Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лина от 15.02.2018 22:31:29То есть, и тех, кто с СУГС встает и ложится, и тех, кто бандеровщину не переваривает - всех. Все одинаковые.
Ну, а Бондаренко-то что делать? Украинской власти она враг, это ясно, вам тоже враг, потому как в 2013 году какие-то высказывания у неё были, которые Nazgul-у не понравились, Вам тоже, я так понимаю. А Донбассу что делать, Gera? Вечно жить в состоянии войны и разрухи, потому как вы презираете всех украинских политиков, без разбора. Что нам делать, Gera?

Лина, Вы тоже троллите?
Ну какой Бондаренко мне враг? И при чем тут презрение? Не выдумывайте за меня.
Вся, понимаете, вся Украина выбрала ошибочный путь. А теперь она в силках. Я не вижу силы, которая могла бы Украину вытянуть. Может быть, когда-нибудь, лет через 10-15.
Донбассу надо твердо идти по тому пути, который выбрал. У Донбасса выход есть, и будущее есть. Надо двигаться в Россию. 

• +1.92 / 41
• • 37
  • 4

Белый дом обвинил Россию в причастности к созданию вируса NotPetya, который атаковал компьютеры на Украине и ряде других стран летом 2017 года.
«В июне 2017 российские военные начали самую разрушительную и дорогостоящую кибератаку в истории. Хакерская атака с помощью вируса NotPetya быстро распространился по всему миру, вызвав убытки в миллиарды долларов и принеся ущерб компьютерам по всей Европе, Азии и Америке», — говорится в сообщении пресс-службы Белого дома.
Как отмечается, вирус якобы стал «частью продолжающихся усилий Кремля по дестабилизации Украины».
Ранее в Великобритании обвинили российские власти в причастности к кибератаке на Украине в июне 2017 года с использованием вируса NotPetya.

https://russian.rt.c…kaya-ataka

А вообще это уже интересно. Уже не хакеры, а военные. Теперь, имхо, будет навязываться чушь уже о военной агрессии (т.е. с применением вооружённых сил). Похоже опять пакость какую-то готовят. Ближайшие дни покажут.

• +2.00 / 36
• • 36

К слову, вновь ощутил сквознячок из окошка овертона.....Гордон "вечерний прайм" на 112
На 22:06 , цитата: "одним из организаторов майдана, была Россия" 

• +1.03 / 18
• • 17
  • 1

В Польше украинцев, которые планируют получить разрешение на проживание (карту побыту), на собеседованиях спрашивают об их отношении к Степану Бандере и УПА. Об этом сообщает польское издание RP.pl со ссылкой на руководителя организации "Евромайдан Варшава" Наталью Панченко.






В администрации Мазовецкого воеводства объяснили, что такой ответ означает, что гражданин Украины знает о деятельности ОУН/УПА, однако он не хочет сказать ничего плохого про организацию, которая считается героической в Украине и которая привела к трагедии в польской истории.


https://112.ua/mir/v…33394.html

Правильно подметил один пэрсонаж с укрофорума:
Быстро переняли) Это ж мы придумали: "Путин кто? Крым чей?"

• +3.28 / 57
• • 56
  • 1

Цитата: Gera99 от 15.02.2018 22:13:49Нет, Лина, я имею в виду всех украинских политиков без исключения. Потому что не знаю ни одного украинского политика, который бы не вообразил Украину частью Западной цивилизации. Но Запад никогда не будет считать Украину частью себя.

Украина и так часть западной цивилизации. И Россия тоже. Атлас откройте
Просто эта "западная цивилизация" на практике зело неоднородна  - у прибалтов свой вариант западной цивилизации, у норвегов - свой, у болгар с турками - свой,  у англов совсем свой особый...а ещё есть всякие западноцивилизационные македонии, хорватии и прочая мелочь....и даже турция - це Европа.
Ну а то, что Запад нас (и вас) не любит, так можно подумать они между собой там все друг-друга любят.
В том-то и проблема украинских политиков( и населения), что они являясь европой фактически, практически таковой себя не ощущали и ломятся в открытую дверь...даже не в дверь, а в стенку рядом с дверью. Тут чисто с самооценкой проблемы.

