Украина и украинско-российские отношения

204,704,344 348,170
 

Фильтр
Alex120
 
russia
Владивосток
65 лет
Слушатель
Карма: +181.10
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 609
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 28.11.2018 09:49:06Вот тут, стрельба из АК-630 по мишени в виде кирпичной стены. Можно рассмотреть, что после короткой очереди в стене образуется нехилая дыра. Надо понимать, что при темпе стрельбы в 5000выстр/мин, за секунду вылетает порядка 85 снарядов. Играя с отсечкой, можно выдавать очереди и по 20 снарядов, но 20 снарядов выпущенные за четверть секунды лягут очень кучно, даже если и цель и пушка качаются на штормовой волне..

А тут мы видим, что дырки в рубке легли с разбросом в метры при том, что море было спокойным и дальность вряд ли больше километра. ИМХО, стреляли либо из крупняка, либо из системы с куда более низкой скорострельностью. Да, и 30мм бронебойно-зажигательный должен с другой стороны провертеть нехилое выходное, что ему та укровская наноброня.. Чего не мы видим.

Все здесь усилено обсуждают морские варианты 30-мм и совсем забыли про К-52  с 2А42, у нее и темп подходящий 550...800 в/м.
Не претендую на истину но такая версия имеет право на жизнь.
На Авантюре с 2008 г. был под ником Alex119
Стрелка осциллографа дернулась, замерла, затем медленно, как бы нехотя двинулась по шкале, и турбина мерно постукивая лопатками, стала набирать обороты....
  • +0.15 / 6
  • АУ
Политрук   Политрук
  28 ноя 2018 10:45:03
...
  Политрук
Цитата: Новатор от 28.11.2018 10:27:10Что примечательно - Киев не ввел военное положение на территории Крыма и Севастополя. Сознательно или нет? По сути, это можно рассматривать и как признание статуса региона российским. С идеологической точки зрения - это проигрыш Согласный

А вот здесь ИНТЕРЕСНО.
Это территория России. Это будет официальным объявлением войны..
Им реальная война не нужна.
Им нужны танцы с бубном, чтоб зрители в зале не слишком интересовались происходящим за кулисами.
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +1.48 / 37
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,572.85
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,154
Читатели: 11
Цитата: Маравихер от 28.11.2018 10:27:07Способ есть, очень быстрый, очень эффективный и неоднократно применявшийся в других похожих конфликтах. И без всякого ввода иностранных войск.
Касаемо Украины, этот способ можно кратко обозначить как Вооруженные Силы ДНР/ЛНР.
Цель: полное переформатирование Украины как государства, захват и публичный суд над всеми ныне действующими представителями власти, включая президента, некоторых бывших президентов, правительственных чиновников, большинство депутатов Верховной Рады.

Не решается главная проблема, которую упоминул Хроноскопист.
Делать то что потом, после завоевания корпусами республик всей Украины, с громадянами, которые сегодня воюют.
Ответа нет.
Но проблему донбаса надо решать как то, хотя бы от городов отогнать, в идеале на админграницы, чтобы  хотя бы зацепка была за прежние области.
Ну и людей из под огня вывести конечно.
Всё таки за 4,5 лет это вполне  достаточно, чтобы начать  как то решать эту проблему.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.68 / 24
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  28 ноя 2018 10:48:49
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Маравихер от 28.11.2018 10:28:14В целях нанесения информационного удара, надо обязательно объявить о наличии красной линии и неизбежном военном ударе при попытке её пересечь.
Впрочем, можно подать жалобу в ВТО либо в ООН. Ну и, само собой, в Комитет по организации лотереи Спортлото.

Есть такая линия - государственная граница называется. На днях хохлы её пересекли, были приняты все необходимые меры, вплоть до стрельбы на поражение
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.47 / 17
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
ЦитатаКиев. 28 ноября. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Председатель Верховной Рады Андрей Парубий подписал постановление о назначении выборов президента Украины на 31 марта 2019 года.
Как сообщается на сайте парламента, постановление подписано 28 ноября.
"Согласно пункту 7 части первой статьи 85, части пятой статьи 103 Конституции Украины Верховная Рада Украины постановляет: назначить очередные выборы президента Украины на воскресенье, 31 марта 2019 года, - говорится в документе.
Постановление вступает в силу со дня подписания.
Верховная Рада проголосовала за это постановление вечером 26 ноября, после голосования за введение военного положения в стране.
Президент Украины Петр Порошенко принял решение сократить срок действия военного положения с 60 суток до 30, чтобы не препятствовать началу президентской кампании в установленные сроки.

Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +1.19 / 17
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,234.73
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,671
Читатели: 78
Цитата: чойта? от 28.11.2018 09:06:26https://ria.ru/analytics/20181…urce=rnews


Скрытый текст
Скрытый текст

Скрытый текст
Кой-чего треба уточнить:

1. У Ядерного подразделения Шкоды только адрес чешский. Владелец же российский ОМЗ. 

2. Это дело уже давнее, но нет никаких сомнений в том, что украинцы в свое время предоставили Вестингаузу возможность поковыряться в российской топливной кассете для ВВЭР-1000.  Поковыряться-то поковырялись, но поняли далеко не все. Неуклюжие попытки украинцев отвертеться не в счет.

3. ГИЯРУ — орган национальный. МАГАТЭ над ним никакой прямой власти не имеет. В рамках МАГАТЭ есть по сути джентльменское соглашение, по которому национальные ядерные контролеры должны быть НЕЗАВИСИМЫМИ и их слово в вопросах ядерной безопасности должно быть верхним. Нет никого, считал бы ГИЯРУ истинно независимым.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.42 / 36
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,665.65
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,560
Читатели: 6
Цитата: pip от 28.11.2018 11:13:04"Красные линии" после развала СССР не стоят ничего. На слуху - Израиль и наш сбитый Ил-20, Турция и Су-24, США и их помощь ИГ в авиаатаках дронами по Хмеймим.
 После того, как наша "элита" влилась в зарубежную их деньги хранятся за границей в форме недвижимости и счетов, их дети учатся за границей, неужели вы думаете, что западные страны боятся, что власти РФ ударят по своим детям/деньгам?
Давайте не будем рисовать красных линий, а то они обесценятся до "последних китайских предупреждений".

После Ил-20 Сирия получила С-300 и теперь Израиль бомбить там не может никак вообще. Кончилась вольница. Что привело к отставкам в израильском правительстве и кабинет Нетаньяху на волоске. Турки помидорами не отделались, вдобавок был неизвестно кем взрыв автобуса с летчиками. Эрдоган извинялся и перед Путиным и лично перед семьей, что вообще-то на Востоке и в исламских странах не принято, поругался с США, дрейфует в нашу сторону. Что ж элита с детьми и деньгами до сих пор Путина не свергла? Им же большие бваны с Вашингтона это давно приказали.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +3.31 / 75
  • АУ
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +459.19
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
Цитата: Старый кэп I от 28.11.2018 10:04:22Я так понимаю, что и это решение Варфоломея Русской Православной Церковью будет послано в пешее эротическое путешествие.
Вместе с самим Варфоломеем

Уважаемый Кэп, тут вот какое дело:
Цитата22 ноября 1965 года Константинопольский Патриарх Афинагор упразднил русский Западно-Европейский экзархат, отказался от своей юрисдикции над ним и благословил его вернуться в лоно Патриарха Московского. 
       22 января 1971 года Константинопольский Патриархат восстановил свою юрисдикцию над приходами бывшего русского Западноевропейского экзархата, преобразовав его в Русскую Православную архиепископию Западной Европы.
       19 июня 1999 года томосом Константинопольсого Патриарха Варфоломея I, подтверждалось пребывание Архиепископии под омофором Константинопольского патриарха и восстанавливался её статус Экзархата.


