Украина и украинско-российские отношения

Цитата: moriak от 07.06.2018 08:30:09в таком случае можно забыть все дебаты меркелихи о необходимости сохранить транзит газа через ГТС 404, вмерла так вмерла усрания, будет просто территорией отчуждения и мертвой землей, вот только плодородный слой под чистую вывезут ЕС и СШП и можно закрывать тему и проект, СШП усрания и так уже стала неинтересна без Крыма и особенно без военно-морской базы в Севастополе 

В этой новости пропущен один немаловажный момент о том, что, по словам Расмуссенв, еще в 2008 году на встрече в Бухаресте было принято решение о приеме Украины в НАТО при выполнении ею нескольких условий.
И в дополнение к этой новости:
Андерс Фог Расмуссен заявил, что недавно просмотрел старые заметки с саммита НАТО-Россия в Бухаресте, который состоялся в 2008 году, и увидел, что заявления Владимира Путина на тему Украины и Крыма были подобными тому, о чем он говорил публично после присоединения Крыма к России.



«Если бы мы тогда его слова восприняли серьезно, то, возможно, могли бы предсказать то, что произошло в 2014 году», — сказал в беседе с польским телеканалом TVP Info экс-генсек НАТО, передает Польское радио.

Ссылка

• +1.04 / 10
• • 10

Цитата: Vladislav от 07.06.2018 09:06:48Ширше надо смотреть.
Внутренний паспорт, оформленный как книжечка со страницами, есть далеко не во всех государствах. Точнее, в большинстве нет. Обычно роль этого паспорта выполняют разнообразные ИД карты, в которых и стандартную печать тиснуть негде, не говоря уже об отметке РВП.
И вообще, документ для иностранца на территории РФ — его паспорт(заграничный паспорт, в привычной нам формулировке). Его остальное - внутренний паспорт, военный билет, пенсионное, студенческий и тд —  для РФ ничтожны, если иное не оговорено специальными соглашениями.
Некое облегчение для иммигрантов с Украины в виде возможности использовать внутренний паспорт — исключение, поблажка, временная мера. По мне так использование внутреннего укропаспорта в МВД-шных делах типа РВП, ВНЖ и т.д допустимо лишь при объективной невозможности предъявить укрозагранпаспорт (донбассцы и прочие неблагонадежные с точки зрения укронаци люди).
Из опыта: у меня внутренний паспорт - пластиковая карта, печать РВП → в загранпаспорт, оформление гражданства → данные загранпаспорта. Считаю, что так правильно и печать РВП во внутренний укропаспорт — это демонстрация непонятно чего.

У "заграна" срок действия максимум 10лет и их может быть несколько.

• +0.32 / 2
• • 2

Цитата: quattro от 07.06.2018 09:18:39У "заграна" срок действия максимум 10лет и их может быть несколько.

И?

• +0.00 / 0

5 марта 2014 года Европейская комиссия обнародовала подробности пакета финансовой помощи Украине на общую сумму 11 млрд. евро. Первый миллиард евро Украина получила мгновенно. По иронии его принимал и.о. министра финансов Юрий Колобов, которого мы потом неудачно пытались выловить с помощью Интерпола, но Испания надежно спрятала “чиновника диктаторского режима” от украинской тюрьмы. 

Именно Колобов, на которого еще не успели навесить обвинение по ч. 2 ст. 367 УК «служебная халатность» за подписание в присутствии президентов двух стран кредитного соглашения Украины с Россией на $3 млрд в декабре 2013 года, назвал астрономическую цифру – в $35 млрд. Якобы такой объем макрофинансовой помощи для Украины может выделить Запад в течение 2014-2015 годов. 

Возможно, что на переговорах, которые вели представители переходного правительства с послами ЕС, США, западных стран и финансовыми организациями, и звучала ориентировочная цифра в $35 млрд. Однако чрезвычайный саммит лидеров 28 стран ЕС урезал ее до 20 млрд. евро. Это, как сказал тогда глава комитета по иностранным делам Европейского парламента Эльмар Брок, находясь в Киеве, максимум, который Евросоюз готов “положить на стол на проведение реформ и предотвращение дефолта".