• +0.50 / 29
• • 15
  • 14

Цитата: Boris Bakhterev от 15.02.2018 16:03:30А ведь Соглашение об ассоциации подготовили не Турчинов, Яценюк, Аваков, а Янукович, Азаров,.. ну и Бондаренко. Это было хуже, чем преступление, это была ошибка.

Борис, ну Вы хоть бы Педивикию глянули бы, что ли.....
Бондаренко все годы депутатства была в комитетах по свободе слова, информации, телекоммуникациям и т.д.
Что вполне логично, т.к. она по профессии журналист.
И не логично ее участие в подготовке Соглашения об отсосиации. 
Эдак можно всю Думу оптом записать в авторы нашего вступления в ВТО, хотя подготовкой занимались люди, фамилии которых мы никогда не слышали.

Цитатаошибка регионалов в том, что они не правильно оценили угрозы. Они думали, что оппозиция - опасность большая, чем евроинтеграция.

Это ошибка не регионалов, а тех, кто считал их пророссийскими как в России, так и на Украине.

Цитата2010 год

Создание ПР некоторые аналитики считали альянсом политика и бизнесмена П.Порошенко и донецкой финансово-промышленной группы, влияние которой во время политического кризиса в Украине 2000-2001 гг. резко возросло. 
Идеологически ПР является достаточно противоречивой структурой: опираясь на малообеспеченный электорат восточных и южных областей Украины, ностальгирующий по Советскому Союзу и тяготеющий к братству с Россией, она объединяет представителей крупного капитала, некоторые из которых стремятся выйти на западные фондовые рынки. Видимо, поэтому Партия регионов и совершает беспорядочные метания между Россией и Западом. С одной стороны, Н.Азаров является главным лоббистом вступления Украины в Единое экономическое пространство, аргументируя пользу от этого краткосрочными финансовыми благами. С другой - В.Янукович уже успел вжиться в образ прогрессивного политика, декларирующего европейские устремления страны.

ПР никогда не скрывала своих евро- и атлантических устремлений, что было хорошо видно из программы партии.
Которую никто не читал, а только кричал "Я-ну-ко-вич!"

И таки оппозиция оказалась бОльшей опасностью, потому что именно она и смелА режим, когда Янукович захотел нажать на тормоз.
Россия ведь постоянно твердила - идите куда хотите, но давайте обсудим как мы будем взаимодействовать при этом.
По ходу вечная карма Украины демонстрировать СНГ "как делать нельзя ".

Про майданы все усвоили, теперь очередь ассоциации.
Армения ее заключила, но Вы видите что-либо похожее на Украину?

Отож. 

• +0.66 / 18
• • 12
  • 6

Цитата: Boris Bakhterev от 16.02.2018 06:47:39Скрытый текст

Скрытый текст

Я не хотел сказать, что регионалы - плохие, а совершившие переворот - хорошие. Я считаю, что Янукович, Азаров и др. по любым критериям лучше Турчинова, Яценюка, Авакова.
Но ирония судьбы в том, что соглашение об ассоциации действительно подготовили регионалы. Я не нашел более подходящего источника, но Вики пишет, что соглашение начали готовить еще в 2007 г. Над ним работает команда Ющенко-Тимошенко, стало быть, два-три года. В феврале 2010 г. президентом становится Янукович и примерно за полтора года завершает работу - Вики пишет, что текст был согласован в ноябре 2011 г. Учитывая, что работа обычно начинается ни шатко ни валко, а потом ударно завершается, получается, что почти все сделали регионалы. Путчистам оставалось только поставить подпись.
Образно говоря, регионалы достали гранату, вставили в нее запал и выдернули предохранительную чеку. Потом бросать, похоже, передумали, но тут пальцы разжались...
Исправлять ошибку в ноябре 2013 г. было уже поздно. Даже в начале 2013 г. было поздно. Даже в ноябре 2011 г., после согласования текста, наверно, было уже поздно. Потому что, согласовав текст, Янукович ввел в заблуждение ЕС. Те действительно решили, что Украина готова на все это. ЕСовцы увидели реальный приз и рванули к нему, не обращая внимания на увещевания, предостережения, а потом и на угрозы России.
Ошибка регионалов в том, своими действиями в 2010-11 г. они создали ситуацию, из которой уже не смогли выбраться. Для политика - это хуже, чем преступление.

