Украина и украинско-российские отношения

Завершилось обсуждение провокации укров в Керченском проливе в ЕС. Ф.Могерини - с которой Лавров в этом году разговаривал трижды (на полях, на ногах и на бегу) - выступила с обычным набором требований.. "выражаем обеспокоенность... требуем освободить... требуем обеспечить..."
Санкций - НИКАКИХ. Вообще (что свидетельствует о том, что потомки шумеров уже зае.. достали Францию и Германию)
Пы.сы. А как дысали, как дысали....

Цитата: DeC от 28.11.2018 22:26:55Западные партнёры могли знать заранее о провокации в Керченском проливе или даже участвовать в подготовке – Захарова

Если бы Порошенко чувствовал за спиной поддержку Запада, то ее бы чувствовали и депутаты и не было бы цирка в Раде - все бы организованно проголосовали за военное положение (ВП) на 60 дней по всей Укре. После того, как лихой наскок на Раду результата не дал, Петя  обзвонил кураторов, правда поговорить с Петей согласилась только Меркель, которая и донесла до него коллективную озабоченность стран Запада угрозой срыва выборов на Украине. 
Пете было рекомендовано угомониться, но совсем отказаться от введения ВП он уже не мог, иначе это сильно ударило по его и так невысокому рейтингу, поэтому Пете пришлось соглашаться на ВП на любых условиях.  
Ранее я приводил и другие доводы, говорящие что кураторы были не в теме.

ЦитатаРыбная отрасль Украины может понести убытки в связи с эскалацией конфликта в Азовском море

28 ноября 2018, 22:55
Как сообщает на своей странице в Фейсбук первый заместитель министра агропромышленного комплекса Максим Мартынюк, рыбная отрасль страны может понести существенные убытки в связи с эскалацией конфликта в Азовском море.
Азовское море генерирует большую часть улова, и это требует сохранения стабильного и понятного режима рыболовства в его водах. Рыбакам было рекомендовано в качестве меры предосторожности вернуться в порт, никаких юридических или фактических ограничений к ним не применялось;
Повторение агрессивных действий в Керченском проливе. В связи с напряженной ситуацией в Приазовье и непредсказуемыми действиями РФ, объемы перевалки грузов через порты Бердянск и Мариуполь могут быть вынужденно сокращены, а потоки перенаправлены в порты Одессы;
Транспортные риски. Режим военного положения охватывает все портовые области и может сказаться на работе экспортной инфраструктуры (это только предположение, поскольку сейчас работа идет бесперебойно). Кроме того, появляется фактор непреодолимого воздействия  – «военная необходимость», которой будет подчиняться транспорт; в частности, приоритет в поставке вагонов, подачи тяги и т. д. будет у военных грузов;
Юридические риски, связанные с выполнением внешних контрактов и определения форс-мажора. Юристы сходятся во мнении, что применение форс-мажора в случае военного положения является императивным, но практика зависит от того, как был этот пункт выписан в конкретном контракте;
Глобальные ценовые риски. Собственно, не риск в прямом смысле, но возможность колебаний цен как реакция на эскалацию конфликта  – аспект, который надо учесть;
Рост цены фрахта. Возможно, но в незначительном объеме и точно не в краткосрочной перспективе, поскольку суда фрахтуются с большим временным лагом. Надеемся, что через месяц фактор «ВП» уже не будет актуальным;
 Рост страховых премий. Аргументы те же, что и пунктом выше. Страховые компании, скорее всего, заложат дополнительные риски при страховании операций в портах Азовского моря.
«Риски продовольственного характера для внутреннего рынка, в частности для 10 областей с военным положением, отсутствуют. Предложение основных продуктов питания значительно превышает прогнозируемый спрос, а большинство областей, в которых введен военное положение, являются профицитными»,  – отметил Максим Мартынюк.

И главное - сами, все сами, все своими руками.....
Иллюстрация того, как три лоханки под руководством одного идиота смогли потопить целый рыболовецкий флот

Цитата: don't worry от 28.11.2018 23:14:21Если бы Порошенко чувствовал за спиной поддержку Запада, то ее бы чувствовали и депутаты и не было бы цирка в Раде - все бы организованно проголосовали за военное положение (ВП) на 60 дней по всей Укре. После того, как лихой наскок на Раду результата не дал, Петя  обзвонил кураторов, правда поговорить с Петей согласилась только Меркель, которая и донесла до него коллективную озабоченность стран Запада угрозой срыва выборов на Украине. 
Пете было рекомендовано угомониться, но совсем отказаться от введения ВП он уже не мог, иначе это сильно ударило по его и так невысокому рейтингу, поэтому Пете пришлось соглашаться на ВП на любых условиях.  
Ранее я приводил и другие доводы, говорящие что кураторы были не в теме.