ЕС можно понять: помимо помощи Украине деньгами, европейцы помогали нам антироссийскими санкциями за Крым. Даже самые рьяные сторонники введения санкций говорили, что этот шаг обойдется им в миллиардную “копеечку”. Но, как люди “ответственные за тех, кого приручили”, европейцы были готовы страдать финансово ради европейского будущего Украины. 


Чем ближе к моменту голосования по Антикоррупционному суду, тем сильнее накаляется атмосфера в Раде. 
Поспособствовало этому заявление Государственного департамента США, обнародованное во вторник, 5 июня.

Вашингтон прямо потребовал согласиться с требованиями МВФ, остановившись на "центральной роли совета международных экспертов, которые обеспечат выборы квалифицированных судей".
Только после оценки фонда можно будет говорить о продолжении сотрудничества с ним. Упомянуто в заявлении и коррупция, "которая продолжает угрожать национальной безопасности Украины, процветанию и демократическому развитию".
Прямота вызвала негодование у собеседников в провластных фракциях. "Мы же не Босния, чтобы разговаривать с нами в таком тоне. Мы страна с огромным населением. Суд в том формате, что они требуют будет означать переход к прямому внешнему управлению. ......." - возмущенно говорит мажоритарщик из БПП.

Неофициально депутаты говорят о беспрецедентном давлении, которое идет на все фракции и депутатские группы со стороны Запада с целью все-таки провести результативное голосование за нужный США и ЕС вариант отбора судей. Но нардепы не уверены, что даже это поможет. 
"Идет обработка спонсоров партий, олигархов, - сказал "Стране" один из депутатов. - Но не факт, что это сработает. Думаю, завтра будет наш ответ вашингтонскому обкому: и по суду, и по аудитору НАБУ .......".
"Давление идет очень сильное, но голосов за поправки, которые требует Запад, может не хватить. Ситуация 50 на 50", - сказал "Стране" другой нардеп.
https://strana.ua/articles/ana…-suda.html

• +0.84 / 14
• • 14

И это видно даже невооруженным глазом
И даже пиндосам, которые за антироссийсую деятельность готовы были простить потомкам шумеров какую угодно глупость и подлость

ЦитатаAtlantic Council: Разрушительная проблема Украины приобретает все больший размах
06.06.2018, 22:01 
Украинцы продолжают уезжать из страны, число выехавших постоянно растет из-за того, что люди испытывают пессимизм касательно ситуации в стране, а найм работников в Европе активизируется.
Свежие опросы показывают, что катастрофические 71% украинцев безразличны к тому, в каком политическом направлении будет развиваться страна, а еще большее число испытывает отвращение к своим лидерам.
81% опрошенных не одобряют или не полностью одобряют деятельность президента Петра Порошенко; 73% такого же мнения о премьер-министре Владимире Гройсмане; 88%  испытывают то же самое в отношении парламента; 77% считают, что это касается судебной власти.
Респонденты в возрасте от 18 до 35 лет недовольны еще больше. Кроме этого, по результатам опроса, менее трети украинцев моложе 35 лет будут голосовать на следующих выборах и только 20% из них  считают, что их ждет хорошее будущее в Украине.

