Украина и украинско-российские отношения

Наконец-то аграрная супердержава. С благословения МВФ Украина разбирает на металлолом свою промышленность. Среди предприятий, подлежащих ликвидации оказалось и единственный украинский авиапроизводитель – государственный концерн «Антонов», - пишет немецкое издание Junge Welt. Скрытый текст На днях украинское министерство экономического развития опубликовало список, определяющий судьбу 3400 государственных предприятий страны. Почти треть из них, то есть 1225 должны быть ликвидированы, остальные – приватизированы или отданы в концессию приватным инвесторам при сохранении формального статуса государственных предприятий. Последнее относится к таким инфраструктурным объектам как международный аэропорт «Борисполь» в Киеве. По информации украинского ведомства, данная программа, суть которой сводится к зачистке промышленного сектора, была согласована с МВФ, - сообщает немецкое СМИ. Впрочем, с некоторыми решениями о закрытии отдельных предприятий сложно поспорить. Посудите сами: зачем Украине морской музей в Одессе, когда после потери Крыма с размещавшимися на полуострове военными кораблями у страны больше нет военно-морских сил. Какие-то решения министерства можно рассматривать в качестве предпосылок для будущей приватизации или реорганизации, как, например, в случае с региональными структурами железной дороги. Закрыты будут и сотни «научно-исследовательских институтов в области сельского хозяйства», годами занимающиеся неизвестно чем. Помимо этого, Украина планирует закрыть несколько десятков объектов, расположенных в народных республиках Донбасса – по всей видимости, в Киеве усматривают некую практическую пользу данного шага. Ликвидации подлежит и «филейная часть» народного хозяйства страны, в частности - самолетостроительный концерн «Антонов». Основанный в 1946 году в Новосибирске как конструкторское бюро, производитель переехал в Киев в 1952 году и за весь прошлый год собрал всего один летательный аппарат. Для «Антонова», как и для других украинских предприятий высокотехнологичного сектора, злым роком стал разрыв кооперационных связей с Россией. С 2014 года Москва инвестировала миллиарды для того, чтобы Россия стала независимой от поставок комплектующих деталей из Украины, в первую очередь для индустрии вооружений. Например, в Санкт-Петербурге был создан новый завод по производству судовых двигателей, которые ранее Россия получала из украинского города Николаев. При этом Россия переманила сотни специалистов украинского предприятия, мощности которого теперь простаивают, а на создание собственного флота у Украины просто нет денег. Эксперты оценивают общие потери от деиндустриализации Украины в сотни тысяч рабочих мест и не поступление налогов в размере 33 миллиардов гривен (1,1 миллиарда евро), - сообщает немецкая газета. Переход украинской промышленности на высококвалифицированную кооперацию с западными предприятиями тем временем является невозможным. Так, проект НАСА с ракетостроительным предприятием «Южмаш» в Днепропетровске остался всего лишь эпизодом для витрины. А ракеты для военного использования Россия теперь строит сама, при этом российские ракетоносители типа «Зенит» на три четверти состоят из частей, производимых в РФ. Несмотря на то, что у украинско-европейской технической кооперации, как казалось, были перспективы, она провалилась из-за российских комплектующих. В начале нового столетия страны Евросоюза присматривали новый транспортный самолет для своих вооруженных сил. В то время, готовый проект серийного самолета предложил киевский «Антонов» - его показали даже тогдашнему федеральному канцлеру Герхарду Шредеру, посетившему Киев в 1999 году. Однако с сотрудничеством не сложилось по той причине, что комплектующие для самолета, производимые в России оказались неприемлемым вариантом для НАТО, к тому же ФРГ и Франция в виду промышенно-политических причин хотели продвигать проект «европейского транспортного самолета». После чего, спустя много лет появился дорогой проект Аэробуса А-400-М. «Таким образом, Украина прочно стала на путь к «аграрной супердержаве» - данным титулом её наградил перед своей отставкой в 2016 году бывший посол США Джеффри Пайет, обозначив стране дорогу в «светлое будущее» на стороне Запада», - резюмирует немецкое издание. http://antifashist.com/item/nemeckie-smi-pro-likvidaciyu-antonova-teper-ukraina-nakonec-to-stanet-agrarnoj-superderzhavoj.html

