Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Урфин от 02.08.2017 07:48:29Вообще есть у меня такой вопрос - если русских можно так быстро переделать в вырусей, то как вообще Россия тыщу лет продержалась?

А вы можете представить тыщу лет назад цветную революцию?
А вот 100 лет назад она таки состоялась. 
Хотя нет. Первая цветная, на мой взгляд, это восстание декабристов.

Цитата: shtunsk от 02.08.2017 08:16:11Не пишите всякую фигню.
Терминал для выгрузки угля есть только под Одессой. 
К тому же азовские порты не могут принимать суда с большой осадкой из-за малых глубин - реальная глубина фарватера пролива - всего 9 метров

Добавлю, что это все на ветке уже проходили. Так, читаем

Цитатаhttps://www.sifservice.com/index.php/informatsiya/porty-ukrainy/morskie-porty/item/25-mariupol-morskoy-port
Режим плавания

Мариупольский порт принимаются суда длиной до 250 м и осадкой не более 8 м. Средние глубины на подходе к порту составляют 8,6 м.

Бердянск:   В гавань ведут: подходной канал (длина – 20 км, ширина – 90 м, глубина – 8,55 м, проходная осадка – 7,9 м)

Так что все стенания о том, что мост повлияет на навигацию — чистой воды враки.

Цитата: OlegNZH_ от 02.08.2017 04:42:58Вот интересно . Ограничение - примерно на месяц было  ....Пока иск подготовят оно закончится .  Каким образом они будут высчитывать убытки ?   Упущенная прибыль? А как докажут? .

Уже было или только будет (3 дня если не ошибаюсь - ограничение для установки двух арок)?
Убытки высчитывают по разному. Смотря какие грузы и по каким контрактам. Если там у хохлов баржа со свининой стухнет за три дня, то убытки тут подсчитать проблематично, т.к. для перевалки мяса условия соотв. необходимы - температура хранения. А уголь если - то там убытки временные по контракту какому могут только быть и то если в контракте оговорены компенсации за задержку поставки - что для такого срока смех. До кучи это не форс-мажор какой , а заранее предупреждают. Т.е. расчёты перевалки это должны учитывать, как погоду самолёты.
Как пример, моему старому другу, осуждённому по ст.206 часть 2-я(Ук СССР)  - хулиганство. На суде прокурор привёл в цифрах ущерб им нанесённый, газовым балончиком пшикнул в автобусе, автобусному парку из-за инцидента и вынужденной задержки графика маршрута автобуса. Если захотеть, что угодно посчитать можно только на его обвинение те расчёты никак не повлияли, они как некое дополнение обвинения просто были.
В общем, если хохлы это не в своих судах рассматривать будут, а в международных, то скорее всего снова на бапки попадут. Свои бапки на процесс и плюс компенсация противной стороне адвоката.

Цитата: Урфин от 02.08.2017 06:40:07Радоваться нечему, но всё идёт своим чередом. Из хохлов делают быдло. В свете уничтоженных промышленных конкурентов нам от этого ни жарко, ни холодно. А ещё три года назад - таки да, нам это было на руку, если смотреть с позиции уничтожения украинства. Жалко, конечно, у бУ был потенциал в составе русского мира, но они просрали всё, до чего допустили рагулей. А допустили до всего. Зачем было пускать рагулей в огород?

И да. Отныне всё, только село и обочина. Объект притязаний любых, даже малых государств. Ну, пока РФ не решит отвадить.

Одна поправка  - рагули это не жители Новороссии и Киева. 

Рагули это свидомые носители галицийской незалежности.
Русский Харьков, Одесса и Киев - это русская земля и там живут русские люди, которые по не своей воле вдруг были присоединены к малочисленной группе рагулей. 

Так что сначала естественная фильтрация по признаку рагулизма, концентрация рагулей на СВОЕЙ Галиции, и потом уж - не пускать именно рагулей. А остальная русская территория вместе с русским народом - будет в составе России, как раньше и была. 

И тогда все верно - да, был у Галиции и ее рагулей потенциал с Россией, а теперь рагулям из Галиции придется просить панов из Польши дать  работу.

Цитата: Igor_FF от 02.08.2017 08:43:25Восстание декабристов - это отрыжка века дворцовых переворотов.