Скрытый текст

Недовольство политическим руководством не уникально для Украины, но отсутствие оптимизма и появившийся доступ к европейским рабочим местам дают толчок для усиления миграции. На заданный украинцам всех возрастов вопрос о том, считают ли они, что молодое поколение имеет шанс на хорошее будущее в стране, около 77% сказали "нет".
Уровень миграции увеличился после того, как в июле 2017 года был объявлен безвизовый режим с Европейским Союзом. С тех пор 17,6 миллионов человек пересекли границу ЕС, сообщает Государственная пограничная служба Украины.
Совершаемые короткие поездки предоставили возможность большему количеству украинцев рассчитывать на рабочие места в Европе, работать нелегально, посещать университеты и общаться с украинскими общинами, которые могут помочь им переехать навсегда. Этот процесс не нов, учитывая тот факт, что Украина уже опустела больше, чем любая другая страна в Европе.
С момента обретения независимости в 1991 году население Украины сократилось на 9,5 млн. человек, что составляет почти 18% от общего числа, и рабочая миграция – самая большая причина.
Но цифры растут. Польша, например, в 2016-2017 годах приняла почти столько же украинцев, сколько Германия приняла сирийцев. Другие страны Восточного блока также подключаются к поиску украинцев, потому что им нужны работники и абитуриенты, являющиеся носителями схожей культуры, готовые продолжить работать в их стране. От Балтии до Балкан правительства сами приглашают украинцев переехать в их страну.
В результате один из пяти украинцев трудоспособного возраста едут в Европу на работу, это четыре миллиона ежегодно, говорится в докладе Экономической стратегии 2018 года. Многие начинают как сезонные рабочие или работают по краткосрочному найму, а затем остаются надолго.
В период с 2002 по 2017 год 6,3 млн. украинцев регулярно выезжали из страны, это более 400 тыс. в год. Ежегодно происходит огромная утечка мозгов, в эквиваленте равная населению города Мариуполь.
После Революции достоинства 2014 года и войны с Россией эти показатели выросли. В период между 2015 и 2017 годами миграция увеличилась – 507 000 человек уехало только в Польшу; 147 000 – в Италию; 122 000 – в Чешскую Республику; 23 000 – в Соединенные Штаты; и 365 000 из-за войны в Донбассе переехали в Крым, Россию или Беларусь.
Исторически сложилось так, что украинские общины десятилетиями процветали в Канаде и США, а также в Бразилии и Аргентине. Но в Европе выросли новые сообщества: около 300 000 украинцев живут в Италии, 45 000 в Португалии, 100 000 в Испании и более 2 миллионов в Польше.
Наблюдающееся в Украине явление депопуляции не уникально для Европы. По данным ООН, все десять стран мира с наиболее быстро сокращающимся населением – это бывшие члены Восточного блока, которые, по прогнозам, к 2050 году потеряют 15% своего населения. Широко распространенное в Европе снижение числа представителей простых рабочих профессий – именно та причина, по которой страны ЕС активно ищут украинцев. Они трудолюбивы, готовы быстро приступить к делу и получать самые низкие зарплаты в Европе.
"Наши украинские рабочие, особенно самые молодые – лучшие, которые у нас только есть, – сказал владелец одного Европейского производства,  занимающегося инженерными технологиями и автозапчастями, с большим числом рабочих, – Остальные просто не могут сравниться с ними".
Польша больше всех рассчитывает на этот поток рабочей силы, поскольку сама страдает от старения работников и утечки собственных молодых людей в Западную Европу. В первом квартале 2018 года Польша выдала украинцам на 40% больше разрешений на работу,  в общей сложности на 100 000 больше. Это больше чем в любом квартале прошлого года.
Низкий уровень рождаемости в Украине является еще одной причиной снижения численности населения. В 2016 году на каждого новорожденного приходилось 1,5 смертей. Так обстоит дело и в других странах Восточного блока.
Но Украина страдает больше, чем большинство других, потому что страна небезопасна и экономически нестабильна. Будучи третьей из самых высокообразованных стран мира, в связи с утечкой мозгов Украина столкнется с серьезными проблемами в будущем.
Причина в том, что коррупция выталкивает людей, а Европа принимает. Украинцы достаточно умны, чтобы понять, что если Европа не придет в Украину в ближайшее время, тогда они сами должны отправиться в Европу.

Вот меня что раздражает по результатам опросов
Сцуко, более 70% недовольны властями...
Но ведь это ВАШИ власти, недовольные украинцы
Если вы не скакали на майдаунах и не бросали зажигательную смесь в "беркутят", то вы морально одобряли cкакуасов (или просто старались не замечать их), вы возмущались "маскалями отжавшими Крым", давали гроши на фарбу, платили военный налог на картальную опрацию. тупо шли на мобилизацию, чтобы убивать жителей Донбасса - вся вина которых только в том, что они не скакали вместе с вами и не хотят орать про "уроненное сало" под портретом Бандеры...
Вы просто молчали - когда сожгли мучеников Куликова поля в Одессе, вы голосовали за Порошенко и Яйценюха, когда те бомбили Луганск, вы молчали когда убили Бузину. когда под украинским Градами погибла "донбасская мадонна"
Вы тащились от безвиза и  крутости Турчинова или Надюхи Савченки, радовались наложенным на Россию санкциям...
Эта власть - ваша власть, по духу, от вашей плоти и крови, тупизма и быдлячего "та якось будЭ"
Вы ее поставили, вы привели ее к власти - вот и жрите, "доки очi не повилазять", чё ж вам не любо??
Или тикайте с этой зачумленной территории.
Уже не ради себя - ради  своих детей

• +3.19 / 72
• • 71
  • 1

Цитата: Vladislav от 07.06.2018 09:24:46И?

