Украина и украинско-российские отношения

Украина и украинско-российские отношения 208.5 M 352.3 K 350.4 K
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!

Сообщение не найдено!
Сообщение #4498516 не найдено в ленте ветки "Украина и украинско-российские отношения"! Сообщение было скрыто в чате ветки! Перейти к сообщению в чате ветки Перейти к сообщению в дискуссии

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30

Андрей Ка
02 авг 2017 в 08:08 ...

Андрей Ка

02 авг 2017, 08:08:25

...

Новосибирск
54 года

Практикант

Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52

Дискуссия: Реформа украинского образования: конвейерный патриотизм низкой себестоимости

Цитата: Урфин от 02.08.2017 07:48:29Если предположить, что куча русских, пустивших рагулей в огород - изначально были дебилы, то это не прискорбно, и не странно. Вообще есть у меня такой вопрос - если русских можно так быстро переделать в вырусей, то как вообще Россия тыщу лет продержалась?

Его пример другим наука.Укры это южный менталитет .селюки.Русские -северный.Ну икто сильно переделал Донбасс?при все очевидных " если" ,люди сидят и держатся. С нашей помощи конечно .Но если бы они хотели сдаться -сдались.

Отредактировано: Андрей Ка - 02 авг 2017 в 08:09

+0.23 / 9
- 7
- 2

1 ответ

Боярин
02 авг 2017 в 08:10 ...

Боярин

02 авг 2017, 08:10:39

...

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Дискуссия: Пенс: Трамп подписал закон о санкциях против России

Цитата: kerosene от 02.08.2017 07:58:13У них нет демократии. Фигура Президента чисто номинальная. Многие действие в области внешней политики он обязан делать только "с совета и согласия Сената".
До сих пор не могу понять, почему RT, Sputnik и другие не педалируют эту тему. Что президент США - марионетка Конгресса и Сената и что выборы это некая фикция.

Наверное потому, что президент СШП не марионетка. А его хотят сделать такой марионеткой. Подмигивающий

+0.16 / 5
- 5

02 авг 2017 в 08:11 ...

02 авг 2017, 08:11:53

...

Дискуссия: С праздником!

Цитата: Боярин от 02.08.2017 07:04:02

Как говорится, в тему праздника.
Украина вынуждена продолжать праздновать день ВДВ

Приближается 2 августа, а, следовательно, и известный всему миру день ВДВ. Отмечается данный праздник как официально, так и неофициально, праздник бывших военнослужащих, значительная часть которых служила еще в единой Советской армии.

Вместе с тем Украина, которая яро ненавидит все Советское, включая праздники, пытается всячески откреститься и от дня ВДВ. Так начиная с 2015 года 2 августа страна празднуют не «день ВДВ», а «день высокомобильных десантных войск». Откуда такие войска в стране, где большая часть «десантников», по крайней мере, из числа «срочников», введу отсутствия авиации, не совершала прыжков с парашютом, остается загадкой.

Однако пренебрегая не только изменением названия войск, псевдопатриоты «непобедимой Украинской армии» пошли дальше, и предложили изменить не только название, но и дату проведения. Известный в соцсетях «киборг»- активист Валерий Логинов с пафосным позывным «Аскольд» предлагает перенести дату «десантного праздника» с «ватного» 2-ого августа на патриотичный «декабрь»:

«Правда, не знаю, как вас, меня коробит, что этот день параллельно отмечает и страна — агрессор и мне вот претит иметь что-то общее с Россией» - сказал он.

+2.57 / 32
- 32

shtunsk
02 авг 2017 в 08:16 ...

shtunsk

02 авг 2017, 08:16:11

...

57 лет

Слушатель

Карма: -40.29
Регистрация: 14.05.2017
Сообщений: 63
Читатели: 0

Бан в форуме до 29.08.2027 23:00

Дискуссия: Украина готовит иск к России из-за Крымского моста

Цитата: Савин от 02.08.2017 07:45:36Лехко! Помните о 2 млн.т. американского угля? Скажут, что эти параходы д.б. идти через пролив, а не шмогли. А демократический СПГ? А тяжелое вооружение из США? А ответвление ВШП в конце концов?
p.s. Только не говорите мне, что вся эта хрень не пройдет Керченским проливом. Мы говорим об украинцах, они сами эти моря копали, знают о чём речь.

Не пишите всякую фигню.
Терминал для выгрузки угля есть только под Одессой.
К тому же азовские порты не могут принимать суда с большой осадкой из-за малых глубин - реальная глубина фарватера пролива - всего 9 метров

Отредактировано: shtunsk - 02 авг 2017 в 08:19

+0.16 / 15
- 9
- 6

3 ответа

В. Вилежаня
02 авг 2017 в 08:16 ...

В. Вилежаня

02 авг 2017, 08:16:46

...

Практикант

Карма: +11,522.70
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,760
Читатели: 4

Дискуссия: куды податься

Цитата: Вика от 01.08.2017 22:25:00.....
Намедни Ищенко послушала, он говорил не то, что обычно читаешь в разделе конспирологии, а то, что у вас в абзаце. Олигархи в России разделились на две группы: одни предлагали сдать Россию западу за личные плюшки, а другие предлагали забаррикадироваться и отстреливаться. Победила вторая группа, которая и выдавила из России первую, и она же Путина поставила рулить.
.....