------------
Моя позиция по Бондаренко конечно же с укровской не совпадает. Я чувствую к ней симпатию и жалость. Ее интервью с Гордоном я не смог посмотреть, хотя дважды начинал. Просто невыносимо смотреть, что разумный человек вынужден на полном серьезе беседовать с неандартальцем да еще и оправдываться перед ним. Это унизительно.

Борис, я поняла, что Вы хотели сказать (под спойлером).
Значит, Ваша позиция по Бондаренко совпадает с моей.
Я тоже чувствую к ней симпатию и жалость.
И тоже не смогла на неё смотреть по той же причине, что и Вы.

• +0.54 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: Cheen от 16.02.2018 09:00:50Украина и так часть западной цивилизации. И Россия тоже. Атлас откройте
Просто эта "западная цивилизация" на практике зело неоднородна  - у прибалтов свой вариант западной цивилизации, у норвегов - свой, у болгар с турками - свой,  у англов совсем свой особый...а ещё есть всякие западноцивилизационные македонии, хорватии и прочая мелочь....и даже турция - це Европа.
Ну а то, что Запад нас (и вас) не любит, так можно подумать они между собой там все друг-друга любят.
В том-то и проблема украинских политиков( и населения), что они являясь европой фактически, практически таковой себя не ощущали и ломятся в открытую дверь...даже не в дверь, а в стенку рядом с дверью. Тут чисто с самооценкой проблемы.

Можно подумать, что Вы не поняли, о чем я. Уж точно не о географическом положении стран. Америка находится на другом континенте, но  является внушительной частью западной цивилизации. Россия не является ее частью.

ЦитатаВ том-то и проблема украинских политиков( и населения), что они являясь европой фактически, практически таковой себя не ощущали

Потому и не ощущали, что Украина, как и Россия, не является частью западной цивилизации ни в каком ее варианте. Независимо от того, что думают о себе украинцы и чего хотят, свидомыми европейцами стать не получится. 
Речь идет об ошибочной самоидентификации Украины и ее населения. И я пока не вижу никакого просвета в осознании этого факта. Продолжают ломиться в стенку в поисках открытой двери. А нет со стороны Европы никакой двери - ни открытой, ни закрытой. 
Вчерашний ролик с Мураевым, Червоненко, Добкиным, Ницой, оставил чувство полной безнадеги. Эти люди никогда не смогут ни договориться, ни примириться, ни подавить в себе ненависть друг к другу, но все вместе собираются строить какое-то будущее какой-то независимой европейской Украины.

• +0.82 / 18
• • 17
  • 1

https://strana.ua/ne…vicha.html

В четверг, 15 февраля, секретарь СНБО Александр Турчинов пришел в суд по делу Януковича. Там он дал показания о том, что ему известно о предполагаемой госизмене бывшего президента.Разговор, впрочем, получился обо всем, что касалось Майдана, бегства Януковича и аннексии Крыма в 2014 году.

"Страна" выделила главные тезисы Турчинова - его ответы на вопросы прокурору и адвокату, которые длились около четырех часов.

Почему сдали Крым

Во-первых, говорит Турчинов, Украина не имела отмобилизованной армии, чтобы сопротивляться россиянам.

Во-вторых западные партнеры заявили, по признанию главы СНБО, что не предоставят военной и финансовой помощи на эту войну.

