Украина и украинско-российские отношения

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что ему неизвестно об условиях, при которых Россия вернула бы Украине задержанные военные корабли и моряков после инцидента в Керченском проливе.

МОСКАЛЬКОВА ЗАЯВИЛА, ЧТО УКРАИНА ГОТОВА К ДИАЛОГУ ПО ВОПРОСУ ВОЗВРАЩЕНИЯ В РФ КАПИТАНА СУДНА "НОРД"

Цитата: алекс48096 от 26.11.2018 21:53:18педро не балабол. Даже факты вот попались

Придурок он безграмотный... Не в "Крыме", а в Крыму... И не стоять- а на дне лежать.

Президент Украины Петр Порошенко сообщил, что у него в планах нет намерений продлевать режим военного положения.

"Если сейчас шаги Украины и международная реакция остановят агрессора, через 30 дней закончится военное положение. Я его не собираюсь продлевать", - подчеркнул Порошенко во время поездки в Чернигов.

Цитата: DeC от 28.11.2018 12:41:20Костин назвал "рейдерским захватом" ситуацию с украинской "дочкой" банка.

ОБЯЗАТЕЛЬСТВА УКРАИНСКОЙ «ДОЧКИ» ВТБ ПЕРЕД ВКЛАДЧИКАМИ НЕ ПРЕВЫШАЮТ $100 МЛН - КОСТИН

Его надо гнать просто за недержание мочи несдержанность речи - умный просто промолчал бы про свои стратегические ошибки, а этот клоун носится с ними как нищий с писаной торбой. Каклы ему в нее еще и насрут. 

Цитата: Виктор 1964 от 28.11.2018 17:29:51Какое отношение Эстония имеет к Чёрному морю? Про спор с Японией про о. Кунашир и Шикотан не хотят вызвать российского посла? "ДБл@ть"©

О! Так Вы не в курсе.. Я просто тут не постил.. но там цирк был...
26-ого ноября Министр обороны Эстонии Юри Луйк призвал ввести новые санкции ЕС против России в связи с ситуацией в Азовском море:

“Ситуация опасна и полноценный вооруженный конфликт может начаться в любой момент”, - говорится в заявлении Минобороны. “ЕС следует ввести дополнительные санкции в отношении России и направить международных наблюдателей в регион".
Вечером того же дня инцидент в Черном море на глазах превратился в кризис на Балтике. Премьер-министр Эстонии Юри Ратас созвал экстренное заседание правительственной комиссии по вопросам безопасности в связи с ситуацией в Керченском проливе - оно прошло тем же вечером.

Но 27-ого уже стало понятно что кризис на Балтике, слава Богу, миновал.
“Правительственная комиссия по вопросам безопасности вчера во второй половине дня на экстренном заседании обсудила ситуацию, сложившуюся в районе Керченского пролива, - заявил премьер Эстонии Юри Ратас. - Cитуация с безопасностью в Эстонии не изменилась, нам ничто не угрожает".
Но никогда не недооценивай эстонцев. Президент Керсти Кальюлайд: “В воскресенье Россия атаковала в Азовском море украинские военные корабли. Нам следует называть вещи правильными именами - это война в Европе… Я призываю международное сообщество и лидеров демократического мира присоединиться ко мне в этом заявлении и четко, недвусмысленно и немедленно осудить агрессию России и потребовать ее прекращения”.

.....
И вот сегодня то что я запостил:

МИД Эстонии вызвал посла РФ в связи с инцидентом в Керченском проливе, призвал незамедлительно освободить корабли и членов их команд.

.....

Местная пресса не отстает от властей. Газета “Постимеэс” опубликовала актуальную разъяснялочку на предмет того, чем отличалось бы военное положение в Эстонии от введенного на Украине. Сравнивая ограничительные меры двух стран, бросается в глаза, что если на Украине в режиме ВП запрещена продажа алкоголя, то в Эстонии - нет.

Это, конечно, дает некоторую надежду на то, что режим ВП в Эстонии при случае удастся поддерживать сколь-либо длительный срок.

Во Львове подожгли два отделения Альфа-банка.

