Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 14.10.2017 00:09:35Потребовать-то мы можем,прислушается кто? Просто ресурс уже исчерпан.
А что вы пытаетесь объяснить? что у вас зарплаты больше?
Дык, факт.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 14.10.2017 00:16:07А если бы в 1991 не отделились бы, то и зарплаты были бы такие же. И гастарбайтеров бы от вас к нам  было бы на порядок меньше, у себя бы работали.
Но да, это обидные для вас факты

Цитата: Rom4eg от 13.10.2017 19:08:53Я не хочу просить,но ситуация специфическая.
Сюжет:
Здравствуйте, обращается к Вам танцевальный центр "Рассвет". Мы занимаемся развитием детской современной хореографией в городе Горловка.30 сентября мы приняли участие в онлайн конкурсе "Ломая барьеры" г. Уфа, стали победителем и получили приглашение на гала-концерт.Проходить он будет с 24.10-26.10 в г. Уфа Проживание и питание оплачивает приглашающая сторона. К сожалению, оплатить поездку силами нашего коллектива, мы не в состоянии, просим Вашей помощи.
Призовое место на конкурсе занял наш номер "Полет над водой".
Конкурс вот: http://ломаябарьеры.рф/blog/news/661.html#cut
Мы стучимся/лись много куда.  Эти дети должны поехать. Может кто-то это прочитает. Я дам контакты  оргов с обеих сторон. Времени почти нет.

Цитата: TOnOP от 14.10.2017 00:03:27Интереснее другое - численность населения в московской агломерации в районе 28 млн. Сколько там скакуасов осталось на Украине?

Цитата: Таисия от 14.10.2017 00:27:20Если -бы в 1991 году русские ,которые жили в границах РСФСР(нынешней РФ),сказали:
Ша..братья по СССР,только посмейте тронуть русских в ваших нацквартирках,будет вавка большая вам,по вашей нацменской башке.
То и  не было-бы никаких "гастарбайтеров" с Украины и Белоруси.
А теперь наши -же русские,украинцы и белорусы в Вашей интерпретации-превращаются в "гастарбайтеров"?наравне с узбеками,таджиками и киргизами.
Но таки,да.Это обидные для вас факты.

Цитата: Сизиф от 13.10.2017 23:01:50Прикреплю

Цитата: оттуда... от 14.10.2017 09:35:42Гражданин Винницы (так в оригинале) Андрий Ш. вернулся домой после 60 лет, проведённых на положении раба в одном из племён ненцев-староверов 

на берегу Северного Ледовитого океана

В 1957 году, в возрасте 4 лет Андрий, вместе со всеми родственниками, был депортирован в Сибирь как член семьи врага народа - его отец, сотник УПА Михайло Ш. (псевдоним  - Лисий[укр.]), был убит бурятским снайпером летом 1946 года, во время митинга в одном из сёл, когда патриоты пытались убедить местное население  оказывать им всяческую (в первую очередь  - продуктовую и финансовую) помощь в борьбе против оккупационного режима.

Вдова сотника осталась бездетной, но боевые побратимы сумели заменить ей безвременно ушедшего мужа-героя, исполняя его роль на реверсно-ротационной основе.

Родственники, родители и воспитатели Андрия

Маленький Андрий мечтал вырасти и отомстить, но затесавшийся в курень "Смертоносцы" предатель купил себе жизнь ценой гибели сотен бывших соратников, вступив в контакт с одним из полевых командиров спецназа ГРУ. 

Группа спецназа ГРУ, участвовавшая в ликвидации

Родственники загиблих[укр.] героев  в течение нескольких лет выявлялись и арестовывались по всей Европе,  чтобы отправиться в далёкое путешествие в столыпинских вагонах до самой Колымы. где им отныне и было предписано жить, отмечаясь ежедневно в спецкомендатуре Оймякона.

Та самая комендатура. Спутниковое фото 2012 года 

Сам же Андрий и его оставшаяся безымянной мать были похищены террор-группой КЦДиТО с одного из островов архипелага Огненная Земля, куда они бежали, пытаясь начать новую жизнь.

Во время этапирования маленький Андрий сумел втереться в доверие одному из конвоиров,  этническому угро-финну по национальности, обучая его украинскому языку в обмен на возможность находиться на тормозной площадке вагона, где был расположен пост.