В-третьих - и это самое интересное - в условиях войны невозможно было бы провести выборы. А это значит, что временная власть Турчинова, как и.о. президента, имела бы эфемерные основания. В то время, как в руках у России находился бы действительно легитимный президент Виктор Янукович. 
Из слов секретаря СНБО можно сделать вывод, что Крым стал своеобразной разменной за возможность лидерам Майдана укрепить свою власть. Об этом на таком же допросе, кстати, говорил и Арсений Яценюк.

"Победить Россию пока невозможно"

Рефреном через ответы Турчинова проскакивает мысль, что Украина не может победить Россию военным путем, ведь РФ - ядерная держава. 
В то же время секретарь СНБО полон "атомного" оптимизма. "Придет время, когда мы сможем дать и ядерный ответ России. Это будет не скоро, но будет", - Турчинов. 
Слова о "непобедимости" РФ звучали в ответ на упреки адвоката Януковича, который спрашивал, почему по Крыму Киев не принял военных решений, когда захват Крыма еще можно было предотвратить (или хотя бы попытаться). 
Невозможностью победы Турчинов объяснил и отсутствие приказа к украинским войскам в Крыму открывать огонь. "Они были в окружении", - заявил он.

Признался, что лгал во спасение

Турчинов на протяжении всего допроса расписывал скверное состояние украинской армии, которая досталась ему от предыдущей власти.
Однако адвокат вспомнил, что в 2014 году и.о. президента заявлял о высокой боеспособности армии. 
"Думаю, что суд понимает. Если бы я в те дни вышел на экраны и сказал: "Друзья, у нас нет армии, вас некому защитить, некому, к сожалению, выполнять мои приказы" – в стране мог бы начаться хаос", - объяснил Турчинов.

Командовал войсками до вступления в должность

Турчинов признал, что отдавал команду на задержание вертолета Януковича за день до назначения и.о. президента. 
"Я был депутатом и действовал соответственно конституции и присяге", - Турчинов.
По его словам, в вертолете его интересовал не столько Янукович, сколько ценные документы, которые тот якобы с собой захватил.

Предложений наступать на Крым не было

 Адвокат спросил, почему Турчинов не поддержал предложение провести наступательную операцию на Крым, которую предлагал Владимир Замана, тогдашний начальник Генштаба (об этом Замана рассказывал на допросе в суде ранее).
Турчинов ответил, что таких предложений от Заманы не было и в аппарате СНБО, где обсуждались действия по Крыму, они не регистрировались.

Об отстранении Януковича

Из слов Турчинова следует, что он и его соратники прекрасно знали, что Янукович на момент отстранения от власти находится в Украине - в Харькове, откуда он потом поехал в Донецк.
Формальным поводом для отстранения стало отсутствие обратной связи от Януковича, когда закон из Верховной Рады пришел на подпись в АП, но оттуда не было никакой реакции. 
Турчинов также отрицает, что отдавал приказ на ликвидацию Януковича. "Я бы хотел, чтобы он вернулся в Киев и оказался на скамье подсудимых", - отметил он.

Об оружии на Майдане

На вопрос адвоката Сердюка о том, откуда на Майдане взялось оружие, Турчинов ответил, что его туда привезли люди, взявшие штурмом райотделы милиции и воинские части на Западной Украине. 
Участие свое или Юрия Луценко в завозе оружия Турчинов не подтвердил.

• +1.71 / 26
• • 26

Цитата: Nazgul от 15.02.2018 23:43:22Ранее в Великобритании обвинили российские власти в причастности к кибератаке на Украине в июне 2017 года с использованием вируса NotPetya.

https://russian.rt.c…kaya-ataka

А вообще это уже интересно. Уже не хакеры, а военные. Теперь, имхо, будет навязываться чушь уже о военной агрессии (т.е. с применением вооружённых сил). Похоже опять пакость какую-то готовят. Ближайшие дни покажут.

