Украина и украинско-российские отношения

В Праге назвали Украину «пещерой неандертальцев»

Официальный представитель администрации президента Чехии Иржи Овчачек ответил на нападки Киева в адрес главы государства.

«Грубые нападки некоторых украинских политиков на президента считаю криком из пещеры неандертальцев. Им не место в современной Европе», - цитирует его ТАСС. Он также назвал высказывания представителей украинских властей «абсолютно недопустимыми».

Ранее чешский лидер Милош Земан во время заседания ПАСЕ заявил, что вопрос о принадлежности Крыма следует считать закрытым. Он предложил Киеву договориться с Москвой о компенсации.

Его слова привели в ярость украинских политиков. Так, парламентарии Леонид Емец и Борислав Береза назвали Земана «падлюкой» и «феерическим мерзавцем», а премьер-министр Владимир Гройсман – «психически больным».

И кто? Чехи шпыняют древних укров, и учат их этикету!!! Как так то? Пощёчина, не иначе. Позорная пощёчина. У нас в Орене за такое на улице и перо под ребро легко можно выхватить. А уж пулю то и подавно.

• +2.26 / 35
• • 35

Цитата: Luna от 12.10.2017 19:42:05Да надоел этот бестолковый спор.
Впечатление, что в СССР спорщики жили до совершеннолетия.
Не указывалось в паспорте СССР республиканское гражданство. 
.

Спор бестолковый - ни о чём. МАразм какой-то. Но кто-то упирался.
Лично я не только до развала СССР стал несовершеннолетним, но даже успел стать кандидатом в члены КПСС (обязаловка для военной карьеры). Членом - не успел

• +0.03 / 17
• • 6
  • 11

Цитата: radson11 от 12.10.2017 12:19:51Оригинал взят у izograf7 в К вопросу о братьях-небратьях 
https://izograf7.livejournal.com/611158.html

Вот напечатали в Петербурге Ревизора Гоголя.
Что писали непуганные политкорректностью рецензенты
Булгарин "Северная пчела" 1836 № 97:

"Вообще, городок автора "Ревизора" - не русский городок, а малороссийский, купцы не русские люди, а просто жиды; женское кокетство также не русское, да и сам городничий не мог бы взять такую волю в великороссийском городке, а потому незачем было и клеветать на Россию".

До кучи надо бы и другого писателя процитировать:
"В ту отдаленную пору, к которой восходит передаваемый мною рассказ о Рыжове, самое главное лицо в каждом русском городишке был городничий. Не раз было сказано и никем не оспорено, что, по понятию многих русских людей, каждый городничий был "третье лицо в государстве". Государственная власть в народном представлении от первоисточника своего - монарха разветвлялась так: первое лицо в государстве - государь, правящий всем государством; за ним второе - губернатор, который правит губерниею, и потом прямо за губернатором непосредственно следует третье - городничий, "сидящий на городу". Исправников тогда еще не было, и потому о них в разделении власти суждения не полагали. Так это оставалось, впрочем, и впоследствии: исправник был человек разъездной, и он сек только сельских людей, которые тогда еще не имели самостоятельного понятия об иерархии и, кто их ни сек, - одинаково ногами перебирали. "
Николай Семенович Лесков. "Однодум".

• +1.39 / 20
• • 19
  • 1

Цитата: Antar от 12.10.2017 08:25:31Именно. Вера - в сердце, но сердца, вместе с остальными деталями анатомии, находятся таки на конкретном пересечении долготы и широты. В России, Грузии, или на Украине. Поэтому грузины считают возможным бомбить спящий город (христианский, между прочим), и стрелять в спину коллегам-миротворцам, а русские - нет. Независимо от того, где какая реликвия хранится. А учитывая, что Грузию с Украиной бьют все, кому не лень, а Россию никто не может победить, это не у вашего оппонента фантазии, это вам, украинцу, в это верить не хочется.

Условные государства Грузия и Окраина модерируются не внутренними силами , а внешними силами влияния.Задача которых сформировать у вас именно такую картинку.Для вас уже  Враг внутри Г и У,- украинцы и грузины, а истинные силы(оккупировавшие эти образования) находятся вне поля основного внимания .
Доколе будем видеть Инструмент , а не "Управляющего поляной", внешние силы будут пожинать усиливающийся накал вражду между образованиями канувшего СССР.
Что и наблюдаем в вашем высказывании.Наше все бить по следствию , а не причине того, с чем сталкиваемся.