РБК

Цитата: DeC от 28.11.2018 17:09:57МОСКАЛЬКОВА ЗАЯВИЛА, ЧТО УКРАИНА ГОТОВА К ДИАЛОГУ ПО ВОПРОСУ ВОЗВРАЩЕНИЯ В РФ КАПИТАНА СУДНА "НОРД"

ЦитатаУкраина готова к диалогу по вопросу возвращения в Россию арестованного капитана судна «Норд» Владимира Горбенко, сообщила уполномоченный при президенте России по правам человека Татьяна Москалькова.
«До определения процессуального статуса вести разговоры о его возвращении сложно. Поэтому мы ждем судебного процесса, который должен состояться в декабре в отношении Владимира Горбенко, после чего можно ставить вопрос о передаче его для дальнейшего отбывания наказания в Крым по месту жительства, после чего можно вести разговор о возвращении его домой на других условиях», – передает ее слова РИА «Новости».
Москалькова добавила, что переговорный процесс идет в постоянном режиме – в том числе с европейскими международными институтами и с Украиной. По ее словам, Киев «готов к диалогу по этому поводу».

Генштаб ВСУ обнародовал инструкции для соцсетей граждан Украины.

Генштаб ВСУ обращается к украинцам с просьбой не публиковать в социальных сетях ведомости, раскрывающие:

• местонахождение военной техники, вооружения, имущества и личного состава;
• движение колонн военной техники и перемещение любым способом личного состава;
• режимные военные объекты Министерства обороны Украины и Вооруженных сил Украины и несанкционированно не проникать на их территорию;
• задачи органов военного управления, войск по боевой готовности, оперативной подготовке и применению войск;
• подготовку и проведение учений (тренировок, маневров, военных игр);
• организацию, численность и дислокацию войск.

В Генштабе напомнили, что в районе проведения учений, над воинскими частями, объектами и полигонами все замеченные беспилотные летательные аппараты будут сбиты, а лица, которые осуществляли запуск, привлечены к ответственности.

Цитата: __Alex_loki_ от 28.11.2018 11:47:14это бронебойный с ка-52 . ка-52 для такой работы по бронированным целям противника и предназначен .

Это вряд ли.
Учитывая толщину листов кровельного железа, которое завод Вальцмана считал броней и установил на рубку этой лохани, 30мм  бронебойный снаряд сделал бы аккуратную дырку вроде этой,

а может быть и пробил бы лохань навылет, то есть было бы еще и выходное отверстие.
И точно не было бы разорванного и отогнутого леера.
 
А налицо пролом брони, а леер свидетельствует о том, что имел место какой-то взрыв.
Как минимум это мог быть 30-мм осколочно-фугасный снаряд, т.к. пушек большего калибра на пограничных кораблях не наблюдалось.

Цитата: grizzly от 28.11.2018 18:26:10Это вряд ли.
Учитывая толщину листов кровельного железа, которое завод Вальцмана считал броней и установил на рубку этой лохани, 30мм  бронебойный снаряд сделал бы аккуратную дырку вроде этой,

а может быть и пробил бы лохань навылет, то есть было бы еще и выходное отверстие.
И точно не было бы разорванного и отогнутого леера.
 
А налицо пролом брони, а леер свидетельствует о том, что имел место какой-то взрыв.
Как минимум это мог быть 30-мм осколочно-фугасный снаряд, т.к. пушек большего калибра на пограничных кораблях не наблюдалось.

НУРС с гвынтокрила, небольшого калибру, взорвался на стенке, так выворотил железо. КМК.

Петр Алексеевич сегодня посетил учебный центр Десна в Черниговской области.



Начался предвыборный милитари-чес по регионам, которые голосовали против него. И по совпадению попали под военное положение.

Цитата: Nazgul от 28.11.2018 18:02:51

Скрытый текст

Министерство иностранных дел Украины направило российской стороне ноту протеста с требованием освободить украинских моряков, которые были арестованы после инцидента в Керченском проливе.
Об этом сообщается на сайте украинского внешнеполитического ведомства.
Отмечается, что 27 ноября российской стороне была передана «очередная нота» в связи с продолжением «противоправных действий» в отношении военнослужащих ВМС Украины.
«Российской стороне предъявлено категорическое требование немедленно освободить из-под стражи захваченных граждан Украины и обеспечить их безопасное возвращение на родину», — указано в заявлении.
Ранее МИД России вручил ноту временному поверенному в делах Украины Руслану Нимчинскому в связи с провокацией украинских ВМС в Керченском проливе.

https://russian.rt.c…ssiya-nota

Посмотрели, видать, как хозяева отреагируют, приободрились и решили качать права.

Хозяева реагируют с барской небрежностью к челяди, и даже некоторые газеты позволяют над челядью потешаться:

Как немецкие СМИ объясняют причины Керченского кризиса


В Германии широко обсуждают и комментируют вооруженный конфликт у Крымского моста и объявление в Украине военного положения, пытаясь разобраться в подоплеке этих событий.
    