Заметки краеведа.
Исторический опыт показывает. Люди, народы для защиты своих жизней и своих материальных ценностей создают свои государства. Так было всегда. А не надеются на чужого дядю и его честное слово. Не будет запад защищать российских олигархов. По очень простой причине. У запада есть свои олигархи, а российские никогда не будут своими. Российских олигархов просто ограбят. И это дело уже началось. На западе принят ряд законов, требующих объяснить происхождение денег российских олигархов. А это фактически законы о конфискации.

Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...

+0.85 / 24
- 24

Боярин
02 авг 2017 в 08:33 ...

Боярин

02 авг 2017, 08:33:51

...

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Вся украинская рать: фишки функционирования
Статья 448 0

Вся украинская рать: фишки функционирования

Самой характерной особенностью политики независимой Украины является перманентное, то затухающее, то бурно разгорающееся, но не прекращающееся ни на минуту противостояние правящих элит в треугольнике «президент – парламент (Верховная Рада) – правительство (Кабинет министров)». Те, кто хочет быть президентом, используют для борьбы за главное кресло парламентские и правительственные возможности. А став президентом, стараются эти возможности ограничить.

И так от одной личности на посту президента к другой. Личности меняются, а принципы противостояния и направления борьбы остаются неизменными. А запустила эта борьбу, вы не поверите, Великая Русская (если хотите, Российская) революция 1917 года, столетие которой уже так или иначе отмечается заинтересованными лицами. Именно этим она актуальна и для современной Украины. Так как революция, собственно, и положила начало образованию подлинно независимого Украинского государства. До этого в независимом виде оно существовало разве что при гетмане Богдане Хмельницком в 1648-1654 годах.

С Переяславской рады 1654 года Украина жила сначала как автономия в виде Гетманщины (до 1782 года), а потом -- как несколько малороссийских губерний в составе Российской империи. До марта 1917 года, когда в Киеве была самопровозглашена Украинская Центральная Рада Украина, взявшая курс на автономизацию, а потом и на создание независимой Украины по социал-демократическим рецептам. И до декабря того же года, когда свои претензии на Украину и построение в ней своего рабоче-крестьянского государства предъявили параллельно левые партии – большевики, левые социал-демократы и социал-революционеры.

И именно Великая Русская революция предопределила это государственный дуализм и параллелизм, ибо сама она прошла в два этапа. В феврале случилась буржуазная революция, свергнувшая монархию Дома Романовых и положившая начало отторжению части территорий империи, стремившихся с госнезависимости (Польща, Финляндия, страны Прибалтики и Закавказья). В октябре (по новому стилю в ноябре) произошла социалистическая революция большевиков, которая решила строить на обломках империи новые рабоче-крестьянские государства.
Это обозначило первую главную особенность развития украинской государственности: она параллельно развивалась как бы двумя путями -- буржуазным и социалистическим. Представителями первого пути стали Украинская Народная Республика (УНР) и Украинская держава (или Второй Гетманат, прекратил существование в декабре 1918 года) со столицей в Киеве и Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР) со столицей во Львове, которые объединились («злучылысь» по соответственному Акту) 22 января 1919 года. Второй путь представляли различные советские республики – Украинская Народная Республика Советов (УНРС), эволюционировавшая сначала в Украинскую Советскую Республику (УСР), а с 10 марта 1919 года в Украинскую Советскую Социалистическую Республику (УССР), в которую влились различные другие советские республики на территории Украины Донецко-Криворожская, Одесская, Советская Социалистическая Республика Тавриды, Галицийская Советская Социалистическая и т. д.).

То было бурное и страшное время.

Скрытый текст

Украину пучило социально-классово изнутри, разрывало политическими страстями и амбициями вождей в разные стороны, рвало на части и комбинировало при объединении в самых разных конфигурациях в зависимости от внутренней конъюнктуры или внешнего вмешательства. А были же еще махновщина и атаманщина, когда «республики» возникали едва ли не в каждом уезде во главе со своими «отаманами», которые устанавливали свою власть и не собирались делиться ею ни с кем. А Нестор Иванович Махно вообще создавал свою крестьянскую республику, которую видел независимой и от «белых» панов с буржуазией, и от «красных» большевистских советов. Та вольница воспроизводится в украинской жизни до сих пор, явив миру так называемую «карнавальную политику» и рискуя вообще покончить с независимой Украиной уже на новом историческом этапе...

А тогда, к началу 20-ых годов, все более-менее устоялось и устаканилось под железной поступью большевиков, которая запнулась лишь на панской Польше, явившей миру «чудо на Висле», которое закончилось военным позором и разгромом красных войск под Варшавой. Мартовский Рижский мир 1921 года навсегда покончил с УНР на территории Украины, разделив ее земли между УССР и Польшей и отдав территории ЗУНР Варшаве. А в 1922 году УССР тоже закончила типа самостоятельное существование, став одной из учредительниц Союза Советских Социалистических Республик (СССР). С тех вот пор УНР до 1992 года существовала лишь в изгнании (в экзиле, как говорят в Украине), а УССР 24 августа 1991 года провозгласила себя независимой от СССР, 1 декабря того же года подтвердила ее на всеукраинском референдуме, а уже 8 декабря вместе с Россией и Белоруссией вообще «похоронила» Союз в Беловежской Пуще.