Цитата: Волчий Всадник от 28.07.2017 19:25:58Три замечания.
Первое. Вы, очевидно, пропустили главное: третья территория - это а)куда нас пригласили, б)активно действуют сами и просят только помощи, в)мы там обнуляем внешнего врага.
Второе. Украина не подходит ни по одному из этих критериев - а)ни один физически реальный персонаж нас туда пока не приглашает, б)из виртуальных никто ничего не хочет делать и все надеются только на нас, в)мы там, видимо, должны убить одних украинцев, чтобы сделать красиво другим. Под душещипательные истории про оккупацию. А про поддержку - даже не смешно. Она есть, потому что её не может не быть? Вот хотелось бы пошшупать, я недоверчивый.
Третье. Россия не должна обустраивать Украину никак и ни по какому поводу. Ракет под Харьковом мы не боимся, а насчёт газа пусть напрягаются его потребители.
Всё равно покупать хохлов бессмысленно - перекупят, а более высоких побуждений у них отродясь не бывало. Следовательно, единственный путь - разрушение Украины, и давайте не будем называть поражением купирование этой язвы в российском боку любым доступным способом.
Что же касается методов карантина, не вижу смысла повторяться.

Первое. И это понятие – третья территория и эти  определения придумали вы сами, они расплывчаты и обсуждение их может привести только к бесперспективному  спору о терминах. Но если уж поговорить в рамках этих понятий - Реально для третьей территории важна  характеристика, которой нет в вашем списке – выгода для РФ в плане экономики или безопасности и еще ваш пункт в) . Пригласили нас - не пригласили, действуют – не действуют – это все из области отмазок для оправдания положения  на укрофронте и совершенно неприемлемого для меня хамства в сторону укрорусских. Если третья территория важна – на такие дела не смотрят, вернее смотрят с точки зрения удобства добытия победы. В истории полно примеров, когда Россия приходила туда, куда нас не звали  - и обустраивала поляну под себя. В 1944  восточная Европа нас звала? Из недавнего – нас звали в Чечню в 1999?
Второе. Но даже в рамках ваших терминов и определений  - а)на украину нас позвали и Крым и Донбасс и Одесский-Харьковский-Николаевский антимайданы, в) укрофашики – самые что ни на есть наши внешние враги. Украина вполне подходит ни по двум из этих критериев

Постоянно повторяемая мантра про то, что вмешательство России – это то, что «мы там, видимо, должны убить одних украинцев, чтобы сделать красиво другим»  и этот постоянный напор на то, что от переформатирования укры в пророссийскую удовольствие получим НЕ МЫ, а вот кто то еще – это уже из серии зомбирования.  Для вас что, главное, чтобы укрорусские не получили удовольствия? Для меня важнее, чтобы были купированы проблемы, создаваемые укровластью для моей страны. Так же как очевидно, что лучше, чтобы соседом был тихий подконтрольный жлоб, а не буйный пьющий дебошир, так же очевидно и то, что  переформатированная украина для РФ выгоднее и если кое кто из укрян от этого получат профит – и ладно.

Третье. Россия не должна обустраивать Украину и кормить хохлов с ложки , но если она хочет прекращения проблем с укротерритории, она должна победить в идущей гибридной войне и принудить Киев к миру. В идеале – посадив там лояльное правительство  И не надо мне рассказывать, что эти проблемы – пустяки - Десятки политологов на аналитических ресурсах обсуждают проблемы от санкций до кормления Донбасса – и тут вы меня успокоили..То, что   насчёт газа пусть напрягаются его потребители – это феерия. ВВП 10 лет извивается ужом, чтобы строить обходные потоки, тратятся огромные бабки, покупатели крутятся то так то сяк, под угрозой солидный кусок бюджетных денег..