Дворцовые перевороты - это замена одного лица на троне на другое без всякого изменения формы правления, политического режима и государственного устройства.
А декабристы - это именно попытка изменения всех этих трех составляющих государства.
П.С. Сослагательное наклонение, но, тем не менее - если бы в 1825 году отменили крепостное право (полностью, а не как при Александре Втором) то Россия могла бы избежать массы потрясений в дальнейшем. Даже если бы осталось самодержавие, против которого наряду с отменой крепостного права выступали декабристы.

Цитата: Igor_FF от 02.08.2017 09:20:34Чего хотели и что пытались сделать декабристы они сами понимали через пятое на десятое и каждый сам себе идеолог был. А способ (а "цветная революция" - это способ который прикладывали к разным целям) был из века 18 и дворцовых переворотов.

Понятно, Вы судите и резюмируете по способу, а я по программе.
У дворцовых переворотов программа была - скинуть Анну Иоанновну и посадить Елизавету Петровну и будет нам, скинувшим, хорошо.
У декабристов программа была - отменить крепостное право и самодержавие и стране и народу будет хорошо.
Ну, а на счет того что способ примерно один и тот же - в первом случае он сработал, во втором нет.

Цитата: завхоз от 02.08.2017 09:21:57Это кто Вам такое рассказал?
Дворяне-помещики требовали лишить ИХ дохода.....

1. Это вообще-то, во всех учебниках написано, даже в школьных. Прогуливали историю?
2. Я в ответе за то, что я сказал, но не в ответе за то, что Вы услышали. Я написал - требованиями декабристов были отмена самодержавия и крепостного права. А то что Вы написали про "помещики требовали лишить их дохода" - это уже вы сами придумали и приписали мне.

Цитата: Барристер от 02.08.2017 08:57:31Одна поправка  - рагули это не жители Новороссии и Киева. 

Рагули это свидомые носители галицийской незалежности.
Русский Харьков, Одесса и Киев - это русская земля и там живут русские люди, которые по не своей воле вдруг были присоединены к малочисленной группе рагулей. 

У вас-фактическая ошибка. Данные города перестали быть русскими еще в середине 30-х годов 20 века после усиленной кореннизации.
Кроме того, война выбила русское население их этих городов.
Реально, после войны и послевоенного восстановления Украины в 1945-1953 гг, данные города были заселены деревенским украинским населением и данные города превратились в "украинские".
То,что там говорили на общеимперском или жили представители русского этноса,- ни разу не говорит о том, что это были русские города.

Ну и дальнейшая история времен незалэжности это еще раз подтвердила.

Цитата: Duke Nuken от 02.08.2017 09:15:38Дворцовые перевороты - это замена одного лица на троне на другое без всякого изменения формы правления, политического режима и государственного устройства.
А декабристы - это именно попытка изменения всех этих трех составляющих государства.
П.С. Сослагательное наклонение, но, тем не менее - если бы в 1825 году отменили крепостное право (полностью, а не как при Александре Втором) то Россия могла бы избежать массы потрясений в дальнейшем. Даже если бы осталось самодержавие, против которого наряду с отменой крепостного права выступали декабристы.

По выделенному. Есть апокриф. 
А.Х.Бенкендорф, ведя следствие по делу 14.12.1825 г, как-то собрал в зале человек 40-50 подследственных.
И была там его типа речь:
"Вот вы провозгласили освобождение крестьян от крепостного права, вы ратовали за такие действия. А кто-нибудь из вас- освободил своих крепостных??? Вот я своих крестьян отпустил на волю еще  в 1816-1817 гг,,более того внес за них выкупные платежи в имперскую казну и дал нуждающимся ссуду.
Клянусь честью, что тому из вас кто это так же сделал, я вымолю у Императора прощение и помилование"
Все пргомолчали...
Ни один из находящихся там декабристов не освободил своих крепостных.

Как-то так...