Тогда же возникла и вторая особенность становления государственности в Украине – определение, чьей же правопреемницей она, независимая Украина, является. Формально, Законом №1543-XII «О правопреемстве Украины» от 12 сентября 1991 года, она была объявлена правопреемницей УССС. И статьями 6,7 и 8 этого закона она подтвердила свои обязательства по международным договорам, заключенным УССР до провозглашения независимости Украины, провозгласила себя правопреемником прав и обязанностей по международным договорам СССР, не противоречащим Конституции Украины и интересам республики, а также даже дала согласие на обслуживание внешнего долга Союза по состоянию на 16 июля 1990 года. Независимой Украине это было выгодно и политически, и экономически, и геополитически – она, в частности, оставалась одной из учредительниц ООН.

Но потом, 22 августа следующего, 1992 года, за два дня до первой годовщины провозглашения независимости Украины последний президент УНР в изгнании Николай Плавьюк в Мариинском дворце Киева официально передал первому президенту независимой Украины Леониду Кравчуку клейноды УНР и грамоту о том, что Украина является правовым преемником УНР.

Фото: http://ic.pics.livejournal.com/petrdub/73568930/519972/519972_600.jpg

И все вроде бы должно было бы стать хорошо – две ветви украинской государственности как бы сошлись в современной Украине. И можно было строить, взявшись сообща, полноценное государство. Без распрей, уходящих в историю, и по курсу, ориентированному на общее будущее. Но, увы, во-первых, в Украине есть политики, заряженные политически прямо противоположно и по-разному определяющие пути развития страны. Во-вторых, есть два внешних центра, которые хотели бы видеть Украину в зоне своих интересов исполнительницей именно своих хотелок. Это коллективный Запад и Россия.

И когда после госпереворота 2014 года, названного «революцией достоинства», Украина сделал резкий крен от России в сторону Запада, вопрос правопреемственности опять обострился. Более того, стал не только предметом политических манипуляций и спекуляций, но и инструментом окончательного отрыва Украины от России. Путем тотального переформатирования Украины на русофобских началах – с объявлением пребывания Украины в составе Российской империи, а потом СССР периодом «русификации, оккупации и колонизации», с принудительной декоммунизацией, переписыванием истории и т. д. А летом 2016 года спикер Верховной Рады Андрей Парубий призвал вообще отказаться от советского прошлого Украины при УССР и провозгласить ее правопреемницей лишь УНР. Было предложено принять постановление Рады о признании 24 августа 1991 года Днем восстановления независимости только УНР и объявление периода 1919-1991 годов периодом советской оккупации.

Для современной Украины это – ящик Пандоры, из которого могут выползти на свет самые неожиданные юридически-правовые и политические последствия: от вынужденных территориальных потерь до необходимости переоформления множества договорных обязательств, которые могут быть просто дезавуированы из-за исчезновения субъекта, их подписавшего. В частности, напоминаю, УНР и Польша разделили Украину между собой, и вся Западная Украина ушла под Варшаву. И в 1939 году была возвращена только УССР, которая теперь «исчезает» и не имеет к современной Украине никакого отношения. Тоже самое – Буковина, Закарпатье, Южная Бессарабия, Донецко-Криворожская Республика, прочие советские протореспублики, ранее вошедшие в УССР, и т. д. и т. п.

Но не об этом сейчас. Современному правящему классу Украины до сих пор удается как-то жить и функционировать, разворовывая остатки коммунистического прошлого УССР, при которой и был создан недюжинный народнохозяйственный, культурный и интеллектуально-духовный потенциал республики, и при этом мнить себя правопреемниками буржуазных УНР и ЗУНР, которые ничего не создали, а лишь задекларировали и заложили идеологические и теоретические основы современной страны, будущей «Украинской Украины», которая «понад усэ». А в представлении неонацистов так и вообще -- «только для украинцев». И сколько это еще может продолжаться, пока никому неизвестно.

Однако такая политическая чересполосица и государственная неразбериха при рождении Украины предопределили еще одну особенность – сложно определить, кто чем и в какой Украине руководил, кто что возглавлял и кто был первым и в каком деле. Что, собственно, и рождает у современных украинских политиков ненужные фантазии на свой счет, иллюзии насчет перераспределения властных полномочий между президентом, правительством и парламентом, неоправданные ссылки на историю, которая-де все должна поставить на свои места...

...Недавно премьер-министр Украины Владимир Гройсман провел торжественное заседание своего кабинета, посвященное 100-летию образования первого украинского правительства. И на этом заседании из уст экс-премьера Арсения Яценюка и прозвучали слова о том, что раз 100 лет первым всеми делами в Украине заведовало правительство, а никаких президентов не было и в помине, то так должно быть и сейчас. В этом заявлении многие увидели чуть ли не призыв к конституционному перевороту и ограничению президентской власти в парламентско-президентской республике. Но, как говорится, сегодня это вряд ли – скорее дань революционной риторике и тонкие намеки на толстые обстоятельства, если в будущем изменится ситуация и возникнут предпосылки для нового передерибана власти.

