
Ну и земелька, конечно, родючий украинский чернозём. Ради получения ещё одного траншика от МВФ, Рада собирается отменить мораторий на продажу земли в частную собственность – и тогда от Украины вообще ничего не останется, всё скупят многочисленные желающие – от арабских миллиардеров до Китая и корпорации Monsanto. Всё идёт к тому, что описал Станислав Лем в «Дневниках Ийона Тихого»: «У этих несчастных вообще нет родины. Зато фантазия у них, мягко выражаясь, богатая, так как почти каждый из них рассказывал мне историю племени по-своему. Позже я слышал, что они просто растранжирили свою планету, по великой алчности своей хищнически разрабатывая ее недра и экспортируя различные минералы. В конце концов они так изрыли и перекопали всю внутренность планеты, что вовсе разрушили ее; осталась только большая яма, рассыпавшаяся у них под ногами».
А Россия… Россия, конечно же, будет и дальше тратить миллиарды на развитие собственной промышленности, защищать свой политический и экономический суверенитет, и делать прочие, не шибко понятные майдаунам трудоёмкие вещи – ведь они всего за три года довели до ручки не самую, в общем, отсталую страну. Напоследок – выразительный штрих: Виктор Суслов ещё в советские времена работал профессором экономики в Мозамбике. Теперь он, сто процентов, с тоской и ужасом испытывает дежа-вю от новоукраинской африканщины.
Ссылка
Белгород
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Сергей Быков от 17.07.2017 08:55:04Вам тоже хочу напомнить, что в 1986 году казахи выходили на демонстрации не с националистическими лозунгами, а с политическими. Плакаты демонстрантов гласили: «Требуем самоопределения!», «Каждому народу — свой лидер!», «Не быть 37-му!», «Положить конец великодержавному безумию!» То есть, выступали против великодержавного шовинизма.
Каждому народу свой лидер это, конечно, не национализм. Ага.
А требуем самоопределения это то же "Геть от Москвы!", только в 1986.
Цитата6 января 1987 года состоялась расширенная Коллегия КГБ республики, посвящённая казахскому национализму. ..........Приводились различные цифровые выкладки, в которых, по мнению Нурахметова, таилась причина нарастания в республике национализма............
И цитируемого эксперта нужно приводить не избирательно
"Казахскому народу осточертело, что его интересы не принимали во внимание, что союзный центр вытирал ноги о казахскую культуру и язык, и в целом не уважал положение коренного населения. Казахи оказались бесправными на своей же земле"
При том, что большинство территории Казахстана составляют исторически русские области.
Великодержавный шовинизм это жонглирование словами, пишите прямо - осточертели русские со своим уставом.
ЗЫ ....смешно, что Вас еще и плюсуют.....
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
давно замкнулся и умолк (с)
Москва
20 лет
Карма: +2,052.36
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,686
Читатели: 5
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,686
Читатели: 5
Цитата: Rom4eg от 17.07.2017 06:42:41Донецк и Луганск не будут счастливы вне Украины. В случае вхождения республик Донбасса в состав России их ждет полная стагнация. Об этом в эфире телеканала ZIK заявил депутат Верховной Рады Добкин.
«И Донецк, и Луганск никогда не будут счастливы вне Украины… Но если они останутся самостоятельными образованиями, это на всю жизнь изоляция от всего цивилизованного мира. Если войдут в состав РФ, это на длительное время, на десятки лет, может, и навсегда. Ни инвестиций, ничего, что развивает. Полная стагнация. А вот в составе Украины они имеют возможность получать все то, что получают другие регионы в независимом государстве. Но при одном условии - если их будут уважать. Если не будут - никакие блага цивилизации, никакие блага не будут в радость», - заявил депутат.
Добкин также похвастался, что предал идеи Русского мира в 2014 году.
«А теперь о Русском мире. Если бы я хотел в 2014 году, то Донецк и Луганск были бы в тылу линии фронта, а линия фронта проходила бы в Харькове. По крайней мере, могла бы проходить по территории Харькова... Я тогда это делал неосознанно. Я сегодня могу сказать уже, поняв последствия, что произошло, что было бы, какие бы трагедии, разрушения, эмоции были бы в людей, если бы, не дай Бог, в Харькове была бы война. По прошествии времени я могу сказать: да, это было суперправильное решение», - пояснил свое предательство бывший губернатор Харьковской области.
После сказанного Добкин попытался проявить себя сторонником русской культуры.
«Мы живем в Харькове. 70 км от нас – город Белгород. Огромное количество людей имеют родственные связи, город Харьков говорит на русском языке. У нас очень тесные исторические связи, культурные, - очень много объединяет. Поэтому как бы кому это уши не резало, но в принципе, если брать нынешние обстоятельства, то русская литература, русская культура, русское кино, больше даже советское, мне ближе и роднее душе и сердцу. Ну почему я должен это скрывать? Я читаю книги на русском языке, я пока не нашел для себя автора украинской книги, которую я бы смог прочитать», - сказал депутат.
Согласно книге Захара Прилепина, Добкин, во время смены власти, изобразил сочувствие антимайдану, но позже всех слил, внедрил в ополчение своих информаторов и штрейкбрехеров, чтобы остаться лояльным майданной власти.
Он такой - колеблется вместе с линией партии. Приспособленец с жиром вместо хребта.