Цитата: radson11 от 02.08.2017 09:39:48По выделенному. Есть апокриф. 
А.Х.Бенкендорф, ведя следствие по делу 14.12.1825 г, как-то собрал в зале человек 40-50 подследственных.
И была там его типа речь:
"Вот вы провозгласили освобождение крестьян от крепостного права, вы ратовали за такие действия. А кто-нибудь из вас- освободил своих крепостных??? Вот я своих крестьян отпустил на волю еще  в 1816-1817 гг,,более того внес за них выкупные платежи в имперскую казну и дал нуждающимся ссуду.
Клянусь честью, что тому из вас кто это так же сделал, я вымолю у Императора прощение и помилование"
Все пргомолчали...
Ни один из находящихся там декабристов не освободил своих крепостных.

Как-то так...

Ну, может быть. Бенкендорф молодец, нет вопросов. Низкие морально-нравственные качества декабристов (как, кстати и якобинцев во Франции)  не отменяют прогрессивной направленности их деятельности с точки зрения развития цивилизации - буржуазный строй эффективнее феодального.

Цитата: radson11 от 02.08.2017 09:32:11У вас-фактическая ошибка. Данные города перестали быть русскими еще в середине 30-х годов 20 века после усиленной кореннизации.
Кроме того, война выбила русское население их этих городов.
Реально, после войны и послевоенного восстановления Украины в 1945-1953 гг, данные города были заселены деревенским украинским населением и данные города превратились в "украинские".
То,что там говорили на общеимперском или жили представители русского этноса,- ни разу не говорит о том, что это были русские города.

Ну и дальнейшая история времен незалэжности это еще раз подтвердила.

Фактическая по форме, формальности.
Вот города типа Львов перестали, они скорее польские нежели русские. Неисправленная ошибка российских императоров. Как об этом Дикий писал.
Вы повторить прежние ошибки хотите, продолжить традицию?

Цитата: Igor_FF от 02.08.2017 09:42:26Потому что мы говорим о "цветной революции". Это именно способ. "Цветная революция" например предполагает в обязательном порядке активное участие гражданских. А декабристы этим даже не заморачивались: они всецело опирались на вооруженную силу которую могли поднять.

Цветные революции не меняют государственное устройство и форму правления. Даже политический режим они могут не затронуть (то есть, даже смена политического режима не является обязательным атрибутом цветных революций). По сути в результате цветных революций всего лишь меняются лица у власти (ну, и предпочтения и интересы власть придержащих, не путать с интересами страны).
К тому же, все цветные революции, которые мы знаем, зародились из внешних источников и финансировались оттуда же. Про восстание декабристов мы такой информации не имеем. Более того, наши исконно-посконные внешнеполитические противники - англо-саксы - не были заинтересованы в смене строя в России на более прогрессивный.

Цитата: ИвaнычЪ от 02.08.2017 09:50:39А рабовладельческий эффективнее их обоих вместе взятых! С экономической т.з. благодаря ему Россия от сохи до яо продвинулась в кротчайшие сроки.
Письмо Милюкова почитайте - тот же декабрист, только запоздалый. То же самое хотел. Потом раскаялся. Понял что России самодержавие необходимо!

Из двух (всего лишь по сути двух!!!) требований - (1) отмены самодержавия и (2) отмены крепостного права - Вы почему-то делаете бОльший акцент именно на самодержавии. А по мне - да хрен бы с ним (хотя считаю, что конституционная монархия лучше абсолютной по целому ряду причин) с этим самодержавием. Крепостное право - вот основной тормоз развития нашей страны тогда был.

Цитата: завхоз от 02.08.2017 09:16:54А кто не свалил?
И три года воюет с Россией русский?
Удивительно.

От своего словесного поноса лечиться не пробовали? На ветке нечем дышать...

Цитата: ИвaнычЪ от 02.08.2017 10:08:57Вам шашечки или ехать? Строй изменить или сильная Россия нужна?

Если посмотрите мои посты в этом тренде, то увидите, что я говорил о крепостном праве, а самодержавие упомянул вскользь, ибо это элемент второстепенный.
Наш с Вами диалог выглядит примерно так (утрировано):
Я:
- Требование декабристов отменить крепостное право было прогрессивным. Крепостное право ослабляло страну. Крепостное право - пережиток феодализма и тормоз развития страны.
Вы:
- Самодержавие полезно для России. При Сталине самодержавие вывело страну в число передовых стран.
.
Добавлю - самодержавие как вид абсолютной монархии возможен как при феодализме, так и при буржуазном строе. То есть, это второстепенный элемент с точки зрения развития страны.