• +0.80 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: Райдо от 12.10.2017 20:28:36Условные государства Грузия и Окраина модерируются не внутренними силами , а внешними силами влияния.Задача которых сформировать у вас именно такую картинку.Для вас уже  Враг внутри Г и У,- украинцы и грузины, а истинные силы(оккупировавшие эти образования) находятся вне поля основного внимания .
Доколе будем видеть Инструмент , а не "Управляющего поляной", внешние силы будут пожинать усиливающийся накал вражду между образованиями канувшего СССР.
Что и наблюдаем в вашем высказывании.Наше все бить по следствию , а не причине того, с чем сталкиваемся.

"Невиноватая я, он сам пришёл!" (с), ага. Даже не смешно. Причина того, с чем мы сталкиваемся - категорическое нежелание "братских народов" признавать свои ошибки. Или даже патологическое нежелание. Всегда виноват кто-то другой - москали, американцы, жиды, марсиане, злочинна влада. Но только не маленький украинец, не простой грузин, не обычный белорус. Вот как начнёте свои собственные ошибки признавать, так сразу и накал вражды между образованиями канувшего СССР начнёт стихать. Т.е. очень и очень не скоро, судя по всему.

• +1.33 / 32
• • 32

Защита прав потребителей в Украине перестает быть бесплатной. Рассматривая дело №6-185цс17, Верховный суд постановил, что судебный сбор не платится человеком только в начале — при подаче первого иска о защите своих прав, сообщает UBR.

ссылка

• +1.67 / 22
• • 22

Европейский суд по правам человека изъял из реестра и передал Комитету министров Совета Европы более 12 тысяч дел, которые касаются невыполнения решений национальных судов в Украине.

ссылка

• +2.58 / 42
• • 42

Глава МИД Украины Павел Климкин осуществит рабочий визит в Бухарест (Румыния) в пятницу, 13 октября.
Об этом сообщает в четверг пресс-служба МИД Украины.

ссылка

• +1.06 / 11
• • 11

Цитата: Rom4eg от 12.10.2017 15:05:28Полностью тут: https://russian.rt.com/inotv/2…ukrainskih

не все же шелком подтираться.
самое интересное - Родился: 30 октября 1978 г.
и так конкретно осуждает советскую власть. 

• +0.05 / 3
• • 2
  • 1

Звыряче побитие Онижедети. 

• +0.25 / 5
• • 5

• +1.26 / 22
• • 22

Несмотря на утешающие комментарии украинских дипломатов, Киев опасается, что возвращение России в ПАСЕ положит начало для снятия и других санкций.
На первый взгляд, «политическая» резолюция безвредна. Речь идет о подготовке к саммиту 2019 года, и Россия в ней упоминается всего раз, в контексте прекращения платежей членских взносов за бюджет 2017 года в Совет Европы из-за лишения ее парламентариев права голоса в 2014 и 2015 годах (в 2016-м и 2017-м РФ просто не стала направлять документы в ПАСЕ для аккредитации своей делегации). «Но речь идет о большой сумме, примерно 10% от бюджета Совета Европы, при этом взнос Украины – порядка 1–2%», — пояснил политолог Руслан Бортник.

На деле отмена санкций против РФ скрывается в норме о «гармонизации» правил участия и представительства стран-членов в двух главных органах Совета Европы — Парламентской Ассамблее и ее исполнительном органе, Комитете министров. Во-первых, в комитете санкций против РФ нет. Во-вторых, вводится принятие решений консенсусом. «До сих пор решение о продлении санкций, например, принималось руководством ПАСЕ и голосовалось простым большинством — этого было достаточно для запуска механизма. Теперь же придется убеждать голосовать те страны-члены, которые близки России, — например, Армению и Сербию, — пояснил «Вестям» эксперт-международник Андрей Бузаров.