На самом же деле и для буржуазных и для социалистической Украин в 1917-1920 годах характерным было отсутствие четкого разделения властей. Судебная власть зачастую была номинальной и руководствовалась революционной или государственной целесообразностью и указаниями других ветвей власти. А представительская (законодательная) и исполнительная власти нередко пересекались и отягощались партийным диктатом и стремлением руководителей к авторитаризму и вождизму. Где-то это проявлялось четче, где-то менее откровенно, но государства только находили свою форму правления и принципы госустройства.

Однако Гройсман ничего не выдумывал. Он, как теперь модно, говорил об УНР. Если представительским органом УНР изначально выступила Центральная Рада (УЦР), никем не избранная, а значит, бывшая всего лишь самопровозглашенным предпарламентом, то для оперативного управления республикой (тогда еще в составе буржуазной России и во взаимодействии с Временным правительством в Петрограде) УЦР 29 июня 1917 года создала свой исполнительный орган (правительство) – Генеральный секретариат во главе с социал-демократом и писателем Владимиром Винниченко. Вот 100 лет этому правительству и праздновали. Председателем УЦР был Михаил Грушевский, но его никак нельзя считать «первым президентом Украины», как пытались представить некоторые торопыги. Хотя бы потому что Генеральный секретарит первым делом принял декларацию, в которой ЦР была названа «высшим не только исполнительным, но и законодательным органом всего организованного украинского народа».

Винниченко через несколько месяцев сменил на посту премьера Всеволод Голубович. А всех вместе, и УЦР, и Генсекретариат разогнал в апреле 1918 года избранный на всеукраинском съезде хлеборобов «ясновельможный гетман» Павел Скоропадский, который распустил УЦР, упразднил УНР и провозгласил в Киеве Украинскую Державу. Это было уже не республика, но еще и не монархия, которая продержалась на немецких штыках до декабря того же 1918 года. Ее сменила возрожденная УНР, которой верховодила Директория, высший коллективный руководящий орган, созданный на ошметках УЦР и Генсекратариата. Руководил ею все тот же Винниченко. А потом, с февраля 1919 и до ноября 1920 года, УНР светила звезда Симона Петлюры, который имел при себе номинальных руководителей правительств, но все решал практически единолично. Потому и стал символом УНР тогда и сейчас. Для тех, кто показательно боготворит ту республику. И вы не поверите, но при Петлюре был даже свой... Мазепа. Исаак Прохорович, казак и агроном-революционер, который руководил кабинетом с августа 1919 по май 1920 годов.

Но в Украине шла гражданская война всех против всех. И те правительства не имели ни полномочий, ни территории, ни даже четких сфер деятельности, где они могли бы развернуться и проявить свою государственную прыть. И потому все они вместе с Директорией ушил в изгнание, когда вместе профукали часть Украины полякам, а свою власть большевикам УССР.

Параллельно, разумеется, структурировалась и формализовалась через органы управления и власти и Советская Украина. Причем делала она это, как ни странно, более легитимно, так как свой законодательный и исполнительный орган исповедующие социализм партии создали после выборов на первый Всеукраинский съезд советов в декабре 1917 года. Именно 25 декабря 1917 года была провозглашена Украинская Народная Республика Советов (как федеративная часть Советской России), а также созданы высший законодательный, распорядительный, исполнительный и контролирующий орган государственной власти – Всеукраинский центральный исполнительный комитет (ВУЦИК) и правительство – Народный секретариат (НС). ВУЦИК возглавил Ефим Медведев, левый украинский социал-демократ, электрик из Донбасса, перебравшийся в Харьков. А НС в ранге и. о. с 27 декабря 1917-го по 9 марта 1918 возглавляла большевичка Евгения Бош. Таким образом «первым советским президентом» Украины был дончанин и не большевик Медведев, а «премьер-министром» женщиной стала не Юлия Тимошенко, как принято сегодня считать, а большевичка Бош. Их потом сменили тоже твердокаменные большевики Владимир Затонский и Николай Скрипник.

К победе над УНР и Польшей и к окончательному изгнанию Директории в экзил в 1920 году УССР привели уже большевики -- председатель ВУЦИК, «всеукраинский староста» Григорий Петровский и глава Совета народных комиссаров (СНК) Христиан Раковский.

Большевики в составе СССР не только почти в два раза увеличили территорию современной Украины, но и прекратили на время противостояние элит. В Украине существовали и свои «президенты» (сначала председатели ВУЦИК, потом председатели Президиума Верховного Совета и председатели Верховного Совета и Верховной Рады), и свои премьер-министры (председатели Совета наркомов, а потом министров). Руководили они так, как спускали из Москвы первым секретарям Компартии Украины. Первые секретари ЦК Компартии Украины и были главными вплоть до 1990 года, когда все полнота власти начала переходить к председателю Верховного Совета (а с 1991 года – Верховной Рады), а потом перешла к президенту.

Нет, представители элиты грызлись между собой, вцеплялись друг другу в глотки, подставляли и сливали друг друга, но в рамках одной системы – партийно-хозяйственно-номенклатурной, коммунистической. Никакой политической и мировоззренческой разноголосицы, один «верный ленинец» подчас поедом пожирал другого, но при этом все работали и смотрели в одном направлении – куда Ленин (в заветах) и Москва (сиюминутно) указывали, а тоже «нахлобученный» ими же первый секретарь подсказывал и направлял. Среди них было много толковых хозяйственников и руководителей, но перечислять их нет никакого смысла.