Четвертое. Я не опчитался – единственный путь – это разрушение Украины? Нет – теоретически это путь, но его не достичь  сидя в стороне и ничего для этого не делая. Или это сделается само с помощью ваших методов карантина? Методы карантина  и надежды на саморазрушение укры – бессмысленны также, как попытка купить хохлов. Укры могут деградировать и дальше, но территория, на которой копошатся 30 млн. человек не может быть ни отрезана, ни превращена в пустоту, а поддержка Западом укроправительства в качестве оружия против России делает крах государства У невозможным в принципе, население может бежать и дохнуть, но аппарат власти, батальоны наци и армия никуда не денутся. Поэтому единственный путь для РФ – продолжение вмешательства, нанесение ударов по украинскому государству гибридными методами и предложение некой альтернативы. И не надо мне говорить, что эта альтернатива обязательна связана с тем, что хохлов придется кормить, баловать и они будут лосниться от жира, а мы будем на них работать. Слава Богу со времен пирамид великие страны обзаводятся клиентами, вассалами, колониями, как то управляются с ними, а СССР больше не функционирует. Россия справится, у нее до 1917 тоже был опыт.

Цитата: дон Чунита от 28.07.2017 21:47:03Война с кем? Имеем начальную ситуацию. Есть советская армия, украинской армии нет. Советская армия переходит под юрисдикцию России. Имеем: у России армия есть, у Украины нет, и взяться ей неоткуда. Дальше украинцы могут объявлять своей собственностью всё, что угодно, но если у них нет оружия, если всё оружие на территории Украины под контролем российских военных, то украинцы могут хоть миллион постановлений принять.
Поэтому вопрос остаётся: в чью светлую голову пришла идея, подарить Украине советское военное имущество. Оно было именно подарено, так как изначально никакого силового ресурса у молодой незалежности не было, отобрать советское наследие силой украинцы не могли

Я был в этой советской армии преподом в школе прапоров.
И немного охренел когда кроме меня НИКТО из коммунистов НЕ отказался от хохлоприсяги.
Хватит мриять.
Рвать тельник в интернетах с дивана дело не хитрое.
А в жизни все ИНАЧЕ.
Вы тут создали фейковую реальность и с упоением ее обсуждаете

Цитата: дон Чунита от 28.07.2017 21:47:03Война с кем? Имеем начальную ситуацию. Есть советская армия, украинской армии нет. Советская армия переходит под юрисдикцию России. Имеем: у России армия есть, у Украины нет, и взяться ей неоткуда. Дальше украинцы могут объявлять своей собственностью всё, что угодно, но если у них нет оружия, если всё оружие на территории Украины под контролем российских военных, то украинцы могут хоть миллион постановлений принять.
Поэтому вопрос остаётся: в чью светлую голову пришла идея, подарить Украине советское военное имущество. Оно было именно подарено, так как изначально никакого силового ресурса у молодой незалежности не было, отобрать советское наследие силой украинцы не могли

Да не было никаких вариантов.
К сожалению. СССР победил сам себя.
Политическая верхушка СССР сгнила.
Военная верхушка тоже.
Посмотрите видео с ГКЧП. Группа обосравшихся от страха лузеров, с трясущимися руками, и не более. Единственный, кто более-менее достойно ушел, - председатель тогдашнего КГБ.
ЕБН просто купил себе Россию в Беловежской пуще. Заплатил как раз ништяками, о которых вы пишете.
Отдельный низкий поклон тем людям, которые вытащили все ЯО СССР на "материк".
Такое время было.
На самом деле, мы все купились тогда на  идею "дешевых джинсов и баночного пива" (С)к/ф "Аватар". Сиречь потреблятство поставили в ранг национальной идеи, с известными последствиями.
Чо уж тут...
У нонешних украинцев кружевные труселя и безвиз. У нас были джинсы и пиво. Ложные ценности, называется...

https://www.gazeta.r…9470.shtml

При прочтении официального заявления МИД РФ вызывали вопросы два момента. Первый — каков статус персонала посольства США, о котором идет речь в документе. Второй — почему в части о сокращении дипломатического корпуса используется формулировка «предлагаем американской стороне».