Важно, что в дальнейшем такой механизм убьет динамику и эффективность самой ПАСЕ. «За что подвергают критике ОБСЕ, ООН? За отсутствие динамики: если консенсус не удовлетворяет ни одну из сторон, возможно принять только выхолощенное решение в рамках общечеловеческого «за мир и дружбу», — пояснил «Вестям» кандидат юридических наук, международник Кирилл Клименко.

Зачем ПАСЕ возврат России? Кроме чисто финансового интереса, выход РФ из Ассоциации (эта угроза прозвучала еще в 2015 году) сузит территорию действия европейского органа. «А значит, он станет менее влиятельным. И значит, появятся и другие страны, которые могут последовать примеру России, что уже грозит обрушением всей архитектуры Европы», — пояснил Руслан Бортник.

Второй нюанс: у РФ осложнились отношения с Советом Европы на фоне невыполнения решений Евросуда по правам человека (Конституционный суд РФ постановил, что, если решения ЕСПЧ входят в противоречие с законами, они могут не выполняться). «А вот для Украины возврат РФ чреват: Киев боится, что возврат делегации РФ в ПАСЕ станет сигналом для мировых элит по разрядке санкций против России, — уточнил политолог. — И мы эту борьбу пока проигрываем».

У украинской дипломатии, впрочем, свой ответ. Депутат Владимир Арьев назвал резолюцию «неприятненькой», уточнив, что она «может открыть дорогу к изменениям в регламент для возвращения РФ, а может — и нет». А постпред при Совете Европы Дмитрий Кулеба написал в «Фейсбуке», что последовал «удар, а не нокдаун», а «красной линией» в вопросе возвращения русских будет январь 2018-го: «Все, что будет происходить до этого, — игра, а не ее результат», — заключил он.

Показательный момент. Украинская делегация в ПАСЕ попыталась внести в проект резолюции семь поправок (в том числе довольно резких: в одной из них «финансовую» позицию РФ предложили считать «весьма близкой к шантажу», во второй — «серьезным нарушением статута, которое может приравниваться к форме политического шантажа»). Приняли всего одну. «Делегация добилась включения в резолюцию пункта о том, что включение страны в состав ПАСЕ может произойти только после выполнения всех обязанностей и резолюций Ассамблеи — а ведь такие документы принимались и в отношении Крыма», — напомнил член украинской делегации Алексей Гончаренко. Собственно, голосовали делегаты после «зажигательной» речи Петра Порошенко.

Он так ярко и убедительно выступил в ПАСЕ, что Ассамблея уже через пару часов решила начать процесс снятия санкций с России - сказал эксперт-международник Олег Волошин и заключил, что наблюдается «финал медового месяца между украинской властью и Европой». 
ссылка

• +0.81 / 14
• • 14

Как выяснили волонтёры, увеличение количества мусора в ряде городов Украины связано с употреблением продуктов, произведенных в России. Об этом пишет в своём блоге депутат Рады Татьяна Черновол.
"По ватным сайтам ходят фотографии нашего любимого Львова с горами мусора на улицах. Пусть люди знают, что этот мусор на 43% состоит из российских отходов, в первую очередь это упаковка, которую Россия специально делает для нас толще и объёмнее, чем для себя. Это тоже часть гибридной войны", - пишет Черновол.
Ранее сообщалось, что команда энтузиастов решила определить, из чего состоит львовский мусор
ссылка

• +3.42 / 80
• • 80

Цитата: Мастер Фикс от 12.10.2017 20:54:10Карьеристы они такие, да. А вот у нас были нормальные офицеры. Ротный беспартийный, три взводных - комсомольцы. А я стрелок-радист и комсорг роты.  
Посещаемость комсомольских собраний была 146%.

Я ценю твоё мнение как рядового срочника 80-х годов (судя по возрасту лично тобой оглашённого на форуме - это вторая половина 80-х)   о ситуации с ВЛКСМ и КПСС в подразделении одной из частей ВС СССР. Только надо учитывать, что  хоть горбачёвская "перестройка" и "гласность"  и ранее "поздний маразм брежневщины", недоделанная "андроповщина" и непонятная "черненковщина" уже к тому времени порядком расшатали "устои и святыни", но в армии порядок наработанный десятилетиями сохранялся,  хочешь двигаться, чтоб не заторчать до увольнения на пенсию  на ротном звене – получай партбилет и присутствуй на партсобраньях (может разок в месяц, если не на дежурстве).