Т.е. то, что Варфоломей распустил находилось под его управлением, хотя фактически являлось некогда отделенной частью РПЦ.
Поэтому, что эти действия Фанара значит в церковном мире я честно не понимаю. Предполагаю, что из-за действий Фанара на Украине в этом Архиепископстве начались возмущения и таким образом Варфоломей решил показать свою власть и силу.
Очень жду сообщения пресс-службы РПЦ - надеюсь они объяснят, что происходит.
Отредактировано: kagan - 28 ноя 2018 11:35:13
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +1.45 / 26
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Керченский котел.
Статья   1.365 0

 Молния! Третьего дня произошло беспрецедентное событие. Внушительная украинская эскадра, флот открытого моря, в составе бронекатера «Никополь» (командир Богдан Небылица), бронекатера «Бердянск» (командир Роман Мокряк) и буксира «Яны Капу», что составляет треть военно-морских сил Украины, выдвинулись в направлении Керчи на соединение с двумя другими бронекатерами проекта «Гюрза».
По замыслу командующего флотом адмирала пана Воронченко, который ранее успешно командовал танковым полком, украинские катера должны были устроить Черноморскому оккупационному флоту Цусиму, волчьей стаей москитного флота атаковав устаревшие и неповоротливые корабли русни. Буксир «Яны Капу» специально был придан эскадре для буксировки русских трофейных кораблей на военно-морскую базу Мариуполь.

Дополнительный моральный урон оккупантам-морякам должна была придавать психическая атака в виде включения на полную мощность украинского гимна на кораблях вильной державы. Кроме того, после потопления основных сил ЧФ Мордора, Мокряку и Небылице предписывалось уничтожить два пролета Крымского моста. Кодовое название операции – «Салофильское сражение» по аналогии с Саломинской битвой, в которой малочисленный древнегреческий флот в узком проливе разгромил мощный флот персидского террана Ксерокса.

Но что-то опять пошло не так. Русня коварно выдвинула навстречу не боевые крейсера Черноморского флота, которые стали бы легкой добычей волков-бронекатеров, а береговую охрану КГБ. Этого в плане пана адмирала не было, и капитаны Мокряк и Небылица растерянно зачесали чубатые головы. Воевать боевому украинскому моряку несподручно с береговой охраной, ведь это противно самой идее козацького лыцарства. Это как благородный рыцарь с хорошим лицом и блестящими доспехами выйдет в поле противостоять нищему холопу с батогами. Неготично. Впрочем, русские всегда нарушали законы войны, стараясь победить не по правилам. Будь то засадный полк в Куликовской битве, гусары-партизаны, генерал Мороз и крестьянское ополчение в войне 1812-го года и широкомасштабные партизанские действия против миротворцев III-го Евросоюза, ожидающих иметь дело только с регулярной армией, как это было принято в цивилизованной Дании, Франции или Норвегии. Так и тут Путин зассал выставить лучшие силы своего ВМФ, бросив на амбразуры аквакиборгов гибридные сторожевики КГБ.

Ранее озвученный в прессе план Мокряка (капитана Мокряка!) о стремительном уничтожении москитным украинским флотом крупных кораблей морских орков потерпел провал. Но евроукров так просто не возьмешь. Тут же украинская эскадра попыталась выдать себя за простых рыбаков (они же дети) и запросила разрешение на мирный проход под Крымским мостом. План опять провалился, потому что в каждом экипаже находился предатель и провокатор ГРУ, который идентифицировал судно как боевое, а не рыбацкий сейнер. Три маленьких, но отважных корабля окружал гибридный флот Орды. Керченский котел захлопнулся. Боевые корабли флота решили без боя сдаваться береговой охране, что обычно во всем мире трактуется как крайний позор для военного моряка. Но и тут украинцы вывернулись из общемировой практики. Мокряк и Небылица приказали не уничтожать сигнальные книги и секретные приборы, чтобы русня офигела. Экипажи выстроились на палубе и громко начали петь гимн, приведя оккупантов в небывалую ярость. Украинцы снова перемогли и утерли нос Путину. 23 героя дерзко смотрели в потупившиеся от стыда глаза пограничников КГБ. С гимном на устах бронекатера и буксир начали буксироваться в Керчь.


Узнав об этом, гетьман Украины пан Порошенко незамедлительно принялся звонить в НАТО, чтобы собрать Совет Безопасности Европы и осудить Мордор. Но там ему ответили, что уже ночь на дворе и попросили перезвонить утром. Тогда Петро Лексеевич по совету украинских микроблоггеров начал писать в твиттер Трампу, но и тут была оглушительная тишина. Рано печалиться – ведь украинцы из любой зрады способны извлечь перемогу как подлинные мастера колеса Генотьбы. Секреты которого хранятся в киевском музее Голодомора, Зал УПА.