Отредактировано: Maxlock - 17 июл 2017 15:16:52
Белгород
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: масагет от 17.07.2017 09:44:54К Вашему списку. В Грузии,Литве,ЧЕЧНЕ(не владею достоверной информацией по остальным)везде отметились,активно,повылазившие из нор"детские лепетуны" и весьма активно.
Во всех национальных окраинах подняли голову националисты.
Наверное только РБ осталась в стороне.
Суверенный российский Татарстан хлебаем до сих пор.
Цитата: масагет от 17.07.2017 09:44:54И настоятельно обращаю Ваше внимание на один характерный момент. Если в той же ЧЕЧНЕ Ваших соотечественников с упоением резали ублюдки недобитых бандеровцев
Бандеровцы в Чечне в 1991?
Не нужно перепрыгивать, коль затронут другой временной отрезок.
ЦитатаА за "путч" в Москве с какого приплели?
Да потому что он тоже был интерпретацией "Геть от Москвы!".
От той Москвы, которая олицетворяла СССР.
И именно он стал последним камнем, обрушившим ту страну.
Отредактировано: Luna - 17 июл 2017 13:24:34
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
давно замкнулся и умолк (с)
Петербург
54 года
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Comandante от 17.07.2017 11:34:44Как мне представляется предательство должно быть наказано. Тем или другим способом. Человек причастный к подавлению восстания в Харькове достоин наказания уже при жизни. По большому счету Добкин/Кернес/Труханов - это все маленькие копии Януковича. Копии которые прикрываясь лозунгами борьбы за права русского и русскоязычного населения решали и решают свои собственные шкурные интересы. Которые для них превыше всего. Эти ребята почему-то считают, что нацисты до них не доберутся. Потому что они сдали всех и все что было можно и присягнули им на верность. Доберутся. Их они постараются убрать первыми. Дабы больше неповадно было. И чтобы никто не возомнил, что можно сопротивляться на политическом уровне.
Для личного пользования такая позиция правильна, но в политике она ошибочна и у умных политиков не востребована. Раскаявшийся виновник каких либо наших политических неудач или даже не раскаявшийся, но могущий быть полезным, даже временным союзником достоин как бы прощения и восстановления как бы союза ради совместных действий против общего врага. Отбросов нет, есть кадры. Вспоминаем Эрдогана, который помидорами в конце концов и отделался. Так и с Добкиным, нам - РФ - было бы выгоднее видеть его на свободе, по мелкому ( по другому он уже и не мог) гадящим Порошенке и нацикам.
Петербург
54 года
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 17.07.2017 13:28:59а можно примеры того, как он гадил нацикам?
На фоне беседы о пропаганде и внушаемости, добкин гадящий нацикам - это даже не ОБС, а просто проекция собственных мечтаний.
Фантазия, в общем.
Извините - раз его закрывают, значит что то опасное в нем углядели. Логично?
Луганск/Томск
Карма: +4,524.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Урфин от 17.07.2017 12:30:53Нет, Чин. Только в детском саду и в школе. На взрослых и самостоятельных пропаганда не действует. Ну в большинстве случаев. Не в случае бУ, видимо.
На всех действует.
Просто для "взрослых и самостоятельных" нужны другие методы, другие слова и другие личности пропагандистов..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Петербург
54 года
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 17.07.2017 13:34:19Ну был этот Добкин на свободе, в Раде заседал, и много он по мелкому кому то нагадил уже.
Интересны результаты этого харьковского партизана, всё таки три года кондитер у власти, а сей Добкин в Раде.
А вы посмотрите ролик Шария, заседание этой рады со снятием неприкосновенности, с выступлениями "нациков" против Добкина. Ненависти столько, прям убеждаешься, что это явно полезный нашему делу человек.
Уважаемый, я в диванных войсках по Украине с 2004 года и ИМХО научился разбираться в сортах украинского го-на и ценить оттенки и нюансы. Это вам нужны деяния космического асштаба, чтобы их заметить оценить - мол ДААААА!!!! Вот это дело!!!!!
Я лично рад даже неловкому попискиванию Мураева - Рабиновича
ТСЛ
24 года
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: AVer от 17.07.2017 13:30:42Что ж вы так Татарстан все любите?Что там у Татарстана не так? Просвятите
Да , у украинцев шаблон рвет потихоньку. Как жеж так, вместо того чтобы в спину москалыкам нож вонзить во время Смуты в отместку за 1553-1555 года - херак два полка казанских татар и полк башкир пришлт вместе со вторым ополчением в Москву в вассалитет Белому царю, да еще и воровских казаков-черкасс слегка так подрезал.
Ну и украинцы массово ведь не живут ни в Казани, ни в чистополе с мамадышем или Вятских полянах, не ходят по Займищу или Обсерватории вместе с Боровым-Матюшино, не плавают в В.Услон
и не пребывают в Зеленодольске, не посещают Раифу. Откуда им знать чем живет Татария то....
"И это пройдет"
Петербург
54 года
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 17.07.2017 13:46:58нет. Просто предатели не нужны никому
Это пафосная фраза к политике отношения не имеет.
Три года был нужен, а тут хунта опамятовалась - не нужен ей этот предатель? Про Ефремова быстрее вспомнили.
В политике - повторюсь еще раз - отбросов нет - есть кадры. И кадр Добкин стал чем то не удобен.