В одну из смен, в новогоднюю ночь, на перегоне между Омском и Томском, ему удалось обмануть бдительность часового, и задушить его шёлковой вышиванкой, сберегаемой как память о батьківщине. 

Спрыгнув в сугроб на полном ходу, Андрий сильно повредил голеностоп и теменную часть черепа, ударившись о незамеченный под снегом пень секвойи, но всё же сумел углубиться в тайгу настолько, что поисковые команды потеряли его след. 

Через три месяца, окончательно обессилев, он вышел к стойбищу в устье Индигирки, где попросил у местных жителей помощи.

Стойбище эвенков

На его беду, ими оказались скрывающиеся вот уже более 300 лет от советской власти эвенки-старообрядцы рода Бомбогор, отвергше предпринятую в 1650—1660-х патриархом Никоном и царём Алексеем Михайловичем церковную реформу, ушедшие по этой причине в безлюдные области Крайнего Севера и с тех пор не имевшие никаких контактов с внешним миром.

Андрий был принят ими за посланника дьявола, и определён на выполнение самых грязных и тяжёлых работ  - заготовку дров, уходу за свиньями, установку и сворачивание чумов, подковывание оленей и т.д.

Религиозные традиции запрещали обитателям стойбища разговаривать с пленником, и даже касаться его. Поэтому все приказы он получал только в письменном виде, выжженными на лиственничных дощечках, а питался исключительно засохшей пиццей, привозимой специально для него, чтобы не осквернять посуду.

Зимой Андрий спал в оленном загоне, зарывшись в шерсть вожака стада, прирученного выковыриваемыми из пиццы помидорами и ананасами, а летом  - в палатке, найденной им на месте гибели экспедиции к Земле Санникова.

Неоднократные попытки побега заканчивались одинаково - приручённые аборигенами полярные волки догоняли беглеца, и возвращали на место ещё до восхода солнца. 

Лишь однажды он почти сумел получить свободу, сумел наполнить гелием, сочившимся на солончаке на вершине одной из сопок,  собранным им в самодельную ловушку из желудка оленя, воздушный шар из имущества всё той же погибшей экспедиции. Однако шар пролетел всего 15 миль, утратив подъёмную силу из-за конденсации гелия  на титановых элементах силового каркаса.

И только 4 года назад был найден путь, приведший его к свободе.

Андрий сумел подсмотреть (и запомнить!) карту мировых течений на ноутбуке главного шамана племени, и под предлогом  необходимости пополнения запасов рыбьего жира уговорил  племя отправить его в Анкоридж, где сумел добыть герметически закрывающуюся бутылку из-под брендового односолодового шотландского виски Лагавулин(Lagavulin), ёмкостью 0.7 л., 

куда и поместил написанную на собственноручно выделанных в виде тончайшей замши горностаевых шкурках свою историю. Бутылку же запечатал расплавленным янтарём, и во время ледохода тайком подкинул на одну из льдин, проплывавших мимо стойбища.

Бутылка была поднята на борт атомной подводной лодки США  Грузия(Georgia,SSGN-729) в Бискайском заливе, и переправлена в консульство Украины в Гватемале.

Буквально через месяц прилетевший по указанным координатам со стороны Северного полюса вертолёт Апач (Apache) взял счастливого Андрия на борт и доставил, наконец, домой, на рідну неньку [укр.]...

Сейчас группа европейских адвокатов помогает Андрию подготовить иск к России в Гаагский трибунал и Стокгольмский арбитражный суд, с целью взыскания достаточной компенсации за бесцельно (о, каламбур, однако!) прожитые годы.

Цитата: terran от 14.10.2017 07:11:09Никогда бы не подумал, что такое возможно. Одно дело мы - простые, так сказать смертные. Но чтобы два, действительно великих человека, вели себя в спорах, как мещане на базаре так, что одному даже пришлось уйти... Я как-то всегда думал, что после достижения определённого уровня, учёный становиться выше таких склок. Ну, там, спорить, ругаться по теме, не соглашаться и считать что оппонент ошибается - это нормально, рабочий процесс, так сказать. Но что бы не просто переругаться по теме науки, а, пардон, разосраться так и до такой степени... Как-то я не так представлял великих...