Был созван кабинет министров на котором пан Порошенко озвучил необходимость введения военного положения в Украине. Путин вздумал захватывать наши боевые суда, так почему евроукры не могут в ответ бомбить Тернополь? Также Мордор получит новую порцию санкций из-за своей агрессивной политики, а рубль стремительно рухнул вниз, заставив украинских патриотов вновь следить за курсом стоимости нефти в ожидании конца режима. В Крым вернулся украинский флот — бронекатера «Бердянск», «Никополь» и буксир «Яны Капу» бросили якоря в порту Керчи. И оккупантам придется смириться с мыслью, что половина боеспособного плавсостава ВМСУ теперь испытывает их терпение у них под носом. Ну а самое главное – введение военного положения в стране автоматически отменяет возможность проведения весной выборов президента Украины, сорвав все планы Влада Путина по внедрению легитимным путем своего тайного агента. А также гарантирует законные фронтовые сто граммов для пана президента как минимум четыре раза в день. Вдребезги разбив все слухи и инсинуации по поводу алкоголизма Петра Алексеевича, распространяемые бытовыми сепаратистами. Шах и мат, вата!

Ну а вишенкой на торте стало назначение новым главнокомандующим украинского флота известного киборга и гражданского активиста Павло Шехтмана, который получил воинское звание гросс-адмирал. Павел Шехтман тут же озвучил инициативу, которая меняет весь стратегический расклад в черноморском регионе. Главную базу ВМСУ следовало перенести из Одессы в Житомир. Так как в Житомире чуть более чем полностью отсутствует море Черноморский флот Северного Мордора оказывается не в состоянии взять эту твердыню! Житомир полностью доминирует над регионом, оставаясь при этом неуязвимым для кораблей неприятеля.

Еще одна революционная идея адмирала Шехтмана – замена неудачной концепции волчьих стай москитного флота от Романа Мокряка на микроблоггерскую флотилию. Только представьте – две тысячи самых яростных патриотов Украины из твиттера садятся в тысячу надувных лодок. Рулевой и гранатометчик – экипаж машины боевой, невидимой для каких-либо радаров. И когда тысяча таких бесшумных стеллсов разом войдет в Севастополь, не пожелал бы я в этот момент быть русским моряком. Да что говорить, с такой армадой можно с позиции силы говорить даже с Шестым флотом! А то в Вашингтоне начали забывать, кто хранит Европу от танковых полчищ мокшано-монголов. Разом нас богато. Ведь жить надо не по лжи. За вашу и нашу свободу. Кто не скачет — тот москаль. Шехтман прийдэ — порядок навидэ. Лалалала. Слава Украине! Героям слава! Я грузин. Так переможемо!
  • +1.93 / 39
  • АУ
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Провокацией перед Керченским проливом украинская власть мне кажется преследует следующие цели.

1. Резко сменить доминирующий общественный дискурс и полностью сместить акценты в избирательной кампании. Если неделю назад все обсуждали повышение цены на газ, то сегодня вновь стала доминировать тема агрессии России, освобождения захваченных моряков. Тимошенко скажем еще может под это подстраиваться, а вот Бойко как типа единый кандидат оппозиции подстроиться под эту риторику не в состоянии и следовательно его шансы выйти во второй тур резко уменьшаются. Шансы Порошенко выйти во второй тур - что не говори, растут.

2. Свалить на внешний фактор новый рост курса гривны. Он обьективно назрел, без курса 29,5 наверно и бюджет  не сведется, и пенсии в декабре-январе выплачивать будет не из чего.
В ноябре компенсацию НДС зажимали как могли, сейчас разом ухнули 6 млрд. за один день, - то есть рост был бы все равно, но теперь виновной в глазах населения сделают Россию.

3. Ввод военного положения "супер лайт" - на 30 дней, на ограниченной территории - во многом полезен как контролируемая психологическая тренировка населения, банков и предприятий, и отработка механизмов ВП на практике. В случае чего (эскалация на Донбассе, необходимость отмены выборов, массовые протесты населения или верующих) - теперь всегда можно будет ввести новое военное положение осознанно, уже имея явную причину для его ввода.  На будущее весьма полезно для США если потребуются сверхусилия для удержания Киева под своим геополитическим контролем.