Источник, близкий МИД РФ, заявил в беседе с «Газетой.Ru», что в число 455 человек, о которых идет речь в заявлении министерства, входят «и дипломаты, и технический персонал». «То есть уборщики, охранники, учительницы в школе и в детских садах воспитательницы», — объяснил он.

Формулировка «мы предлагаем», в свою очередь, обозначает то, что до 1 сентября у сотрудников посольства США есть время на добровольный выезд из России. После этого последует «принудительное выселение» тех, кто не вошел в список из 455 сотрудников посольства.

По словам собеседника «Газеты.Ru», принудительное выселение — та же мера, которую использовала американская сторона в отношении российских дипломатов в США 29 декабря 2016 года. На выселение США дали российским дипломатам всего 72 часа.

-----------------------------------------

По данным RT под "добровольный выезд с принудительным выселением" подпадают
примерно 250 человек персонала посольства США в РФ всех категорий. Меньше чем
я ожидал но тоже неплохо.

PS А согласно BBC всего сейчас 1100 человек персонала посольства США РФ
включая и граждан РФ - "...Reuters news agency quoted an unnamed US embassy
official as saying the embassy employed about 1,100 diplomatic and support staff
in Russia, including US and Russian citizens."

Кстати как ни странно там действительно много русских работает и даже занимают
ответственные не технические посты. Причем большой разницы между этими русскими
и их американскими коллегами не ощущается. Их статус мне не совсем понятен.
Для себя решил, что это скорее всего американцы с двойным гражданством. Весьма
похоже на то, по крайней мере.

Цитата: Vaal от 28.07.2017 22:27:18Да не было никаких вариантов.
К сожалению. СССР победил сам себя.
Политическая верхушка СССР сгнила.
Военная верхушка тоже.
Посмотрите видео с ГКЧП. Группа обосравшихся от страха лузеров, с трясущимися руками, и не более. Единственный, кто более-менее достойно ушел, - председатель тогдашнего КГБ.
ЕБН просто купил себе Россию в Беловежской пуще. Заплатил как раз ништяками, о которых вы пишете.
Отдельный низкий поклон тем людям, которые вытащили все ЯО СССР на "материк".
Такое время было.
На самом деле, мы все купились тогда на  идею "дешевых джинсов и баночного пива" (С)к/ф "Аватар". Сиречь потреблятство поставили в ранг национальной идеи, с известными последствиями.
Чо уж тут...
У нонешних украинцев кружевные труселя и безвиз. У нас были джинсы и пиво. Ложные ценности, называется...

Все так.
Но немного НЕ ТАК.
Кроме джинсов и пива из банок были и другие ЦЕННОСТИ о которых недоговаривают.
КПСС всех достал и всем было понятно что это ТУПИК.
Россия ВОЗРОДИЛАСЬ из забвения .
И много что еще.
Просто никто не знал через какие ИСПЫТАНИЯ придется пройти РУССКИМ чтоб их страна стала такой как СЕГОДНЯ.
Ну и миллионы НЕРУСИ с которыми жили и которые сделали ставку на свою НЕРУСЬ обанкротились и материально и морально.
Вот они и НОЮТ на ГА притворяясь то большевиками то патриотами то еще чертикем.
Украинским русскими

Исповедь идиота

Замечательный спич. Зажигательный, хоть прикуривай. Крик души героя нового украинского времени, майданщика и атошника, волонтера и патриота в одном флаконе Юрия Касьянова. Скулит и пишет, что, оказывается, его держат за идиота.