Допустим пол года до окончания срока действия паспорта,в него поставили печать,срок действия паспорта закончился.Печать тоже стала не действительна?Пропадает отчество т.к. в "загран" его нет.В связи с этим считаю,что правильней печать ставить в гражданский паспорт.

• +0.00 / 0

Цитата: Vediki977 от 07.06.2018 09:11:02////
«Если бы мы тогда его слова восприняли серьезно, то, возможно, могли бы предсказать то, что произошло в 2014 году», — сказал в беседе с польским телеканалом TVP Info экс-генсек НАТО, передает Польское радио.
Ссылка
////

хорошее признание того , что ранее страны-члены НАТО к нам относились несерьёзно и за людей не считали .
ну это так - на заметку из чтения "между строк" . )

• +0.45 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: GrinF от 07.06.2018 08:05:10ыыыы...ну укроэксперды в своей реальности.... А внашей реальности -в любом законе об ограниченной отвественности написано, что государство не несет ответственности ро долгам общества, а общество по долгам государства...Для взаимного зачета нужно межправительственное моглашение, которого нет...

подать в суд в той же Швейцарии об аресте активов Украины и украинских компаний с государственным участием в обеспечение долга. Пат.

• +0.40 / 5
• • 4
  • 1

Правда, как его достичь и закончить войну - глава МВД не уточняет. Зато детально описывает, что нужно делать потом (после окончания войны) с жителями неподконтрольных территорий.

Арсен Аваков признаёт, что ни одна страна, у которой есть территориальных конфликт, похожий на украинский - а это Грузия, Молдова, Азербайджан - не имеют никакого "закона о коллаборантах". 
Но на этот факт министр предлагает не обращать внимание и "опираться только на юридическую практику 40-50-х годов прошлого века" - то есть послевоенную. При этом он говорит, что конфликт на Донбассе "юридически не является войной". 
Если видение министра вдруг станет определяющим в политике Украины по отношению к Донбассу после завершения конфликта, то это будет на практике означать следующее:

1. Правами по умолчанию жители неподконтрольной части Донбасса обладать не будут. Даже паспорта их, видимо, признают недействительными или временными - до выяснения, коллаборант человек или нет. 
Причем коснуться это может по идее даже тех, кто живет на подконтрольной территории. Ведь закон о коллаборантах скорее всего будет охватывать период с 2014 года. А в это время под сепаратистами были почти полностью Донецкая и Луганская области. 
Что открывает для правящей сегодня команды широчайшие возможности. Во-первых, приняв закон о коллаборантах еще до гипотетического освобождения Донбасса (как выше предлагал Аваков) власти получают возможность проверять на коллаборационизм любого носителя паспорта с донецкой или луганской пропиской. 
Как упоминал министр, гражданских прав у них на тот момент не будет. В результате эти люди не смогут голосовать. Минус полтора миллиона голосов у конкурентов "партии войны", которую представляют и Аваков, и Порошенко, лоббирующие явно дискриминационный закон. 
С точки зрения дальних перспектив - это возможность вообще отлучить жителей Донбасса от участия в управлении страной, устроив сегрегацию по региональному признаку. Ведь "коллаборанты" и те, кого проверяют, не смогут работать в органах власти. А если они туда попадут - то неугодных смогут в любой момент "внезапно" признать пособниками оккупантов. 