4. Очевидно что на Западе, особенно в европейских странах, есть силы, которые настроены на усиление санкций против России.
И есть политические и экономические группы которые хотели бы снятия санкций с России. Случившееся меняет также информационный дискурс и на Западе, тема Скрипалей стала явно исчерпываться и становиться уже анекдотичной. стали нужны уже конкретные  усилия  и отдельные скандальчики по Австрии, Греции, Италии, Чехии чтобы нейтрализовать противников санкций. Теперь им всем одним махом снова надолго заткнули рот, очевидно до нового инцидента или новой темы для информационной кампании против России. 
Отредактировано: avtoSave - 28 ноя 2018 11:47:06
  • +2.13 / 45
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Евгений К от 28.11.2018 11:21:26Командир малого бронированного артиллерийского катера ВМС ВС Украины "Бердянск" старший лейтенант Роман Мокряк отказался отвечать на вопросы сотрудников российского ФСБ и "признаться" на видео в не совершенных им преступлениях.

это шумеро-СМИ сообщают?
Значит - выложился до донышка, рассказав всё, что даже не знал.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +1.33 / 38
  • АУ
Стекловата   Стекловата
  28 ноя 2018 11:45:42
...
  Стекловата
Цитата: Маравихер от 28.11.2018 10:13:13Во всяком случае, о наличии такой красной линии можно объявить заранее. Чтобы "партнерам" с самого начала было предельно ясно: прилетит!

Пресловутые "красные линии" - это сужение свободы своих действий без получения каких-либо плюсов взамен. Ты как бы берешь на себя социалистическое обязательство сделать что-то, причем твои действия будут полностью инициированы другой стороной, в то время и в том месте, когда и если она это выберет.
В Крыму никто никакие линии не чертил, просто когда посчитали нужным, то откуда-то стали прилетать вертолеты а на дорогах появилась бронетехника. Никто и понять ничего не успел. Когда имеешь дело с подонками вроде теперешних США, именно так и надо поступать. А не обещать торжественно всей честнОй кампании чего-то там сделать если. Они только попкорном запасутся, и поставят тебя в ситуацию, когда придется это делать в самый невыгодный момент. Зачем?
Отредактировано: Стекловата - 01 янв 1970
  • +2.30 / 69
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Хроноскопист от 28.11.2018 10:17:51Воевать с населением Украины бесполезно - оно в массе своей ориентировано на Запад, не только экономически и политически, но уже духовно-культурно и, видимо, эротически.
Если гипотетически допустить более активное вмешательство России на Украине вплоть до военного вхождения, то, да, патріотичнi громадяни стоятимуть на узбіччі з суворими обличчями і всім виглядом показувати як вони не люблять Путіна...
            
И что с завоёванными громадянами России тогда делать? Кормить, трудоустраивать и благоустраивать? А они будут гордо отказываться, демонстративно в лицо петь "Ще невмерлу" и даже стрелять в спину? И это не считая материальных затрат России, которые очень не лишние сегодня на псковщине.
                 
А как Вы предлагаете - "убить их всех" - не получится. Конечно, в ходе военных действий какое-то количество громадянского мирняка погибнет. Но чтобы извести укро-западно-мыслящих под корень, придётся строить крематории. Вряд ли это возможно по целому ряду причин - обсуждать не буду.
Да, исконная территория северного причерноморья России нужна; но она слишком густо заселена многочисленными "оборотнями". С таким же успехом теперь можно рассматиривать в качестве аналогичного объекта Польшу или Финляндию (хотя последнюю как раз можно - в силу относительной немногочисленности населения, подлежащего ассимиляции).
                 
Нет, объективно "всю Украину" сразу сейчас России не взять. Поэтому России война против Украины не выгодна - в таком завоевании для России нет смысла.
        
А вот по кусочку - это получится. Но это программа на десятилетия, и modus operandi России в этом случае должен быть совсем иным.