А уж для срочников-комсомольцах просто посидеть на своих собраньях – это в обязаловку, как вечером в казарме  просмотр по телевизору программы "Время". Так что твоя реплика о "146%" или "карьеристах" не в тему совсем. Это было простой привычной обыденностью и принималось как пунктик распорядка дня.

• +0.27 / 19
• • 11
  • 8

Различные классы на железнодорожном транспорте — дело привычное. По вашему карману вы можете выбирать между СВ, купе или плацкартом. Но это во всем мире. Украина в деле разделения пассажиров пошла дальше.

ссылка

• +0.84 / 12
• • 12

Цитата: Малюта_Скуратов от 13.10.2017 10:54:13ну наконец-то свинодепутаты начали заниматься тем делом, к которому изначально приучены - копание рыльцами в мусоре.

Да там работы край не паханный! Труба теплоцентрали прорвалась? А чья она? Советская...Асфальт в дырах? Чей советский...
Ну и далее по списку,  в плоть до крамолы! Ну там Все кто родился до 91 года все совки и их трэба чуть чуть почикать...
В общем куда не плюнь везде ахрессия гибридная.

• +1.70 / 34
• • 33
  • 1

Недавно Роман Бессмертный, народный депутат Украины 2-го-5-го созывов, бывший ющенковский вице-премьер в правительстве Тимошенко, бывший создатель и один из первых руководителей ющенковской партии «Наша Украина» и блока НСНУ, бывший посол в Белоруссии, назначенный Ющенко уже после проигрыша президентских выборов 2010 года, за сутки до перехода президентских полномочий к Януковичу, но полтора года, представлявший Украину в Минске при Януковиче (пока белорусы не попросили прислать кого-нибудь, кто не будет майданы в Минске организовывать) сообщил, что по его мнению в обозримом будущем вся политическая верхушка Украины и все «герои АТО» получат реальные тюремные сроки. «Через несколько лет», – сказал он, «как только изменится политическая ситуация», – сказал он, «посадят всех», – сказал он


Ссылка

• +1.43 / 26
• • 26

Цитата: Boris Bakhterev от 13.10.2017 10:36:40Через пару месяцев появится украинская таможенная статистика за сентябрь, а потом и октябрь. Из нее можно будет узнать, цену за антрацит, поступивший из России, США, ЮАР.
На качество американского и южно-африканского антрацита еще никто не жаловался. Разница в теплоте может быть, но в небольшом диапазоне, допустим: 8100-8750 ккал/кг.
В Польше обнаружилось всего несколько десятков тысяч тонн ЛДНРовского (и то не факт) происхождения. Поэтому данные по Польше не интересны.
Цена три года назад нам ничего не скажет. Цены на энергетический уголь (на условиях "Роттердам") были около $75, в начале 2015 г. стали снижаться и в марте 2016 г. упали ниже $45, стали расти, в декабре 2016 г. перевалили $90, откатились в первом полугодии 2017 г. до $75-80, а сейчас снова уже $90. Цены на антрацит выше где-то в 1,3-1,6 раза, но двигаются примерно синхронно.
.
Суть угольной темы в другом. Пока в составе Украины был Донбасс, у Украины было свое топливо (около 30-40% в топливном балансе). Мировые колебания цен на уголь ей были до лампочки. На платежном балансе, ценах на тепло- и электроэнергию, курсе гривны эти колебания не отражались. Добыча, как стоила, допустим 1200 гривен за тонну (2015-16 гг.), так примерно и стоила бы при любой мировой коньюктуре.
А теперь от этого проклятого "Роттердама" на Украине зависит все. Хорошо, в 2015-16 гг. цены были низкие - украинцы еще более-менее могли платить за ЖКХ. А теперь не могут. Украинское правительство пока умудряется субсидировать 75% населения. Их спасает пока свой газ. Но бюджета же не хватает. Инфляция, вдвое превысившая прогноз (16% против 8%) - это признак нарастающей макроэкономической разбалансированности. Все достижения Яценюка, Яресько и Гонтаревой могут обратиться в прах и Украина вернется в конец 2014-начало 2015 г. с инфляцией 50% и спадом производства под 10%. Это все серьезно. Злой МВФ не зря требует поднимать цены на газ. Это нужно для спасения бюджета и всей макроэкономической стабилизации. Но для нынешнего правительства это может означать социальную и политическую катастрофу. А ведь цены на газ пока еще не очень высокие. В 2013 г. когда бежал Янукович они были раза в полтора выше.