Номинально независимой Украиной они руководили тоже номинально, «награждая» ее то высокими темпами индустриализации, то более высоким и комфортным нежели в других частях СССР уровнем жизни, то аварией на Чернобыльской АЭС, о строительстве которой в ста километрах от миллионной столицы республику и ее руководителей никто не спрашивал. Приказали – построили, взорвалось – пострадали и терпели...

При этом об ушедших в экзил УНР и ее Директории если и вспоминали, то только сатирики и карикатуристы. Чтобы развенчать и раскритиковать «украинский буржуазный национализм на службе мирового империализма». А именно оттуда, из УНР и Директории, в Украину собирались... президенты. Они и ворвались в нее сразу, как только в СССР появился свой президент Михаил Горбачев, который развалил страну, а Украина обрела независимость...

...До Второй мировой и Великой Отечественной в истории Украины кратковременно засветились лишь два президента. Первый – Евгений Петрушевич, адвокат, депутат австрийского парламента и украинский национал-демократ по партийному окрасу. Он стал сначала президентом Украинского национального совета ЗУНР во Львове, а потом и всей ЗУНР. После объединения («злуки») ЗУНР с УНР 22 января 1919 года, его должность была упразднена, а сам он вошел в состав Директории объединенной УНР. Но там у него ничего не сложилось, как все не сложилось у всей УНР. Петрушевич уехал назад в Галичину в конце 1919 года денонсировал «Акт Злукы» с УНР и решил построить самостоятельную ЗУНР. Тоже не получилось, и он оказался в эмиграции, где и умер в 1940 году в Берлине, еще увидев, как Германия Адольфа Гитлера и СССР Иосифа Сталина раздерибанили ненавистную ему Польшу и включили родную Галичину в состав Украины, пусть и УССР. С нею он сначала смирился, а потом, после голодомора 1932-1933 и репрессий 1937-1939 возненавидел.

Вторым президентом мелькнул всего на три дня – с 15 по 18 марта 1939 года (по другим данным, вообще на 1 день, 16 марта) – Августин Волошин, грекокатолический священник и премьер-министр Карпатской Украины, автономии в составе Чехословацкой республики. Когда стало ясно, что Гитлер камня на камне не оставит от Чехословакии, в марте 1939 года Волошин провозгласил в городе Хусте полную независимость Карпатской Украины и направил письмо «фюреру немецкого народа» с предложением взять ее под свой протекторат и защиту. Фюрер Волошина проигнорировал, а его союзники венгры ликвидировали независимость нового украинского государства. Обращение к Гитлеру аукнулось Волошину: в мае 1945 года его в Праге арестовал СМЕРШ, переправил в Москву, где он «благополучно» якобы и скончался от паралича сердца.

Другие украинские президенты «вызревали» именно в УНР и Директории в экзиле. Директорией до убийства в мае 1926 года в изгнании в Париже руководил Симон Петлюра. После его убийства Директорию возглавил и руководил до 1948 года премьер-министр УНР тоже в изгнании Андрей Ливицкий. После Второй мировой воны украинские националисты-державники как что-то чувствовали. В 1947 году по соглашению со всеми украинскими партиями, сохранившимися в эмиграции, был воссоздан предпарламент УНР – Украинский национальный совет (УНС). УНС и избрал Ливицкого «первым президентом УНР в изгнании». Чтобы, значит, если УССР падет, все было на мази – было кому порулить.

Ждать пришлось долго. В 1954 году после смерти Ливицкого вторым президентом УНР в изгнании стал журналист и украинский национал-демократ Степан Витвицкий (до 1965 года). Третьим президентом в 1967 году стал сын первого – тоже журналист Николай Ливицкий. В 1989 году его сменил упомянутый выше Николай Плавьюк, который через три года передал полномочия, клейноды и правопреемственность УНР Кравчуку...

...Так в современной украинской политике и соединились коммунистическая исполнительность, властолюбие, изворотливость и лживость с такими же чертами буржуазной националистической политики, еще более мелкотравчатой и иезуитски продажной, подчиненной совсем другим идеалами центрам и спонсорам. Сейчас в независимой Украине уже пятый по счету президент, а грызня продолжается. И даже не хочется спрашивать «Доколе?»...

http://versii.com/news/367748/

+0.04 / 6
- 4
- 2

Luna
02 авг 2017 в 08:34 ...

Luna

02 авг 2017, 08:34:03

...

Белгород

Практикант

Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0

Дискуссия: Реформа украинского образования: конвейерный патриотизм низкой себестоимости

Цитата: Урфин от 02.08.2017 07:48:29Вообще есть у меня такой вопрос - если русских можно так быстро переделать в вырусей, то как вообще Россия тыщу лет продержалась?

А вы можете представить тыщу лет назад цветную революцию?
А вот 100 лет назад она таки состоялась.
Хотя нет. Первая цветная, на мой взгляд, это восстание декабристов.

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)

+0.61 / 7
- 7

5 ответов

Luna
02 авг 2017 в 08:41 ...