"Кто жертва, кто виновник произошедшего?", - задается вопросом Neue Osnabrücker Zeitung, комментируя российско-украинский вооруженный конфликт в Керченском проливе и последовавшее за ним объявление военного положения в Украине. Газета отмечает, что Запад по привычке быстро возлагает вину на Москву.

"Но факт и то, что в Украине на март 2019 года намечены президентские выборы. Рейтинг президента Петра Порошенко из-за вялой борьбы с коррупцией крайне низкий, его переизбрание под вопросом. Военное положение дает возможность сплотить народ против внешнего врага. К тому же в конце января предстоит продление санкций ЕС против России. Будет очень кстати, если Москва своевременно предстанет в роли агрессора", - иронизирует Neue Osnabrücker Zeitung.

"Взять измором порты в Мариуполе и Бердянске"

К схожим выводам относительно мотивов президента Порошенко приходит и Süddeutsche Zeitung в статье под заголовком "Конфликт в самое подходящее время". Но при этом газета дает и другой ответ на вопрос, зачем Киев послал сейчас три своих корабля в Керченский пролив: "Украинцам важно отстоять принцип свободного прохода судов в Азовское море и к расположенным там важным портам Мариуполь и Бердянск".

Ведь, напоминает издание, международное сообщество не признает ни российской аннексии Крыма, ни претензий Москвы на эксклюзивный контроль 12-мильной зоны у побережья полуострова. Тем не менее, российские пограничники, по данным из Киева, уже около 200 раз контролировали и временно задерживали суда в Керченском заливе.

По мнению украинской стороны, "цель состоит в том, чтобы постепенно экономически взять измором порты в Мариуполе и Бердянске. Уже сейчас шкиперы из других стран все чаще отказываются заходить в эти порты", отмечает Süddeutsche Zeitung.   
  
Крымский мост как официальный повод для проверок

На этот аспект указывают и другие печатные и электронные издания, например, интернет-портал Spiegel online: "Порты Бердянска и Мариуполя сообщают, что уже терпят убытки. Речь идет о сокращении судоходства на 30 процентов, в портах вынуждены перейти на неполную рабочую неделю".

К тому же после сооружения Крымского моста заходить в Азовское море теперь могут только суда, не превышающие 33 метров (комментарий: в обнимку? вприсест? в ширину? в длину? ), из-за этого тоже стало меньше грузовых перевозок, пишет Spiegel online и добавляет, что российские власти используют Крымский мост как официальный повод для усиленного пограничного контроля судов в Керченском проливе, поскольку этого якобы требуют соображения безопасности.  
      
Требование остановить прокладку "Северного потока-2"

Газета Kölner Stadt-Anzeiger считает, что Россия, демонстрируя у берегов Крыма военную силу, преследует две цели: "Во-первых, она стремится ускорить экономическое разорение Восточной Украины. Во-вторых, укрепляет свое стратегическое доминирование в Черном море". А это, указывает газета, "не может оставлять равнодушными ни прибрежные государства на Кавказе и в Юго-Восточной Европе, ни Турцию".с

"Запад, - продолжает газета, - уже неоднократно недооценивал российскую жажду власти". Однако Kölner Stadt-Anzeiger не считает произошедшее столкновение предвестником надвигающегося военного конфликта. "Издевательства России, скорее, являются частью тактики изнурения: как и в захваченном сепаратистами Донбассе, она теперь и на море подогревает конфликт и при необходимости всегда может его разжечь".

Как Западу действовать в сложившейся обстановке? Газета Berliner Morgenpost призывает к деэскалации: "Международная дипломатия должна сохранять холодную голову".     
 
Комментатор газеты Frankfurter Allgemeine Zeitung, наоборот, призывает к решительным действиям - и требует от правительства Германии немедленно остановить прокладку трубопровода "Северный поток-2". "Россия при экспорте своего газа в Европу все еще зависит от украинских транспортных путей. И пока такое состояние сохраняется, Кремль не может позволить себе слишком большие "фейерверки" в Украине. Как только "Северный поток-2" будет сдан в эксплуатацию, этот сдерживающий фактор отпадет". 

Цитата: grizzly от 28.11.2018 18:26:10Это вряд ли.
Учитывая толщину листов кровельного железа, которое завод Вальцмана считал броней и установил на рубку этой лохани, 30мм  бронебойный снаряд сделал бы аккуратную дырку вроде этой,

а может быть и пробил бы лохань навылет, то есть было бы еще и выходное отверстие.
И точно не было бы разорванного и отогнутого леера.
 
А налицо пролом брони, а леер свидетельствует о том, что имел место какой-то взрыв.
Как минимум это мог быть 30-мм осколочно-фугасный снаряд, т.к. пушек большего калибра на пограничных кораблях не наблюдалось.