Весь цимес ситуации, что по современным понятиям кибератака уже есть полноценный казус белли.  То есть идет вброс того, что Россия агрессор и её надлежит покарать военной силой. Устраивать провокации типа Тонкина или Гляйвица уже не модно и слишком затратно, достаточно ноликами и единичками в компьютерах пошевелить и обвинить  в этом кого надо...

• +0.11 / 6
• • 4
  • 2

На территории ДНР и ЛНР могут открыться избирательные участки для голосования на выборах президента РФ.

Об этом сообщают «Известия».

Российский Центризбирком получил из Луганска обращение с просьбой организовать на территории республики участки для голосования. Содействовать обеспечению избирательного права граждан России готовы и в ДНР.

«Этот вопрос обсуждается, однако решение пока не принято. Безусловно, мы настроены на разрешение данного вопроса», — сообщает источник.
Как отметили в ЦИК РФ, сейчас вопрос организации избирательных участков на территории ДНР и ЛНР находится в процессе «тщательного рассмотрения».

«Конкретной позиции по данному вопросу пока нет. Это большая группа избирателей, и мы думаем, как им помочь. Там не предусмотрено создание избирательных участков, потому что формально Киев должен дать на это согласие. Он его не даст. В таком случае люди смогут проголосовать на любом избирательном участке дипломатических представительств РФ на Украине», — заявил член ЦИК РФ Василий Лихачев.

• +2.31 / 33
• • 32
  • 1

Цитата: Gera99 от 16.02.2018 10:40:20Потому и не ощущали, что Украина, как и Россия, не является частью западной цивилизации ни в каком ее варианте.

Ваш президент об этом иначе высказывался

• -0.22 / 21
• • 5
  • 16

Цитата: Шуша от 16.02.2018 10:38:57не беда ...бандера придет , ..  обещал прийти... точно, ну вот вот придёт , порядок наведёт

Бандера уже пришел. Еще в 2014.

• +0.54 / 10
• • 10

Цитата: Boris Bakhterev от 16.02.2018 10:23:14В том интервью 2013 г. Бондаренко обосновывала позицию своей страны и своей партии по Соглашению об ассоциации. То есть она готовила это соглашение в меру своих сил и должности. Я понимаю, что не Бондаренко непосредственно вела переговоры и писала текст.

Да ничего она не готовила в силу полного незнания предмета.
Она журналист, а не экономист.
Про обоснование позиции вроде бы пришли к консенсусу - вы состоите в партии, значит продвигаете ее устремления. 

Цитата: Boris Bakhterev от 16.02.2018 10:23:14Последствия евроинтеграции можно было просчитать, а их на Украине не просчитали. и это непростительно.

Их просчитали, поэтому и ударили по тормозам.
Но просчитали только когда Россия на пальцах показала что будет после того как. То есть ошибка была в реакции России. В ЕС и на Украине надеялись - за счет России и на обломках России и давайте не отбрасывать такой нюанс, как святая ВЕРА в Запад и его могущество. Они не только зомбировали лохторат, но и сами зомбакнулись.

К тому времени лохторат был зомбирован перспективами еврозарплат и кавы в Вене до такой степени, что вывести их на майдан не составило труда.
Причем зомбирован все теми же регионалами за 3 года у власти. При Ющенко тоже трындели про евроинтеграцию, но палец о палец не ударили для этого. 
Соглашения о ассоциации не случилось при Ющенко еще и потому,  что на Западе понимали - чисто конкретный уход Украины от России в начале пути.
Януковичу дали победить - 
а я всегда утверждала и буду утверждать, что Запад дал ему победить, потому что его эмиссары 5 лет обивали пороги в Вашингтоне. Тимошенко там опасались, на нее в 2010 ставили МЫ 
- и Янукович оправдывал ожидания. Тем более, что юго-восток спал, убаюканный своими у власти.