Luna

02 авг 2017, 08:41:58

...

Белгород

Практикант

Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0

............
Дискуссия 135 0

Скрытый текст

Отредактировано: Luna - 02 авг 2017 в 08:42

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)

+2.31 / 41
- 41

Dobryаk
02 авг 2017 в 08:42 ...

Dobryаk

02 авг 2017, 08:42:13

...

Лукка
77 лет

Профессионал

Карма: +31,250.09
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,861
Читатели: 82

Дискуссия: Украина готовит иск к России из-за Крымского моста

Цитата: shtunsk от 02.08.2017 08:16:11Не пишите всякую фигню.
Терминал для выгрузки угля есть только под Одессой.
К тому же азовские порты не могут принимать суда с большой осадкой из-за малых глубин - реальная глубина фарватера пролива - всего 9 метров

Добавлю, что это все на ветке уже проходили. Так, читаем

Цитатаhttps://www.sifservice.com/index.php/informatsiya/porty-ukrainy/morskie-porty/item/25-mariupol-morskoy-port
Режим плавания

Мариупольский порт принимаются суда длиной до 250 м и осадкой не более 8 м. Средние глубины на подходе к порту составляют 8,6 м.

Бердянск: В гавань ведут: подходной канал (длина – 20 км, ширина – 90 м, глубина – 8,55 м, проходная осадка – 7,9 м)

Так что все стенания о том, что мост повлияет на навигацию — чистой воды враки.

Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

+1.19 / 20
- 20

ИвaнычЪ
02 авг 2017 в 08:53 ...

ИвaнычЪ

02 авг 2017, 08:53:41

...

Москва
51 год

Специалист

Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,864
Читатели: 0

Дискуссия: Украина готовит иск к России из-за Крымского моста

Цитата: OlegNZH_ от 02.08.2017 04:42:58Вот интересно . Ограничение - примерно на месяц было ....Пока иск подготовят оно закончится . Каким образом они будут высчитывать убытки ? Упущенная прибыль? А как докажут? .

Уже было или только будет (3 дня если не ошибаюсь - ограничение для установки двух арок)?
Убытки высчитывают по разному. Смотря какие грузы и по каким контрактам. Если там у хохлов баржа со свининой стухнет за три дня, то убытки тут подсчитать проблематично, т.к. для перевалки мяса условия соотв. необходимы - температура хранения. А уголь если - то там убытки временные по контракту какому могут только быть и то если в контракте оговорены компенсации за задержку поставки - что для такого срока смех.

До кучи это не форс-мажор какой , а заранее предупреждают. Т.е. расчёты перевалки это должны учитывать, как погоду самолёты.
Как пример, моему старому другу, осуждённому по ст.206 часть 2-я(Ук СССР) - хулиганство. На суде прокурор привёл в цифрах ущерб им нанесённый, газовым балончиком пшикнул в автобусе, автобусному парку из-за инцидента и вынужденной задержки графика маршрута автобуса. Подмигивающий

Если захотеть, что угодно посчитать можно

только на его обвинение те расчёты никак не повлияли, они как некое дополнение обвинения просто были.
В общем, если хохлы это не в своих судах рассматривать будут, а в международных, то скорее всего снова на бапки попадут. Свои бапки на процесс и плюс компенсация противной стороне адвоката. Веселый

Отредактировано: ИвaнычЪ - 02 авг 2017 в 09:14

+0.07 / 5
- 4
- 1

1 ответ

Барристер
02 авг 2017 в 08:57 ...

Барристер

02 авг 2017, 08:57:31

...

Москва

Практикант

Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6

Дискуссия: Реформа украинского образования: конвейерный патриотизм низкой себестоимости

Цитата: Урфин от 02.08.2017 06:40:07Радоваться нечему, но всё идёт своим чередом. Из хохлов делают быдло. В свете уничтоженных промышленных конкурентов нам от этого ни жарко, ни холодно. А ещё три года назад - таки да, нам это было на руку, если смотреть с позиции уничтожения украинства. Жалко, конечно, у бУ был потенциал в составе русского мира, но они просрали всё, до чего допустили рагулей. А допустили до всего. Зачем было пускать рагулей в огород?

И да. Отныне всё, только село и обочина. Объект притязаний любых, даже малых государств. Ну, пока РФ не решит отвадить.

Одна поправка - рагули это не жители Новороссии и Киева.

Рагули это свидомые носители галицийской незалежности.
Русский Харьков, Одесса и Киев - это русская земля и там живут русские люди, которые по не своей воле вдруг были присоединены к малочисленной группе рагулей.

Так что сначала естественная фильтрация по признаку рагулизма, концентрация рагулей на СВОЕЙ Галиции, и потом уж - не пускать именно рагулей. А остальная русская территория вместе с русским народом - будет в составе России, как раньше и была.

И тогда все верно - да, был у Галиции и ее рагулей потенциал с Россией, а теперь рагулям из Галиции придется просить панов из Польши дать работу.

Отредактировано: Барристер - 02 авг 2017 в 09:03

-0.11 / 10
- 5
- 5

3 ответа

Duke Nuken
02 авг 2017 в 09:15 ...

Duke Nuken

02 авг 2017, 09:15:38

...