Я уже практически занесла руку над клавиатурой написать, как скучно жилось при Януковиче, но тут вспомнила, что большинство героев нынешнего времени были никто и звали их никак. Так что спроси их, вышли бы они на майдан, зная, к чему это всё приведёт, они, не задумываясь, дали бы утвердительный ответ.

Потому что это был их единственный шанс. Из обломков страны построить свою собственную лестницу в небо…

И не устраивает их только одно. Фамилия президента.

Просто потому, что они не входят в его свиту…
Юлия Витязева

Цитата: Kingle от 28.07.2017 22:57:38Проблема не в том чтобы подарить кому-то один-два-десять военных округов, а в том, что некого было сажать вместо Горби. Там нужен был кто-то масштаба Сталина для расчистки тех Авгиевых конюшен... Голова сгнила.

Нашелся "кто-то" , как всегда в России бывает.
К сожалению, только через 10 лет дерибана.
Впрочем, Смуты в истории России  были и ранее.
Как-то волшебным образом, строго по Миниху, оно решалось и в прошлом.
"Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".
А на украине нихрена не решается. Бо "Украина, - не Россия".

Латание прорехи на глобусе Украины



Вот уже три с половиной года фантомные боли и синдром брошенной жены, связанные с уходом Крыма, продолжают терзать майданное руководство Украины и свидомую «спильноту». Прекрасно отдавая себе отчёт в том, что Крым назад не вернётся, не ослабевают попытки вернуть полуостров хотя бы виртуально, а также приучить мировое сообщество к мысли, что «Крым – цэ Украина» через нескончаемое нытьё и детские истерики.


Последняя соломинка, за которую судорожно цепляются хунтята – никого ни к чему не обязывающая резолюция Генассамблеи ООН № 68/262 от 27 марта 2014 года, «подтверждающая территориальную целостность Украины в пределах международно признанных границ».

Забавно, что за основу берётся наиболее выгодная для Украины, но уже неактуальная резолюция по Крыму, принятая большинством голосов членов ООН. В прошлом году за новую резолюцию по Крыму подавляющее большинство государств – членов ООН предпочло не голосовать вообще, а с учётом проголосовавших против, результат для Украины можно со всей ответственностью назвать провальным.

Несмотря ни на что, крыски рыдают, становятся похожими на подушечки для иголок, но упорно продолжают жрать кактус.

По мнению порошенковских канализаторов, для достижения хотя бы виртуальных целей любые средства хороши. За три с лишним года перепробовано многое: обрушение лавин спама и флуда на ООН и другие «Спортлото»; занесение знаменитостей, посещающих Крым и иностранные компании, работающие в Крыму, в проскрипционные списки; допуск иностранных участников к международным мероприятиям, проводящимся на Украине, по принципу пароль-отзыв: «Чей Крым? – ЦэУкраина!». Накал маразма не только не ослабевает, но даже усиливается – свидомые уже и до «освободительных» комиксов добрались.

Ещё одно важное с точки зрения украинского истеблишмента мероприятие – отслеживание принадлежности Крыма на всяческих картах и глобусах. Обнаружив «зраду» на глобусе – срочно звонить в рельсу, волать дурниной, кататься в пыли и метать из сопла сгустки плазмы в надежде, что пожалеют юродивых, обратят внимание.

Картографической кампанейщине под лозунгом «Крым на карте мира» был дан старт в декабре 2015 года, аккурат в период, когда Крым погрузился в темноту по вине ислямовских террористов и при молчаливом согласии Киева.
Навигатор