ЦитатаСекретарь совета нацбезопасности и обороны Украины Александр Турчинов сообщил об успешных испытаниях украинского противотанкового ракетного комплекса «Скиф», передаёт пресс-служба СНБО.
«Ракетные испытания нового противотанкового ракетного комплекса «Скиф», которые проходили как на Украине, так и за рубежом, в частности в условиях сверхвысоких температур в пустыне, прошли успешно», — заявил Турчинов.
По его словам, ракеты ПТРК «точно, без промаха поражают цели на расстоянии до 5,5 километра».
Он отметил, что «Скиф» «показал уникальный результат, прожигая броню толщиной до 1 метра».
«То есть в мире нет бронетанковой техники, которую бы нельзя было уничтожить украинским «Скифом», — подчеркнул секретарь СНБО.

Цитата: завхоз от 13.10.2017 16:56:06Это ПОЛУМЕРЫ!!!!
Позакрывать все школы за ненадобностью.

Цитата: Luna от 14.10.2017 13:03:47.......Часть экспертов пророчит "второй Донбасс".

"Похоже, процесс по созданию очередной сепаратистской точки действительно запущен, - считает блогер Андрей Шокотко. - Ты запрещаешь обучаться в школах на родном языке 160 000 венграм, 150 000 из которых живут компактно вдоль границы, считают венгерский язык родным и зачастую не знают никакого другого, а Венгрия вдруг внезапно начинает говорить о самоопределении Закарпатья. Всё как по нотам, как на Донбассе. Тупой бессмысленный разжиг по языковому вопросу со стороны украинских "главнюков". Нужна еще одна локальная война, теперь уже на западных границах, чтобы удержать власть еще на пару-тройку лет".
Кстати, венгерская партия "Йоббик" давно продвигает идею референдума на Закарпатье.

"В 2014 году не только на Донбассе было "жарко". Как-то незамеченным прошло, то что на Закарпатье прошел организованный партией "Йоббик" митинг под лозунгом "За право на самоопределение. Крым – России, Закарпатье – Венгрии",

Скрытый текст

- говорит местный активист Александр Коломийцев. - В 2014 году Закарпатье фактически находилось в одном шаге от сепаратизма и мог стать вторым горячим Донбассом. Сейчас вопрос даже не в "Законе об образовании", против которого выступила Венгрия. Это лишь проба почувствовать насколько будет сильной реакция на заявление. Тяжело тушить пожар, который тлел незамеченным уже много лет".

Скрытый текст

В экспертной среде не исключают сценария, по которому в венгерских районах Закарпатья могут попытаться организовать референдум о самоопределении под негласной эгидой Венгрии.
"Но легально провести референдум не получится, чему пример последние события в Каталонии. Евросоюз не признал голосования, и тем более не поддержит Венгрию в случае протекции похожего референдума, да еще и в соседней стране, не члене ЕС", - сказал "Стране" венгерский журналист Балаш Сабо.

С другой стороны, говорит Сабо, у Будапешта с Брюсселем сейчас напряженные отношения (это и споры из-за наплыва мигрантов, и попытка закрыть университет западного грантодателя Сороса, и закрытие оппозиционной газеты): "А с Москвой у премьера Виктора Орбана, наоборот, взаимопонимание. Вопрос в том, насколько далеко пойдут венгерские власти в своем желании поддержать этнических венгров и вернуть прежние территории, которые принадлежали стране до Первой мировой войны (такие идеи витают в националистической среде). А недавно сам Орбан высказался в поддержку национальной автономии венгров, проживающих за пределами страны".
В одном из своих последних интервью венгерский премьер пообещал "необычайный расцвет венгров Карпатского бассейна".
Мол, страна не может быть успешной, если ее граждане за рубежом живут хуже, чем в родной стране. Премьер заверил зарубежных венгров, что их родина "стала намного сильнее и всегда может прийти на помощь".