Слушатель

Карма: +755.67
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,070
Читатели: 1

Дискуссия: Реформа украинского образования: конвейерный патриотизм низкой себестоимости

Цитата: Igor_FF от 02.08.2017 08:43:25Восстание декабристов - это отрыжка века дворцовых переворотов.

Дворцовые перевороты - это замена одного лица на троне на другое без всякого изменения формы правления, политического режима и государственного устройства.
А декабристы - это именно попытка изменения всех этих трех составляющих государства.
П.С. Сослагательное наклонение, но, тем не менее - если бы в 1825 году отменили крепостное право (полностью, а не как при Александре Втором) то Россия могла бы избежать массы потрясений в дальнейшем. Даже если бы осталось самодержавие, против которого наряду с отменой крепостного права выступали декабристы.

-0.61 / 22
- 4
- 18

4 ответа

Duke Nuken
02 авг 2017 в 09:27 ...

Duke Nuken

02 авг 2017, 09:27:45

...

Слушатель

Карма: +755.67
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,070
Читатели: 1

Дискуссия: Реформа украинского образования: конвейерный патриотизм низкой себестоимости

Цитата: Igor_FF от 02.08.2017 09:20:34Чего хотели и что пытались сделать декабристы они сами понимали через пятое на десятое и каждый сам себе идеолог был. А способ (а "цветная революция" - это способ который прикладывали к разным целям) был из века 18 и дворцовых переворотов.

Понятно, Вы судите и резюмируете по способу, а я по программе.
У дворцовых переворотов программа была - скинуть Анну Иоанновну и посадить Елизавету Петровну и будет нам, скинувшим, хорошо.
У декабристов программа была - отменить крепостное право и самодержавие и стране и народу будет хорошо.
Ну, а на счет того что способ примерно один и тот же - в первом случае он сработал, во втором нет.

+0.01 / 10
- 4
- 6

3 ответа

Duke Nuken
02 авг 2017 в 09:30 ...

Duke Nuken

02 авг 2017, 09:30:51

...

Слушатель

Карма: +755.67
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,070
Читатели: 1

Дискуссия: Реформа украинского образования: конвейерный патриотизм низкой себестоимости

Цитата: завхоз от 02.08.2017 09:21:57Это кто Вам такое рассказал?
Дворяне-помещики требовали лишить ИХ дохода.....

1. Это вообще-то, во всех учебниках написано, даже в школьных. Прогуливали историю?
2. Я в ответе за то, что я сказал, но не в ответе за то, что Вы услышали. Я написал - требованиями декабристов были отмена самодержавия и крепостного права. А то что Вы написали про "помещики требовали лишить их дохода" - это уже вы сами придумали и приписали мне.

+0.02 / 10
- 4
- 6

1 ответ

radson11
02 авг 2017 в 09:32 ...

radson11

02 авг 2017, 09:32:11

...

ТСЛ
25 лет

Специалист

Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20

Дискуссия: Реформа украинского образования: конвейерный патриотизм низкой себестоимости

Цитата: Барристер от 02.08.2017 08:57:31Одна поправка - рагули это не жители Новороссии и Киева.

Рагули это свидомые носители галицийской незалежности.
Русский Харьков, Одесса и Киев - это русская земля и там живут русские люди, которые по не своей воле вдруг были присоединены к малочисленной группе рагулей.

У вас-фактическая ошибка. Данные города перестали быть русскими еще в середине 30-х годов 20 века после усиленной кореннизации.
Кроме того, война выбила русское население их этих городов.
Реально, после войны и послевоенного восстановления Украины в 1945-1953 гг, данные города были заселены деревенским украинским населением и данные города превратились в "украинские".
То,что там говорили на общеимперском или жили представители русского этноса,- ни разу не говорит о том, что это были русские города.

Ну и дальнейшая история времен незалэжности это еще раз подтвердила.

"И это пройдет"

+0.74 / 34
- 22
- 12

2 ответа

radson11
02 авг 2017 в 09:39 ...

radson11

02 авг 2017, 09:39:48

...

ТСЛ
25 лет

Специалист

Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20

Дискуссия: Реформа украинского образования: конвейерный патриотизм низкой себестоимости

Цитата: Duke Nuken от 02.08.2017 09:15:38Дворцовые перевороты - это замена одного лица на троне на другое без всякого изменения формы правления, политического режима и государственного устройства.
А декабристы - это именно попытка изменения всех этих трех составляющих государства.
П.С. Сослагательное наклонение, но, тем не менее - если бы в 1825 году отменили крепостное право (полностью, а не как при Александре Втором) то Россия могла бы избежать массы потрясений в дальнейшем. Даже если бы осталось самодержавие, против которого наряду с отменой крепостного права выступали декабристы.

По выделенному. Есть апокриф.
А.Х.Бенкендорф, ведя следствие по делу 14.12.1825 г, как-то собрал в зале человек 40-50 подследственных.
И была там его типа речь:
"Вот вы провозгласили освобождение крестьян от крепостного права, вы ратовали за такие действия. А кто-нибудь из вас- освободил своих крепостных??? Вот я своих крестьян отпустил на волю еще в 1816-1817 гг,,более того внес за них выкупные платежи в имперскую казну и дал нуждающимся ссуду.
Клянусь честью, что тому из вас кто это так же сделал, я вымолю у Императора прощение и помилование"
Все пргомолчали...
Ни один из находящихся там декабристов не освободил своих крепостных.