Цитата: Волчий Всадник от 28.07.2017 21:58:59Ну вот дошло и до "отмазок для оправдания положения  на укрофронте". Таки путинслил? 
У России нет никакого укрофронта. И румынофронта тоже нет. И албанофронта. И совершенно напрасны потуги укров занять какое-то особое положение среди прочих продажно-враждебных территорий. Браццво кончилось. В очередь, панове. На общих основаниях.
Выгоду в плане экономики и безопасности надо бы ещё обосновать. Я, например, вижу чёрную дыру по части экономики и абсолютно ненадёжное население по части безопасности.
Приемлемость или неприемлемость, хамство или беспристрастное определение - это всё вкусовщина. Но спасибо, что не поленились сообщить, ваш звонок очень важен для нас.
Остальное в первом абзаце, извините, пустая болтовня. Украина с нами не воюет, Чечня - регион России, никого не представляющая кучка людей на камерных антимайданах при полном равнодушии основной массы населения была понята Кремлём абсолютно верно, а за спекуляцию на темы Великой Отечественной здесь давно договорились бить канделябром. Про достижения Донбасса, так и быть, не стану.
Вообще давно надоело пережёвывать эту жвачку.
Лояльная Украина невозможна и не нужна, она всегда будет паразитом России и предаст её при первой возможности. Развалить её проще всего экономическими методами, а 30 миллионов там будет очень недолго.
Вот тогда и только тогда там появятся маленькие, управляемые бантустаны, клиенты, вассалы и вообще всё что пожелаете.

Слил – неслил… Очевидно, что не победил.
И зомбирующие мантры про то, что укрофронта нет и что мы не воюем с укрой – да действительно надоела эта жвачка про то, что никакого конфликта  нет, и все отлично и обстрелы Донбасса и гумконвои туда нам просто кажутся и белое это черное и наоборот. Чего же вы тут на ветке украинской рассиживаете, если все так с украиной замечательно? Что же тут 56 тыс. страниц народ на ГА накрутил на этой теме, если все так чудесно? На албанской ветке такого ажиотажа что то нет. А потуги укров занять особое положение – они как раз увенчались полным успехом и признание этого успеха – политика Кремля последних 10 лет со времен попытки консорциума с ГТС и до этих танцев с уговорами Януковича не подписывать ассоциацию и тот факт, что именно с укры в  РФ ушли  регионы - Крым и Донбасс. На такое мы не пошли даже с Грузией. Так что можно раздуваться сколько угодно и демонстрировать хохлам  деланное равнодушие и  посылать их в очередь  - это выглядит в их глазах просто глупой и никчемной ложью и никого она не обманывает. А зачем раздуваться перед своими – это еще более глупо.
И опять таки про методы карантина – так вы за карантин и отсиживание в сторонке  или все таки за экономическое вмешательство, чтобы укру развалить и предоставить РФ  маленькие и дружелюбные регионы в качестве союзников-вассалов?

Освобождение догола и дальше




Забавно, как украинцы по капле выдавливают из себя «совок». С его бесплатной медициной и прививками, которыми их обеспечивало государство. С бесплатными квартирами и поездками на курорт. С 13-й зарплатой и авансами. С бесперебойной работой Николаевской судоверфи и Южмаша. С бесплатными учебниками в школах и таким же обучением в ВУЗах.

Наука и техника. Образование и медицина. Армия и сельское хозяйство. Профсоюзы и занятость. Всё было. Причём, априори и на достойном уровне…

Безусловно, система не была идеальной. Но вместо того, чтобы сохранить нажитое, решить имеющиеся проблемы, поднять благосостояние населения и со всем этим багажом рвануть в объятия капитализма, Украина предпочла встать на путь разорения.

А потом, оставшись голой, босой и грязной с котомкой в руках, сквозь дыры которой проглядывает помятая незалежность и замусоленная гидность, она внезапно решила выбить себе пропуск в элитное заведение для богатых. На любых условиях и любой ценой.