И... Нам что с того? А у нас есть подозрения (не путать с "имеем уверенность", "несомненно", "хайли лайкли"), что кураторы мутили и вся недолга. Вы адвокатом этих кураторов нанялись?
 Это пусть они делают таковые анализы ситуации и доказывают, что "мы тут не при чём". А мы вправе "иметь подозрения". Они ещё пусть за Бабченку ответят. Их подопечные отчибучивают идиотизмы? Вот пусть у них голова и болит, как отмазываться от идиотов. Это их сукины сыны. 

Порошенко пообещал повысить военным зарплаты «со дня вторжения».



И пошел он дальше, припевая:
Голубые, как яйца дрозда....Никогда! Пара-рара-рам парара-рарам... 

http://rusvesna.su/news/1543437074

Цитата: Dobryаk от 28.11.2018 18:33:49Комментатор газеты Frankfurter Allgemeine Zeitung, наоборот, призывает к решительным действиям - и требует от правительства Германии немедленно остановить прокладку трубопровода "Северный поток-2". "Россия при экспорте своего газа в Европу все еще зависит от украинских транспортных путей. И пока такое состояние сохраняется, Кремль не может позволить себе слишком большие "фейерверки" в Украине. Как только "Северный поток-2" будет сдан в эксплуатацию, этот сдерживающий фактор отпадет".

Они правда не понимают, что транзита через Украину в случае остановки СП-2 больше не будет? Если остановят Северный поток-2, то Россия с 1.01.2020 не оставит даже обещанных 15-20 Гк транзита через украинскую территорию, потому что поддаваться требованиям шантажистов ни одно государство не может себе позволить

Цитата: Пробел от 28.11.2018 23:53:54Каждый чуть ли не второй вопрос, а чем приложили...
обратите внимание, поручни разорваны и согнуты, значит, имел место локальный взрыв снаряда небольшой мощности,
мгновенного действия,
почему разорвало поручень, трудно сказать, что-то не верится, что это сделано взрывом,
всё-таки там небольшая взрывная мощность, действительно...
вполне, поручень мог быть перерублен снайперским огнём стрелка-срочника, заканчивающего службу,
да и ещё при волнении моря, да и ещё в ночное время...что ж похвально, боевые 100 грамм ему...
В тоже время разворочен лист брони, сколько она там в толщину неизвестно, но краска в этом месте слетела,
а сверху следы копоти...явно взрыв снаряда небольшой мощности, 30 мм., по моему есть такие с взрывчаткой...
...Как говорят Бердянском занимался ПСКР Изумруд, выстрел списывают на него...а Никополь остановил Ка-52,
Скорее всего применение оружия спишут на Изумруд, всё-таки он "пограничник", и поэтому это считается инцидентом...
а Ка-52, армейская авиация,..боевые действия...поэтому нельзя...

Что касается экипажа Бердянска, находившегося в рубке, во время поражения...скажу честно...
.. обосрались...
Украинский выдающийся стратег, и по совместительству автор теории набега "стаи мокриц",
пан Мокряк, даже обиделся нежданной напасти...как вы знаете он отказался давать интервью ТВ,
говорит пока не готов, надо постираться...
...Ну что ж поздравления пограничникам, не каждый день, ловим таких отборных, морских хряков,
от повседневного и обыденного "морские волки", они отказались..."москальское" говорят...
да и Мокряк - Хряк, звучит ничего...гордо...как-то по нашему...щирому...
...Отборных...отборных хряков заловили наши пограничники, каждый из них, произносит за день, "Слава Украине",
до пятисот раз, не каждый выдерживает это...

А почему не кто не рассматривает вариант, что Бердянск вышел в море уже с пробоинами или это локальный взрыв сделали сами моряки? 