ЦитатаТак ассоциация ассоциации рознь. Когда мы говорим о евроассоциации Украины мы говорим о конкретном соглашении и конкретных условиях. Соглашение, которое подписала Армения, хоть как-то похоже на украинское соглашение?

А я о чем Вам написала?
Дело не самой ассоциации, которую здесь приравняли к предательству, абсолютно упустив из внимания Армению.
Дело в условиях, которые мы предлагали обсудить на троих - ЕС, Украины, и мы, но нам было отказано.
Янукович ведь притормозил для того, чтобы выторговать более приятные условия с ДВУХ сторон, а не для разворота в сторону ЕАЭС.

• +0.18 / 14
• • 10
  • 4

Цитата: Densoider от 16.02.2018 13:26:55Есть предложение отремонтировать корабли до уровня "еле-еле на плаву", а потом оттащить их к Одесскому порту

А смысл? Сейчас ситуация такая - мы предложили забрать, они отказались. Раз так, порезать все на металлолом, да и дело с концом. Какие теперь могут быть претензии, после отказа?

• +0.40 / 11
• • 11

http://rusvesna.su/news/1518773564

... Нас встретил командир батальона подполковник Петр Ручьев.



— Откуда столько танков, товарищ полковник?

— Трофейные…..

— А как же нам поверят, что они действительно реквизированы у противника.

— Сейчас специалистов доморощенных много стало, в связи со всеми этими военными конфликтами.

Могут, если захотят, по бортовому номеру проверить. Они у нас правда закрыты блоками
динамической защиты (ДЗ), но можем снять сейчас показать. Комбат подозвал к себе
офицера и приказал снять блоки ДЗ с ближайшего к нам танка, в том месте, где на броне
был нанесен номер.



— Вот кому будет интересно, могут узнать об этом танке и подтвердится, что это
действительно был танк ВСУ. Первая буква это год изготовления, остальные это
завод и непосредственно номер машины. 

— А как Вы думаете, если сейчас начнутся полномасштабные боевые действия,
они так же легко будут Вам доставаться?
 
— Если судить по тому, что они не обслуживаются, естественно они, как боевая единица,
из себя ничего не представляют и ВСУ так же будут их оставлять. 
...

• +2.99 / 57
• • 56
  • 1

Цитата: exUSSR от 16.02.2018 14:50:48Кстати, надо бы экологов и общественность разбудить.
Дескать, загрязняют море ваши корыта - бычки из Красной книги  дохнут...

Ну если они официально отказались забирать свои корабли, а нашему ЧФ это
старье не нужно, может уже пора отправить на лом? Все таки ценный металл... 

• +0.26 / 12
• • 9
  • 3

Цитата: Шуша от 16.02.2018 14:29:03ну ваще то он пришел когда гривна появилась ..  когда на чирике мазепа  нарисовался  , уже тогда (во всяком случае мне) было понятно , какая политика будет у нэни.. вопрос времени лишь был , когда бандеру официально провозгласят героем
пришел , да порядка нет ...значит не настоящий , самозванец

То, что сейчас - это и есть бандеровский порядок. Тот самый, который "Бандера приде...".
 Или Вы считаете, что это пока еще только цветочки и настоящий Бандера и соответствующие ягодки ждут Украину впереди?

• +0.25 / 7
• • 7

Цитата: Лина от 16.02.2018 10:50:53https://strana.ua/news/124324-kak-ukraina-otdala-krym-rossii-turchinov-dal-pokazanija-po-delu-janukovicha.html



Почему сдали Крым

"Победить Россию пока невозможно"

Командовал войсками до вступления в должность

Предложений наступать на Крым не было

 Об отстранении Януковича

Об оружии на Майдане

Ну вобщем по укросвинским законам на приличный срок он себе наговорил...

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: nemoi от 15.02.2018 17:21:42Каждый народ имеет тех правителей, которые этот народ имеют. Зачем мешать этому процессу ... имения

это вы про евреев?

• -0.28 / 5
• • 1
  • 4