Согласен со многим.
Краткое замечание. Одним из вариантов решения проблем после 1945 года в Европе  была депортация/переселение населения. Операция Висла как частичный пример таких действий+ депортации из Восточной Пруссии.
"И это пройдет"
  • +1.82 / 33
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
ЦитатаГлава одесской облгосадминистрации Максим Степанов заявил, что в связи с введением на Украине военного положения, был принят ряд мер, в том числе приведение в режим готовности противовоздушной обороны.
"Есть определенный перечень действий. Среди них – усиление мер по информационной и кибербезопасности. Приводим в режим готовности противовоздушную оборону. Пограничники усилят охрану государственной границы", — приводит слова Степанова пресс-служба Одесской облгосадминистрации.


РИА Новости

Я бы поостерегся летать в воздушном пространстве шумерии в ближайшее время...
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +2.60 / 56
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,866
Читатели: 92
Цитата: kagan от 28.11.2018 11:33:06Уважаемый Кэп, тут вот какое дело:


Т.е. то, что Варфоломей распустил находилось под его управлением, хотя фактически являлось некогда отделенной частью РПЦ.
Поэтому, что эти действия Фанара значит в церковном мире я честно не понимаю. Предполагаю, что из-за действий Фанара на Украине в этом Архиепископстве начались возмущения и таким образом Варфоломей решил показать свою власть и силу.
Очень жду сообщения пресс-службы РПЦ - надеюсь они объяснят, что происходит.

Отчасти вы правы. Встречал информацию о том, что в последние месяцы некоторые православные общины в Венгрии и во Франции предложили священникам Константинопольского патриархата пойти нах.... к Варфоломею и пригласили служить священников Русской Православной Церкви.
А вообще, Константинопольский патриархат хозяин своего слова: хочу - дал, хочу - забрал обратно 
  • +2.70 / 54
  • АУ
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +459.19
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
Цитата: kagan от 28.11.2018 11:33:06Т.е. то, что Варфоломей распустил находилось под его управлением, хотя фактически являлось некогда отделенной частью РПЦ.
Поэтому, что эти действия Фанара значит в церковном мире я честно не понимаю. Предполагаю, что из-за действий Фанара на Украине в этом Архиепископстве начались возмущения и таким образом Варфоломей решил показать свою власть и силу

На сайте "Православие и мир" нашел статью за 2013 г.:
 Архиепископия русских православных церквей в Западной Европе: отпадение от Русской Церкви или потеря независимости?
ЦитатаАрхиепископия русских православных церквей в Западной Европе (Константинопольский Патриархат) будет и далее подчиняться митрополиту Галльскому Эммануилу, временно исполняющему обязанности главы Архиепископии после ухода на покой архиепископа Команского Гавриила. 


И вот как комментировал в 2013 г. происходившие события священник Димитрий Агеев, автор исследования по истории взаимоотношений Экзархата и Русской Церкви — «Экзархат православных русских приходов в Западной Европе. Хроника взаимоотношений с Русской Православной Церковью» (Церковно-исторический вестник No.12–13, 2007 г.):
ЦитатаГоворить о том, что вследствие этого решения прерывается некая связь Архиепископии с Русской Церковью, не правильно. Дело в том, что Экзархат православных приходов русской традиции (таково официальное название этой структуры) никакой связи с Русской Православной Церковью не имел с 1931 года. Поэтому нынешнее изменение статуса Экзархата его отпадением от Русской Церкви никак назвать нельзя.
Экзархат является частью Константинопольского патриархата. И то, что произошло — это внутреннее дело другой Поместной Православной Церкви. Говорить о правильности или ошибочности того или иного решения, касающегося внутренних вопросов другой Поместной Церкви, некорректно. Поэтому я могу лишь высказать свое мнение с точки зрения истории этого Экзархата.
.....
На мой взгляд, произошло то, что должно было произойти рано или поздно. Константинопольский Патриарх покончил с самостоятельным существованием этой структуры, поскольку, видимо, ему надоела вся эта вольница и демократия, которая там была на протяжении многих лет — выборность епископа, самостоятельное управление, особый устав. Он терпел эти вольности и подыгрывал всему этому до той поры, пока существовала хотя бы потенциальная опасность того, что некоторые люди — священники и миряне — решат воссоединиться с Русской Православной Церковью, от которой некогда они отделились, и восстановить прерванное законное каноническое общение. Как только такая опасность исчезла — исчезла и необходимость игры в демократию. Приходам русской традиции было предложено влиться в греческую епархию.