Цитата: radson11 от 28.11.2018 11:50:26Согласен со многим.
Краткое замечание. Одним из вариантов решения проблем после 1945 года в Европе  была депортация/переселение населения. Операция Висла как частичный пример таких действий+ депортации из Восточной Пруссии.

Я уже давно говорю о том, что к примеру в селе )(уевом в таком случае придется депортировать как бы не 90 процентов нынешнего населения. Это минимум 4 миллиона. У Вас есть идеи как это провернуть?
 
А так-то да, это русская земля от века.

Цитата: AltTab от 28.11.2018 18:43:5514,5x114 патроны с зажигательными пулями мгновенного действия - 14,5 МДЗ (7-3-1) и 14,5 МДЗМ (7-3-6). 
При попадании пули в цель инициируется заряд ВВ. Осколки пули и продукты взрыва пробивают обшивку самолета или вертолета. В образовавшееся отверстие попадает сноп огня и осколков, поражая приборы и личный состав. При попадании в топливные баки, в т.ч. с тяжелым топливом типа авиационного керосина (ТС, ТС-1 и ТС-2) происходит мгновенное воспламенение топлива, т. к. температура пламени составляет 2500-3500° С. Пробивая обшивку самолета или вертолета на дальности 1,5 км, пуля образует отверстие диаметром 20-40 см.
Тут вчера фотку выкладывали - такая пулька в тонкостенном металле дырку делает в которую голова пролезет.
Там обшивка катера конечно не из профлиста для забора сделана, но тоже какой-то довольно тонкий металл...

Заборчик бортовой пуля бы так не выгнула.

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.11.2018 17:55:13Блин, парни, кто владеет эстонским, предупредите их на форумах, что 31 декабря в России во всех городах будет салют и что это не военные действия, а праздник. А то ведь реально после новогодних праздников проснёмся, а прибалтийские тигры в полном составе свалили в Европу от войны.
Жалко же.... европейцев.

Не говорите, пардону прошу, ерунды....
Эээсстооонцы в неимоверно товарном количестве недели за две начнут массовый грабеж наших магазинов и АЗС. Воны хочуть водки, сигарет, конфет, яиц, бензина и пр.пр. И не только они, и латыши с литовцами тоже. У нас уже новогоднюю пиротехнику продают, детвора постреливает повсеместно, к этому они уже привычные.
В лом, конечно...но можно было бы съездить к Ленте, сфотографировать - там сейчас 100% есть несколько машин из голодной европы, и автобус на парковке...затариваются.
А бухают они ...дас ист фантастишь 

Цитата: Старый Хрыч от 28.11.2018 18:43:45

Скрытый текст

ОООООООЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!
Мне как ржавой пилой по драгоценным фаберже было предложенная камрадом Старый Кэп версия...

Ибо в ней не было самого главного пункта - а поторговаться?
Когда то наши войска в Афганистане мгновенно взвинтили цены на все...джинсы, магнитолы, кроссовки

Скрытый текст

трусы "неделька" для жен  (прошу пардону)

и пр.пр. Ибо никто в Союзе не имел понятия о том, что на базаре торгуются. Дуканщик заламывал цену вдвое, втрое - наши безропотно лезли в карман и шуршали бумагой Кончились эти времена.
С шумерами только так - есть капитан Норда, есть сам Норд, есть танкер "Пригожин", вот теперь, граждане шумеры, поговорим за жизнь.

У нас имеются 24 учетные головы, жрущие наш хлеб, и греющиеся в теплом СИЗО. Матросив попроще + буксир можно обменять на капитана Норда, Норд и танкер.

Скрытый текст

Но, поскольку дело имеем с упоротыми, капитанов катеров и СБУшников, смотрящих из верхних штабов законопатить в зиндан с серьезными сроками - я не исключаю, что тихо будет некоторое время, и воинствующие на море притихнут. Но ежели что - имеем актив.
Вооруженные лоханки я бы не отдавал. Что с бою взято - то свято. Трофей. И разбойничать шумерам не на чем будет. Ни для чего другого они все равно не годятся.

Список наших требований не конечен))) - там еще есть, за кого предъявить счет...

-Эй, моряк ты слишком долго плавал!
 -Моряки не плавают, а ходят плавает только говно
 -Эй говно ты слишком долго плавал...

Цитата: Барристер от 28.11.2018 18:35:34Шмель это. Мог быть и накладной заряд - шашка. Для напужания воинов света. Не видно осколочных следов.

какой шмель?от шмеля эту лохань вывернуло мехом наружу,