2. Ряд замечаний вызывают исторические параллели Авакова. 
Например, с послевоенной ситуацией в Европе. Принципиальное отличе от "ЛДНР" в том, что в занятой немцами Европе нацисты внедрили оккупационный режим, который во всем мире признан преступным и был коллективно судим на Нюрнбергском трибунале. 
Тот же режим, что сейчас правит на территориях "ЛДНР" признан оккупационным только в Украине и только с 2018 года. В связи с этим возникает вопрос: как Аваков собирается "фильровать" тех, кто с 2014 года служит в "ЛДНР"? Ведь закон обратной силы иметь не может. И как тогда с 2014 года у нас задним числом появятся "коллаборанты" без самого факта оккупации?
Это уже не говоря о том, что Украина по сей день поддерживает со "страной-оккупантом" дипломатические отношения и безвизовый режим. Действует договор о дружбе и сотрудничестве, чего, конечно, не было ни у одной страны, воюющей с Третьим Рейхом. 
Аваков своими сравнениями заранее рисует из жителей Донбасса эдаких "отверженных", с которыми "после победы" в Украине может случиться что угодно - от бритья голов до судов Линча. 

3. О самосудах, которыми пугает министр, надо сказать отдельно. Аваков призывает не допустить в Украине судов Линча после освобождения Донбасса, ибо во время них "могут пострадать невиновные". Видимо, если от суда толпы (а не законного суда государства Украина) пострадают виновные - это находится в рамках правового поля и мировоззрения министра. 
Судя по этим словам, процесс поиска и обезвреживания коллаборантов будет проходить далеко не гладко с точки зрения силовых эксцессов - и министр об этом почти что прямо говорит.

4. Отметим также реплику Арсена Авакова о том, что его предложения по "коллаборантам" нужно хорошенько пропиарить среди жителей неподконтрольных территорий. Эта фраза многое объясняет в реальных намерениях министра. 

Ведь общественный негатив на Донбассе от этого закона предугадать несложно. И никакой пиар тут не поможет. Кому в принципе может понравиться принудительная фильтрация и поражение в правах? Да еще и под таким "токсичным" названием - коллаборация. Даже если человек ничего такого не совершал, его негатив относительно предложений министра очевиден. 
 https://strana.ua/news/145173-…chaet.html
В укромозгах прочно закрепилась мысль, что Донбасс "сегодня-завтра" вернется Украине. Это хорошо просматривается на ок-шоу у ковтунов.

• +0.98 / 16
• • 16

Цитата: bormann от 07.06.2018 09:42:26подать в суд в той же Швейцарии об аресте активов Украины и украинских компаний с государственным участием в обеспечение долга. Пат.

Уже есть окончательное решение суда по долгу 3 ярда уа России,на основании которого можно арестовывать имущество уа?

• +0.30 / 1
• • 1

Цитата: moriak от 07.06.2018 08:58:02незнай незнай! я лично переключаюсь сразу как вижу эту рожу, мне неинтересен ни он ни его "актерское" творчество с пузырем пойла, да и телек то включаю последнее время крайне редко так как есть инет и смотри что хочешь и когда хочешь без всяких расписаний, даже любимые виды спорта стал смотреть онлайн в сети потому что есть ресурсы где все идет онлайн без тупой навязчивой рЫкламы

Ну я-то тоже ведь эту рожу видеть не могу - охота кованым сапогом в нее заехать с размаху. Да ведь столуется он там у Эрнста. А они, эти "либералы", как хорошо известно со времен Булгакова, "не могут без пропитания никак".  Перестанут Эрнст, Добродеев и Газпром заказывать сериалы с его участием - кирдык этому пьяндыле. Ну а то, что "заднеприводный"  Матадор давно уже плавает за всеми мыслимыми " буйками" - факт.
Я не знаю, пикеты там или чего еще, но пьяндылу пора уже в "сырые казематы" волочь - он на пару статей УК явно наговорил.

• +0.79 / 15
• • 15

Цитата: quattro от 07.06.2018 09:50:23Уже есть окончательное решение суда по долгу 3 ярда уа России,на основании которого можно арестовывать имущество уа?

по долгу Газпрома Нафтогазу окончательного решения тоже нет. и в первом случае уже прошли слушания в аппеляционном суде, где суд отверг все аргументы Украины, т.е. оставил в силе решение, по которому Украина должна выплатить 3 млрд + 75 млн + 674 тыс за день просрочки.