"Я убежден, что вся венгерская община Карпатского бассейна стоит на пороге великой эпохи, здесь будут происходить великие вещи, — сказал Орбан в интервью венгерскому изданию Kronika. — Венгерские семьи становятся более сильными, чем 10-15 лет назад. В интересах румынских, словацких, сербских и украинских граждан необходимо строить хорошие отношения с такой великой страной, как Венгрия".
И напомнил, что Венгрия всячески помогает украинскому Закарпатью. Для украинских венгров его правительство по "Программе Эде Эгана" предоставляет предпринимателям льготные кредиты, и в ближайшие три года Венгрия планирует выделить для них 32 млрд форинтов (100 млн евро).

В закарпатском вопросе есть еще и венгерский политический фактор. В апреле следующего года в Венгрии пройдут парламентские выборы.
"Сейчас венгерское правительство уже фактически начало предвыборную кампанию, и поддержка соотечественников за границей (а Закарпатье - ключевой регион) может привлечь дополнительный электорат. Это важно, учитывая, что главным конкурентом правящей партии "Фидес" могут стать националисты из "Йоббик", а по всей Европе, в той же Германии, ультраправые набирают вес. Власти будут пытаться отбить голоса у "Йоббика" заигрыванием с националистами и разыграть закарпатскую карту. Киев с законом об образовании как будто подыграл в этой ситуации, теперь Будапешту будет чем крыть - наших людей обижают", -  говорит Сабо.
К слову, "Йоббик" давно ратовал за вхождение Закарпатья в так называемую Великую Венгрию и требовал создать Притисянский админокруг. Так называется приграничная территория у реки Тиса, на которой расположены 4 закарпатских района, - Береговский, Виноградовский, Мукачевский и Ужгородский, где проживает больше всего этнических венгров.

Еще один момент - двойное гражданство закарпатцев. Оно хоть и запрещено официально, но Будапешт продолжает активно раздавать паспорта местным, причем не только этническим венграм, но и украинцам (по последней информации, их получили уже 200 тысяч человек).
Есть мнение, что владельцы двух паспортов могут потребовать автономии. 
При этом создание для них особой админединицы в составе Украины (об отделении пока речь не идет) - также поддерживают власти Венгрии. Мотив - якобы сохранить самобытность украинских венгров.
Местные власти - против.
"Закар­патье - многонациональный край, мы одинаково относимся ко всем меньшинствам и выделять кого-то не будем", - говорит закарпатский политик Иван Качур.

Среди самих закарпатцев настроения разные. "Подавляющее большинство венгров Украины за то, чтобы Закарпатье было украинским", - убежден Тибор Томпа, зампредседателя киевского общества венгров.
Но при этом раздражение среди венгров Закарпатья действительно велико.
"В Венгрии зарплаты и пенсии в десять раз выше и европейские стандарты. А тут еще власть хочет отобрать у наших детей право обучаться на родном языке. Естественно, что закарпатские венгры против", - говорит Ласло Миндак из Виноградово.

Угрозы обострения ситуации на Закарпатье не исключает Ирина Верещук, директор Центра Балто-Черноморских исследований.
"Венгрия годами массово раздает паспорта граждан Венгрии, с 2012 года разрешила местным жителям участвовать в выборах в своей стране, не говоря уже о таких вопиющих фактах как оформление военных пенсий для спецназначенцев. Все это можно расценивать как системную подготовку почвы для так называемого "самоопределение венгров Закарпатья". То, что именно под таким лозунгом сегодня происходят какие-то акции, очень тревожный знак. Потому что они на самом деле представляют угрозу национальной безопасности Украины", - говорит "Стране" эксперт.

В такой ситуации, считает Верещук, есть вина украинской власти: "Закарпатье - очень специфический регион. То, что центральная власть должна делать уже минимум три года, а именно: проводить консультации в Брюсселе, где указывать на факты недружественного и противоречивого поведения Венгрии о признании целостности и нерушимости границ Украины, быть в постоянном диалоге с венгерскими дипломатами, и, самое главное, соблюдать договоренности. Этого не происходило. Теперь нам остается в авральном порядке требовать публичных заверений, что Венгрия не имела, не имеет и не будет иметь никаких территориальных претензий к Украине. И надеяться, что это все не будет уже поздно".
ссылка

Скрытый текст

Цитата: Duke Nuken от 14.10.2017 14:43:13Прежде, чем делать такие заявления космического масштаба, вы бы пояснили, по каким принципам/критериям относите людей к своим/чужим.