Пока получается плохо. Но есть и достижения.
Нет денег, но есть достоинство. Сомнительное, но есть.
Нет работы, но есть демократия. Пусть до первого уличного протеста, но всё же.
Нет перспектив, но есть безвиз. Без права работы, но кого это остановит?!
Нет медицины, но есть достоинство. Которое можно прикладывать к больным местам.
Нет перемог, но есть Россия. Новости из которой затмевают самые чудовищные украинские зрады.
Нет мозгов, но есть блогеры, аналитики и эксперты. Чьи ежедневные сводки заменяют полноценный завтрак и витамин Д.
Нет единой страны, зато есть Запад. Который обязательно даст совет, денег и куратора.
Нет достойной жизни, зато есть герои, которые не умирают. Которые своим примером доказывают, что Украина — понад усе (превыше всего), а материальное — вторично.

В общем, правильным путём идут кастрюлеголовые, всё больше вырываясь из цепких объятий «совка». Вспоминать незлым тихим словом своё мирное и сытое житьё — это удел мещан и несознательных элементов.



Настоящий украинец, у которого на генетическом уровне и на подкорке кастрюли заложена потребность в освободительной войне, — наконец-то должен освободиться. От старшего брата и его подачек. От необходимости ходить на работу, обыденности и рутины.

От горячей воды, газа и прочих благ цивилизации, превращающих сурового козака в кисейную барышню.

В общем, пора. Пора, наконец, избавиться от всех этих вредных для боевого духа и кармы привычек и готовиться к новой жизни. В Европе. Но по законам древней природы украинского лыцарства.
Юлия Витязева

Цитата: Cheen от 28.07.2017 23:25:17Авгиевы конюшни были по всем республикам равномерны, но Назарбай свои на  30 лет застабилизировал.
В отличии от всех остальных руководителей республик.
А там глядишь и  Путин бы подрос Сталин появился бы.
Не....всё сломать тоже вариант (для кого-то), но тогда нечего утверждать, что не любишь в принципе майданы и рЭволюционеров

1. не равномерно.
сравнивать Синеокую и Незалэжную просто нельзя. также как Туркмению с той же Джорджией.... 
2.  В том момент развод был если не оптимален,то чуть ли ни единственен.
Вот ща тридцать лет и стало ЯСНО кто чего стоил.....Без понтов и гордодерства...
кто кого кормил,кто работал......
РЕЗУЛЬТАТ на таблЕ....
пы.сы. В новый чудный мир Украина и украинцы уже не попадают никогда. быть в четвертой зоне/поясе у Пиндосов и Европы и в третьем у Мордора -означает даже не нищету,а полную беспросветность...
но каждый выбирает по себе-женщину,дорогу и судьбу. Украинцы-выбрали.
так что теперь -песня звучит "Дорожная".....

       

Цитата: Alximik от 26.07.2017 13:51:39Бывшего главу Одесской ОГА лидер "Руха новых сил" Михаила Саакашвили лишили украинского гражданства

Что то не вериться....

да, похоже истинная правда - одолел
У Сракеля на канале снесено:
https://www.youtube.…e=youtu.be
За то на Радио Свобода продублировано:


Его, как я из текста понял, на Украине уже нет. Обещает вернуться.

https://riafan.ru/887256-kiev-…ource=smi2

13:16  28 Июля 2017

Киев, 28 июля. Перекрытие Киевом Северо-Крымского канала существенно не отразилось на российском полуострове, но привело к маловодию в самой Украине, сообщила начальник отдела агрометеорологии «Укргидрометцентра» Татьяна Адаменко.
Около трех лет на Украине существует проблема с водой, возникшая из-за водной блокады Крыма украинскими властями.  По словам представителя «Укргидрометцентра» Татьяны Адаменко, последние годы количество осадков не может восстановить водный баланс – пересохли реки, опустели колодцы, ситуацию несколько спасают только водохранилища.
Наибольший ущерб от действий украинского правительства получили Херсонская и Николаевская области – здесь имеются серьезные проблемы с орошением сельскохозяйственных земель. Перекрытие Северо-Крымского канала сильно ударило по агрокомплексу.