Спасибо.
Вот действительно нормальное человеческое общение, а не истерический гоман.
Что имеем:
1.  инфляция гривны очень значительна, например, в несколько раз опережает российский рубль.
2. падение ВВП Украины на порядок выше падения ВВП России
3. рост в процентном отношении за ЖКХ граждан Украины в несколько раз выше роста за ЖКХ граждан России.
А как это спроицировать на сравнение наших стран? 
Тут,  с моей точки зрения, не просто - ведь нужно принимать во внимание покупательную способность граждан обеих стран (хотя бы в какой-то усреднённой проекции), сравнивать % от дохода семьи на оплату ЖКХ, учитывать субсидии, которые предоставляют оба государства для своих граждан.
А про природный газ. Ведь всем известно на основании чего было преследование Юли Тимошенко (не учитывая личной заинтересованности украинских и российских олигархов, просто по факту)  - на основании заключения договоров на поставку, абсолютно невыгодных для государства Украина условий с государством  Россия  (через Газпром).
А потом возник Крым, сразу за этим РК Крым в составе Российской Федерации, потом надо же было его защитить... и тут возникли проекты, но они рушились "как карточные домики"...
Но это эмоции, а сейчас на самом деле, это простой вопрос - Украина покупает антрацит у США для его?
- реально в 2017 году нехватка (тем более в предверии зимнего отопительного сезона)
- просто пиар
- кто отказался тащить донбасский уголь на Украину:
1. правительство Украины?
2. правительство России?
3. правительства республик ЛНР и ДНР?
4. насколько антрацит из заграницы дороже внутренних поставок с Донбасса?
5. если Украина сейчас не имеет возможности закупать донбасский уголь, а Польша это мизер, то кому он вообще нужен? самой Российской  Федерации (но тогда свою добычу нужно херить, а это тоже не правильно)?

• +0.13 / 21
• • 6
  • 15

Цитата: Не москвич от 13.10.2017 11:28:59Спасибо.
. если Украина сейчас не имеет возможности закупать донбасский уголь, а Польша это мизер, то кому он вообще нужен? самой Российской  Федерации (но тогда свою добычу нужно херить, а это тоже не правильно)?

Это сереьзный вопрос .Наверное самим республикам  но и это путь к их финансовой самоокупаемости.И для самой укры покупка на стороне есть ростоянный демультипликатор в экономике.

• -0.02 / 1
• • 1

Бурная радость в интернетах по поводу демаршей Румынии и Венгрии (при понятной сдержанности России) насчёт языков образования на Украине заставила меня вчитаться в закон, чтобы понять, что реально могут из него выжать как свидомые, так и их противники.

Статья 7. Язык образования (в сокращении, только важное. Мой комментарий синим.)

1. Лицам, принадлежащим к национальным меньшинствам Украины, гарантируется право на обучение в коммунальных учебных заведениях для получения дошкольного и начального образования, наряду с государственным языком, на языке соответствующего национального меньшинства. Это право реализуется путем создания в соответствии с законодательством отдельных классов (групп) с обучением на языке соответствующего национального меньшинства наряду с государственным языком и не распространяется на классы (группы) с обучением на украинском языке.