А вот что писал о тех событиях, священник Сергий Модель, клирик Брюссельско-Бельгийской епархии РПЦ, преподаватель Парижской семинарии:

ЦитатаПроблема в том, у Константинопольского Патриархата в Западной Европе существуют две параллельные епархии одной и той же Церкви. То, что есть параллельные епархии разных Церквей — Русской, Греческой Румынской, уже как-то странно, а Парижская Архиепископия — двойник Греческой епархии, в рамках того же Константинопольского Патриархата, на той же территории.

Расценивать сложившуюся ситуацию можно по-разному. С одной стороны — это еще большее удаление Архиепископии от Русской Церкви. Но с другой стороны, в самой Архиепископии далеко не все хотели возвратиться в лоно Русской Церкви и воссоединиться с ней. Многие события последнего времени связаны с тем, что часть Архиепископии хотела в Русскую Церковь, а другая половина категорически этого не желала.

Для приходов, тяготеющих к Русской Церкви, соединение с ней возможно через упразднение Парижской Архиепископии как самостоятельного церковного организма. По такому сценарию, те приходы, которые хотят остаться в рамках Константинопольской Церкви, отойдут Греческой Епархии, а те приходы, которые чувствуют себя русскими, вернутся в Русскую Церковь.



Как и предполагал, Фанар показал силу и власть. Заодно поставил клириков и мирян архиепископство перед выбором: "С кем вы?". Наверное в решение отозвать томос у Архиепископства все же есть положительные моменты.
Отредактировано: kagan - 28 ноя 2018 12:06:55
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +1.73 / 28
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,234.73
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,671
Читатели: 78
Цитата: Малюта_Скуратов от 28.11.2018 11:47:14Они его пытали... ели перед ним сало и запивали горилкой.... какой же овдичный лыцарь может такое выдержать

Упоили вусмерть и не дали опохмелиться. Изверги.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.56 / 35
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,866
Читатели: 92
Цитата: Иванов Иван от 28.11.2018 12:01:19РИА Новости

Я бы поостерегся летать в воздушном пространстве шумерии в ближайшее время...

камрад, под противовоздушной обороной этот крендель имеет в виду проверку бомбоубежищ и системы оповещения о воздушном нападении.
Очень дешево, ничего не решает... зато насколько эффективно, как народец то вздрогнет, когда сирены воздушной тревоги в городе загудят.
И все сразу поверят в агрессию и сплотятся вокруг гидранта нации
  • +1.34 / 42
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,953.63
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,505
Читатели: 55
ВТБ.
Дискуссия   219 5
Нацбанк Украины признал "дочку" российского ВТБ неплатежеспособной.

"Правление Национального банка Украины приняло решение об отнесении АО "ВТБ Банк" в категорию неплатежеспособных с целью защиты интересов вкладчиков и кредиторов банка", — говорится в сообщении.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.86 / 25
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,953.63
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,505
Читатели: 55
Цитата: DeC от 28.11.2018 12:26:53Нацбанк Украины признал "дочку" российского ВТБ неплатежеспособной.

"Правление Национального банка Украины приняло решение об отнесении АО "ВТБ Банк" в категорию неплатежеспособных с целью защиты интересов вкладчиков и кредиторов банка", — говорится в сообщении.

Подмигивающий

Костин назвал "рейдерским захватом" ситуацию с украинской "дочкой" банка.

ОБЯЗАТЕЛЬСТВА УКРАИНСКОЙ «ДОЧКИ» ВТБ ПЕРЕД ВКЛАДЧИКАМИ НЕ ПРЕВЫШАЮТ $100 МЛН - КОСТИН
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.55 / 30
  • АУ
Сейчас на ветке: 138, Модераторов: 1, Пользователей: 5, Гостей: 10, Ботов: 122
 
Senya , _taras_ , bag81 , cheetah , МОВ , Мельхиседек