Ирина Селезнева

Цитата: завхоз от 28.07.2017 14:28:38Так разогнали и скакунов ( и в Белый дом постреляли для убедительности а потом Ельцин Хазбулатову подарил квартиру Брежнева) и Горбачева выгнали.....
Зачем это представлять.
Так и было.....
И порядок НАВЕЛИ.....
Всех кого содержали отправили на собственные хлеба.
А вот Чечню которая нефтью сочится НЕТ!!!
Не отпустили.
Да исполнители этого ШОУ были бездарные политики-актеры.
Но других тогда НЕБЫЛО.
Обратная селекция и деградация в КПСС не шутки
А 20 лет для ИСТОРИИ это МИГ.
И я как русский человек даже Алкоголикову БЛАГОДАРЕН.
Он ( а точнее те кто двигал эту ПЕШКУ ) вернул РОССИЮ мне и моим детям.
Россию которую просто уничтожили Ленин и Троцкий.
Даже название стерли и обвесили клещами-республиками.
А на все что ВНЕ России мне плЮвать слюной.
Но когда вернутся республики зла держать на их жителей не намерен.

Неожиданно Вы наплЮвали слюной и на 25 миллионов русских ,оставшихся за пределами границ РСФСР-России,в т.ч. и на Украине.На тех русских ,которые сейчас воюют на Донбассе.
Очень ядовитая у Вас слюна.

Цитата: ILPetr от 29.07.2017 07:09:24Два момента:
1. Не купил - она просто обрушилась ему в руки после того, как украинская и казахстанская стороны отказались подписывать Союзный договор.
2. Мы все купились тогда не на идею "дешевых джинсов и баночного пива", нас просто перестали кормить, состояние рынка продовольствия было ужасающим.

воздействие было комплексным.
вода камень точит, по капле.
соблазнял не столько западный образ жизни, а что там много чего было по человечески, не только колбаса и пива.
но больше беспросветное понимание того, что так жить нельзя с такой системой, которая глуха, с такой номенклатурой которая нихера не понимает и не хочет и питается пайками. А на хлебных должностях все стоят не по заслугам, "не то что на западе, там миллинеоры честно заработали". Отсюда и желание убрать власть и поддерживающих ее чиновников и предколхозов
с таким народом, который нихера и ничего не понимает. Отсюда и идея отделиться украинцев от русских.
и глупая идея, что достаточно привести к власти неумных горлопанов, которых при этом поддерживает запад, и вот тогда будет как на западе.
Причем этой идеей всегда успешно манипулировали. Вот не давно на Украине.
или тот же навальный
но в СССР больше всего раздражали не сами недостатки, а понимание безысходности, что их нельзя изменить эволюционно постепенно народ не тот, власть не та, поэтому еще лучше типа разделиться - мы же умные, а остальные дураки,
во власти не понимали, не могли, в Китае смогли.

Цитата: Vaal от 28.07.2017 22:27:18Да не было никаких вариантов.
К сожалению. СССР победил сам себя.
Политическая верхушка СССР сгнила.
Военная верхушка тоже.
Посмотрите видео с ГКЧП. Группа обосравшихся от страха лузеров, с трясущимися руками, и не более. Единственный, кто более-менее достойно ушел, - председатель тогдашнего КГБ.
ЕБН просто купил себе Россию в Беловежской пуще. Заплатил как раз ништяками, о которых вы пишете.
Отдельный низкий поклон тем людям, которые вытащили все ЯО СССР на "материк".
Такое время было.
На самом деле, мы все купились тогда на  идею "дешевых джинсов и баночного пива" (С)к/ф "Аватар". Сиречь потреблятство поставили в ранг национальной идеи, с известными последствиями.
Чо уж тут...
У нонешних украинцев кружевные труселя и безвиз. У нас были джинсы и пиво. Ложные ценности, называется...

Куда достойно ушел? В бизнес? Он помер в 2007 году, вы наверно его с министром МВД перепутали, это он застрелился.

Цитата: чойта? от 29.07.2017 06:35:29.....

Дорогая, мы убиваем наших детей:

Сезон другой просто