Цитата: Rom4eg от 01.08.2017 07:59:31

Скрытый текст

Александр Чернов, "прославившийся" своими заявлениями в украинских медиа, о введении медицинских препаратов раненым ополченцам Донбасса, действие которых в итоге приводили к смерти раненых. Прямо на операционном столе в больнице Енакиево, во время боёв на Донбассе ополчения и ВСУ, летом 2014 года.
- Объявился в Санкт-Петербурге, о чем он засвидетельствовал в своём аккаунте Твиттер, приложив фотографии своего присутствия в городе на Неве, накануне празднования дня ВМФ России и запись.

Милый #СанктПетербург! Прости, что не остался на #ДеньФлота - отговорили: будет много шпиков!
Провел чудесные 3 дня! #явернусь #мыпобедим

Александр Чернов. Твиттер
https://mobile.twitter.com/utilizator_

Напомним что бывший глава Следственного Комитета России, Владимир Маркин, заявлял о возбуждении уголовного дела в отношении врача убийцы Чернова, СК России.

«Управлением по расследованию преступлений, связанных с применением запрещенных средств и методов ведения войны, Главного следственного управления Следственного комитета Российской Федерации возбуждено уголовное дело в отношении гражданина Украины Александра Чернова по признакам преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 33, ч. 1 ст. 356 УК РФ (подстрекательство к применению запрещенных средств и методов ведения войны)»

Отправил "фейсам" на сайте сообщение с перечислением всей нужной информации под номером 20170802113821. Если этот пидор еще не свалил, надеюсь, его примут.

СК РФ раскрыл новые подробности гибели фотокорреспондента «Россия сегодня» Андрея Стенина

Следственный комитет рассказал детали расследования убийства фотокорреспондента МИА «Россия сегодня» Андрея Стенина, погибшего в августе 2014 года во время командировки в Донбасс По данным следствия, вечером 6 августа 2014 года фотокорреспондент ехал на автомобиле «Рено-Логан» в составе колонны беженцев по дороге Снежное-Дмитровка. Северо-западнее Дмитровки украинская армия, предположительно, 79 аэромобильная бригада, из БМП-2 и танка открыли по колонне огонь на поражение.

«В результате обстрела было уничтожено более десяти машин с мирным населением. Несколько человек успели убежать и скрыться в придорожных посадках», — рассказала РИА Новости официальный представитель ведомства Светлана Петренко.

После расстрела нападавшие осмотрели автомашины на предмет ценностей, а затем целенаправленно сожгли, чтобы скрыть следы массового расстрела мирных граждан.

«Они не только осматривали уничтоженные машины и тела погибших, но и, по свидетельствам очевидцев, грузили вещи из уничтоженных машин в свой транспорт, обыскивали тела погибших», — добавила Петренко.

Представителям ополчения 27 августа удалось передать в распоряжение российского следствия пакет с фрагментами обгоревших останков пяти человеческих тел, обнаруженных в разрушенной машине "Рено-Логан". Экспертиза показала, что они принадлежат Андрею Стенину, а также сотрудникам средств массовой информации Сергею Коренченкову, Андрею Вячало и представителям ополчения самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик Артему Аверьянову и Андрею Хоружию.Следственный комитет запросил правовую помощь в компетентные органы Украины, но в ответе было указано лишь то, что правоохранительными органами этой страны ведется досудебное расследование.

«В настоящее время Следственным комитетом подготовлен повторный запрос о правовой помощи с просьбой предоставить информацию о 79-й аэромобильной бригаде Вооруженных сил Украины и ее расположении в период боевых действий в 2014 году, а также о результатах расследования украинской стороной уголовного дела о гибели Андрея Стенина», — заявила представитель СК. 

Ранее СК сообщал, что был найден свидетель тех событий. Этого человека ранили по время обстрела, но ему удалось спастись. Он и подтвердил версию российского следствия о событиях того дня.