• +0.49 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Vediki977 от 07.06.2018 09:11:02В этой новости пропущен один немаловажный момент о том, что, по словам Расмуссена,.......... еще в 2008 году на встрече в Бухаресте было принято решение о приеме Украины в НАТО.......
Андерс Фог Расмуссен заявил, что ..... просмотрел старые заметки ...,  ....и увидел, что заявления Владимира Путина на тему Украины и Крыма были подобными тому, о чем он говорил публично после присоединения Крыма к России.
............
«Если бы мы тогда (!) его слова восприняли серьезно, то, возможно, могли бы предсказать то, что произошло в 2014 году», — сказал в беседе с польским телеканалом TVP Info экс-генсек НАТО, передает Польское радио.
Ссылка

То есть этим дЭбилам стало доходить, что Россия словами своего президента ни хрена не шуточки шутит в таких вопросах, и слово своё держит, исполняя "обещания" активными действиями своих "вежливых людей" (Это они, сцуки, ещё наших "грубых людей" не видели!) .  Наконец-то до "партнёров" начинает доходить, что современная Россия - не Россия 90-х, и слова Путина нужно воспринимать с точностью до запятой! Ну да хрен с ними, лучше поздно, чем никогда. Вот только эта их тупость кровью обходится....

• +1.47 / 29
• • 29

Цитата: bormann от 07.06.2018 10:01:07по долгу Газпрома Нафтогазу окончательного решения тоже нет. и в первом случае уже прошли слушания в аппеляционном суде, где суд отверг все аргументы Украины, т.е. оставил в силе решение, по которому Украина должна выплатить 3 млрд + 75 млн + 674 тыс за день просрочки.

Спасибо!Почему тогда уа арестовывает имущество ГП а РФ не арестовывает имущество уа?Наверное нужное решение продавило сша ,что бы затруднить СП2?

• -0.01 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: quattro от 07.06.2018 10:06:32Спасибо!Почему тогда уа арестовывает имущество ГП а РФ не арестовывает имущество уа?Наверное нужное решение продавило сша ,что бы затруднить СП2?

Никто ничего не арестовывает. Откуда вы вообще взяли информацию о каких то арестах?

• +0.06 / 3
• • 3

Реклама сравнивает стоимость пачки презервативов и детской коляски.

Кликабельно.

• +1.54 / 34
• • 34

Цитата: GrinF от 07.06.2018 08:05:10ыыыы...ну укроэксперды в своей реальности.... А внашей реальности -в любом законе об ограниченной отвественности написано, что государство не несет ответственности ро долгам общества, а общество по долгам государства...Для взаимного зачета нужно межправительственное моглашение, которого нет... Когда действовала севастопольская скидка за газ, то ее давало правительство РФ , а гне газпром, кменьшая газпрому экспортную пошлину

Вопрос для тех, кто глубоко в теме: возможен ли вариант, например, финансирования (увеличения доли РФ в акционерном капитале) Газпрома путём переуступки прав требования долга, т.е. передача ему (Газпрому) полномочий кредитора по госдолгу Украины?  

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Урфин от 07.06.2018 10:09:41Никто ничего не арестовывает. Откуда вы вообще взяли информацию о каких то арестах?

Читал в сети,в том числе и здесь,что в голандии арестовали акции  СП2,которые арестовать нельзя т.к. они в залоге.Врут?

• -0.13 / 3
• • 3

Цитата: bormann от 07.06.2018 09:42:26подать в суд в той же Швейцарии об аресте активов Украины и украинских компаний с государственным участием в обеспечение долга. Пат.

На основании чего подать иск в Швейцарии? Какой неиспрлненый договор есть у Украинцы переглянулись РФ с местом разбирательства Швейцар я?

• -0.16 / 12
• • 2
  • 10

Цитата: quattro от 07.06.2018 10:06:32Спасибо!Почему тогда уа арестовывает имущество ГП а РФ не арестовывает имущество уа?Наверное нужное решение продавило сша ,что бы затруднить СП2?

Потому что Укровласти действуют (пытаются) на основании исключительно своих хотелок, а представители российских структур - исключительно на основании юридически действительных  документов и решений уже вступивших в законную силу. Ну, чтобы не было потом как обычно у хохлов; 
1) Перемога!
2) Празднование перемоги!
3) Осознание перемоги...       
4) Поиск виноватых в перемоге... 

• +0.41 / 14
• • 14