1. Действующий закон о национальных меньшинствах, статья 3: "К национальным меньшинствам относятся группы граждан Украины, не являющиеся украинцами  по национальности, проявляющие чувства национального самосознания и общности между собой." Т.е. людей, стесняющихся применять к себе слово "русский", а тем более публично проявлять указанные чувства, спокойно можно вычёркивать из жизни списка нац. меньшинств. Венгры и пр., понятно, в списке останутся.
2. Речь только о коммунальных заведениях, т.е. финансируемых из местного бюджета. В более престижных государственных ничего не гарантируется. Но и в частных ничего не запрещается.
3. Речь только о дошкольном и начальном образовании. Т.е. в средней школе даже "наряду" никакого образования на родном языке не получишь. С другой стороны, с самого начала незалежности языком дошкольного образования считался только украинский (источники до 2011 г. не нашла, но у нас в садике прямо выдержка висела из соответствующего закона). Закон о дошкольном образовании от 2011 г. трусливо мудро отсылает в вопросе языка к Конституции и законам о языках. С "януковскими" изменениями от 2012 г. как бы появилось право родителей выбирать язык или создавать отдельные группы, и стало доходить до драки в Киеве  и Одессе, но ни одной русской группы создать в киевских садиках не удалось. Новый закон вроде позволяет ставить вопрос о группах, хотя результат, скорее всего, будет тот же.
4. В особых классах и группах обучение предполагается на двух языках (пропорция неясна). В чисто украинских классах и группах языки меньшинств вообще не предполагаются.

Лицам, принадлежащим к коренным народам Украины, гарантируется право на обучение в коммунальных учебных заведениях для получения дошкольного и общего среднего образования, наряду с государственным языком, на языке соответствующего коренного народа. Это право реализуется путем создания в соответствии с законодательством отдельных классов (групп) с обучением на языке соответствующего коренного народа Украины наряду с государственным языком и не распространяется на классы (группы) с обучением на украинском языке.

Закон разделяет "нац. меньшинства" и "коренные народы". Для "коренных" некое "наряду" обещают и в средних коммунальных заведениях (в отдельных классах). Официального определения "коренных" не нашла. В укрополитикуме преобладает мнение, что это те, у кого нет собственной этнической территории за пределами Украины. Нашла ссылку на некий брифинг МИД от марта 2014 г., где таковыми названы только украинцы, крымчаки, крымские татары и караимы, остальные - просто "диаспоры". Русских, как и венгров, можно вычёркивать.

Лицам, принадлежащим к коренным народам, национальным меньшинствам Украины гарантируется право на изучение языка соответствующих коренного народа или национального меньшинства в коммунальных учреждениях общего среднего образования или через национальные культурные общества.

Тут и "меньшинствам", и "коренным" даётся интересная гарантия - изучение родного языка ЛИБО в коммунальных школах, ЛИБО в кружках самодеятельности. Ясно, куда пошлют жаждущих.

3. Государство способствует изучению языков международного общения, прежде всего английского языка, в государственных и коммунальных учебных заведениях.

Как изящно определён основной язык межнационального общения на Украине! Раз № 1 (английский) преподаётся - какого вам ещё рожна? Причём во всех типах учебных заведений. Кроме того, "способствовать" можно по-разному.

4. В учебных заведениях в соответствии с образовательной программой могут преподаваться одна или несколько дисциплин на двух или более языках – на государственном языке, на английском языке, на других официальных языках Европейского Союза.

А тут уже лазейка для венгров и пр. Произвольное количество дисциплин может читаться на двух языках - украинском (название и оглавление) и их "языке Евросоюза" (всё остальное). Это и будет преподнесено как перемога демократии, ПАСЕ успокоится, Сиярто снимет претензии, у венгров всё станет как было. Русские - мимо кассы.

5. По желанию соискателей профессионального (…) и высшего образования учебные заведения создают возможности для изучения ими языка коренного народа, национального меньшинства Украины как отдельной дисциплины.

Это даёт право запросить (но не обязательно получить) факультатив по русскому или другому языку в ПТУ или вузе (не в школе). Ну нет возможности, или желания у "соискателей" маловато.

7. Особенности использования языков в отдельных видах и на отдельных уровнях образования определяются специальными законами.

При желании можно сварганить закон об особенностях использования венгерского языка в учебных заведениях Закарпатья. Опять перемога Сиярто. Для русских такого закона никто не примет. Ну, или бросят кость - о возможности факультатива в с/ш тоже.


В общем, вы меня поняли. Евросоюз скоро удовлетворят, и он заткнётся. А "агрессорам" и их "личинкам" никто ничего не обещал.
P.S. Почему я считаю сдержанность РФ в этом вопросе "понятной", объяснять долго. Вкратце - пока что не до того.

• +2.07 / 34
• • 34