Читать далее: http://ukraina.ru/news/20170802/1018976798.html

Гройсман уже видит «светлое будущее» Украины

Винницкий базарный барыга Володя Гройсман, по майданному недоразумению называемый «премьер-министром Украины», написал (а скорее всего, кто-то написал от его имени за сто «долярив») статью в Wall Street Journal. В этой их западной прессе любой дегенерат может опубликовать любую ахинею, если у него есть деньги, чтобы за это заплатить. Как известно, Володя себя обеспечил достаточно хорошо и теперь решил попиариться.




Для самопиара сайт Wall Street Journal украинские (кхм) элитарии используют уже несколько лет. Хотя это жёлтая помойка, которую лично я неоднократно ловил на фейках и подделке информации (пока мне просто это не надоело), но среди украинских постмайданных лидеров она почему-то считается «престижным изданием».

Смысл внезапной статьи Гройсмана прост, прозрачен и понятен – на сегодня Порошенко уже практически списан со счетов западными кураторами, а Володя хочет, чтобы:

а) как минимум его не списали вместе с Порошенко;
б) как максимум – занять его место (а чем майданный чёрт не шутит?)

Впрочем, давайте посмотрим, что же Володя (или, вернее, его наёмный райтер, потому что сам Володя только «му-му» может издать) пытается втирать в уши американским читателям? Разберём ключевые моменты его презентации.

Гройсман: Мы опережаем график по дерегуляции энергетического рынка и борьбе с коррупцией. В результате – ситуация улучшается.

Роджерс: По борьбе с коррупцией я ниже пройдусь. А вот ситуацию в энергетике так дерегулировали, что с 1 октября (как раз к отопительному сезону) цены на природный газ для населения снова вырастут на 20% – до 271 доллара за тысячу кубометров (для сравнения, средняя цена у «Газпрома» в этом году колеблется в районе 180–190 долларов).

Может, лично для Гройсмана это и хорошо, но только не для населения.

Гройсман: Достижение позитивных перемен в стране – подвиг нелегкий.
Александр Роджерс

Цитата: ИвaнычЪ от 02.08.2017 10:33:24Если что то абсолютное! то это главный, а остальное второстепенные элементы. Или тогда это не абсолютное. С точки зрения Абсолюта. Его точка зрения на развитие страны выше, а не моя и не ваша.
Если его точка зрения будет что необходима строгая иерархия - будет тирания. Если такой необходимости нет, будет демократия, всякие ток-шоу с клоунами типа Жириновских или Ковтунов на потеху публике.

Давайте упорядочим терминологию. Предлагаю общепринятую традиционную:
- суть государства определяется тремя элементами: (1) формой правления - монархия/республика (2) государственным устройством - унитарное/федерация/конфедерация (3) политическим режимом - демократия/автократия.
Тогда видим следующее.
По форме правления:
1) Германия, Франция, США - республики;
2) Великобритания, Япония, Бельгия - конституционные монархии;
3) Саудовская Аравия, Катар, ОАЭ - абсолютные монархии (по сути - то же самодержавие).
По устройству:
1) США - конфедерация.
2) Германия - федерация.
3) Франция, Япония - унитарное. Великобритания тоже унитарное и пусть вас не введет в заблуждение ее части: Англия, Уэльс, Шотландия и Сев. Ирландия. 
4) Китай - унитарное.
5) Россия - федерация.
По политическому режиму:
1) США, Франция, Великобритания, Германия - демократия;
2) Южная Корея при Чон Ду Хване (самый расцвет) - авторитарный;
3) Сингапур при Ли Куан Ю - авторитарный;
4) Япония - демократия;
5) Россия при Путине - говорят авторитарный (хотя не факт)
6) СССР при Сталине - авторитарный (управляется личностью);
7) Китай сегодня - авторитарный (управляется партией).
.
Как видите, нет никакой разнице ни от монархии/республики, ни от демократии/авторитаризма, ни от федерации/унитарности - развитым и процветающим можно быть при любом раскладе: хоть при абсолютной монархии, хоть при НЕ абсолютной. Если, конечно, у тебя передовая на текущее время формация. А у всех перечисленных стран формация в настоящее время - буржуазная (в Китае - с нюансами).
П.С. На счет рабовладения - учитывая всеми признанный постулат, что история развивается по спирали, то вполне вероятен вариант, когда на текущий момент самым развитым строем опять станет рабовладельческий (симптомы чего, кстати, мы видим уже сегодня).