Как-то так...

"И это пройдет"

+3.03 / 67
- 67

2 ответа

Duke Nuken
02 авг 2017 в 09:48 ...

Duke Nuken

02 авг 2017, 09:48:25

...

Слушатель

Карма: +755.67
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,070
Читатели: 1

Дискуссия: Реформа украинского образования: конвейерный патриотизм низкой себестоимости

Цитата: radson11 от 02.08.2017 09:39:48По выделенному. Есть апокриф.
А.Х.Бенкендорф, ведя следствие по делу 14.12.1825 г, как-то собрал в зале человек 40-50 подследственных.
И была там его типа речь:
"Вот вы провозгласили освобождение крестьян от крепостного права, вы ратовали за такие действия. А кто-нибудь из вас- освободил своих крепостных??? Вот я своих крестьян отпустил на волю еще в 1816-1817 гг,,более того внес за них выкупные платежи в имперскую казну и дал нуждающимся ссуду.
Клянусь честью, что тому из вас кто это так же сделал, я вымолю у Императора прощение и помилование"
Все пргомолчали...
Ни один из находящихся там декабристов не освободил своих крепостных.

Как-то так...

Ну, может быть. Бенкендорф молодец, нет вопросов. Низкие морально-нравственные качества декабристов (как, кстати и якобинцев во Франции) не отменяют прогрессивной направленности их деятельности с точки зрения развития цивилизации - буржуазный строй эффективнее феодального.

-0.38 / 10
- 2
- 8

2 ответа

ИвaнычЪ
02 авг 2017 в 09:48 ...

ИвaнычЪ

02 авг 2017, 09:48:28

...

Москва
51 год

Специалист

Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,864
Читатели: 0

Дискуссия: Реформа украинского образования: конвейерный патриотизм низкой себестоимости

Цитата: radson11 от 02.08.2017 09:32:11У вас-фактическая ошибка. Данные города перестали быть русскими еще в середине 30-х годов 20 века после усиленной кореннизации.
Кроме того, война выбила русское население их этих городов.
Реально, после войны и послевоенного восстановления Украины в 1945-1953 гг, данные города были заселены деревенским украинским населением и данные города превратились в "украинские".
То,что там говорили на общеимперском или жили представители русского этноса,- ни разу не говорит о том, что это были русские города.

Ну и дальнейшая история времен незалэжности это еще раз подтвердила.

Фактическая по форме, формальности.
Вот города типа Львов перестали, они скорее польские нежели русские. Неисправленная ошибка российских императоров. Как об этом Дикий писал.
Вы повторить прежние ошибки хотите, продолжить традицию?

+0.14 / 6
- 5
- 1

Duke Nuken
02 авг 2017 в 09:57 ...

Duke Nuken

02 авг 2017, 09:57:06

...

Слушатель

Карма: +755.67
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,070
Читатели: 1

Дискуссия: Реформа украинского образования: конвейерный патриотизм низкой себестоимости

Цитата: Igor_FF от 02.08.2017 09:42:26Потому что мы говорим о "цветной революции". Это именно способ. "Цветная революция" например предполагает в обязательном порядке активное участие гражданских. А декабристы этим даже не заморачивались: они всецело опирались на вооруженную силу которую могли поднять.

Цветные революции не меняют государственное устройство и форму правления. Даже политический режим они могут не затронуть (то есть, даже смена политического режима не является обязательным атрибутом цветных революций). По сути в результате цветных революций всего лишь меняются лица у власти (ну, и предпочтения и интересы власть придержащих, не путать с интересами страны).
К тому же, все цветные революции, которые мы знаем, зародились из внешних источников и финансировались оттуда же. Про восстание декабристов мы такой информации не имеем. Более того, наши исконно-посконные внешнеполитические противники - англо-саксы - не были заинтересованы в смене строя в России на более прогрессивный.

+0.24 / 6
- 5
- 1

Duke Nuken
02 авг 2017 в 10:00 ...

Duke Nuken

02 авг 2017, 10:00:51

...

Слушатель

Карма: +755.67
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,070
Читатели: 1

Дискуссия: Реформа украинского образования: конвейерный патриотизм низкой себестоимости

Цитата: ИвaнычЪ от 02.08.2017 09:50:39А рабовладельческий эффективнее их обоих вместе взятых! С экономической т.з. благодаря ему Россия от сохи до яо продвинулась в кротчайшие сроки.
Письмо Милюкова почитайте - тот же декабрист, только запоздалый. То же самое хотел. Потом раскаялся. Понял что России самодержавие необходимо!

Из двух (всего лишь по сути двух!!!) требований - (1) отмены самодержавия и (2) отмены крепостного права - Вы почему-то делаете бОльший акцент именно на самодержавии. А по мне - да хрен бы с ним (хотя считаю, что конституционная монархия лучше абсолютной по целому ряду причин) с этим самодержавием. Крепостное право - вот основной тормоз развития нашей страны тогда был.

+0.03 / 7
- 5
- 2

3 ответа

Украина и украинско-российские отношения

Сообщение не найдено!