Цитата: Vediki977 от 22.11.2018 17:47:58Хотят получить от «агрессора» денег за невыполненный ими заказ
В Верховный суд России поступила кассационная жалоба украинского КБ «Южное» на решения суда нижестоящей инстанции о расторжении контрактов Минобороны РФ с украинскими ракетостроителями.
Об этом 22 ноября стало известно из картотеки арбитражных дел ВС РФ.
Речь идет о контрактах на опытно-конструкторские работы по продлению сроков эксплуатации баллистических ракет «Воевода», более известных под присвоенным им в НАТО обозначением «Сатана»).
В феврале 2017 года российское военное ведомство «агрессивно» обратилось в арбитражный суд Москвы с требованием разорвать госконтракт с украинским КБ «Южное» от 29 августа 2003 года и взыскать порядка 1,1 млрд рублей. Из них Минобороны РФ в 183,6 млн рублей оценило оплаченные, но не выполненные работы), а остальную сумму обосновало неустойку за невыполнение условий договора...

Ссылка

Продолжение истории
С украинского КБ «Южный» взыщут свыше 1 млрд рублей в пользу Минобороны РФ
Кассационная жалоба бюро, поданная в Верховный суд РФ, осталась без удовлетворения
Украинскому конструкторскому бюро «Южное» отказано в приостановлении решения о взыскании с него свыше 1 млрд рублей в пользу Минобороны РФ. Такое решение на прошедшей неделе вынес Верховный суд РФ. Такие данные содержатся в картотеке суда.
Напомним, в ноябре 2018 года украинское КБ «Южное» обжаловали решение суда нижестоящей инстанции о расторжении контрактов Минобороны РФ с украинскими ракетостроителями. Кассационная жалоба 22 ноября поступила в Верховный суд России. Речь идёт о контрактах на опытно-конструкторские работы по продлению сроков эксплуатации баллистических ракет «Воевода», более известных под присвоенным им в НАТО обозначением «Сатана».
Как сообщало ИА REGNUM, в феврале 2017 года Минобороны РФ обратилось в арбитражный суд Москвы с требованием разорвать госконтракт с украинским КБ «Южное» от 29 августа 2003 года и взыскать порядка 1,1 млрд рублей за оплаченные, но не выполненные работы, а также неустойку за невыполнение условий договора. В свою очередь ракетчики сослались на введённый в августе 2014 года после госпереворота на Украине запрет на экспорт в Россию товаров и услуг военного и двойного назначения, что является «обстоятельством непреодолимой силы».
Ссылка

Ну конечно, там же наверняка кондиционер стоял. Вот он и бабахнул.

Цитата: Urri2 от 28.11.2018 21:38:49Единственным приемлемым для владеющих еблантидой пиндосов итогом является её война с Россией. Ради этого они даже ядерный реактор взорвут при необходимости, не то что ПКР применят. Всравшихся вид лютой ненависты упорков-исполнителей хватает, их судьба пиндосами определена чётко - должно остаться не более 15 млн.
Эта стратегия по втягиванию России в войну руками долбодятлов опасна тем, что ни выбора, ни времени у пиндосов уже не осталось. Счётчик госдолга крутится не переставая, всё увеличивая скорость

Не работает стратегия. События ясно показали что максимум на что способны хохлы это настать себе в штаны. Ядерные реакторы останутся целы.
А выбор у "Глобальных мародеров" есть - пенсия.

Цитата: АрктикЪ от 29.11.2018 06:48:384 дня обсуждать дырку в гнилом и наскрозь дырявом хохлобаркасе... 
камрады, вам не надоело?

Вот-вот. Оставьте это дело профессионалам с военных веток, которые разберут по косточкам кто, чем и как хреначил по корыту Хрюкзеефлотте.
Есть гораздо интереснее вещи УРО типа :  увеличенного списка отказов россиянам при пересечении границы через РБ (самолеты из Минска в мисто Киев),  мобилизационные предписания военкомов и вручение повесток молодым хрячкам в Одессе, Харькиве и Луцке, ажиотажный спрос на соль, сахар и макароны и  таки нож в спину Гарантеллы от Бени с его заявой о внутренней войне на Донбассе в интервью Кiшкиной.

00:26, сегодня

Некоторые подразделения Национальной гвардии, которой сейчас руководит МВД, частично подчинят Вооруженным силам. Об этом заявил на брифинге заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил Украины генерал-майор Радион Тимошенко, сообщает "Укринформ".
"Важным аспектом является то, что Вооруженным силам Украины подчиняются некоторые части и подразделения Нацгвардии Украины. Подчиняться будут только те части и подразделения, которые предварительно готовились к выполнению задач по назначению. В частности те, кто сопровождает арестованных, подчиняться не будут", - сказал Тимошенко.

Он отметил, что вскоре с оперативным резервом ВС номер один будут проведены соответствующие сборы, также будут доукомлектованы военные части, завершена перегруппировка войск в зависимости от сложившейся обстановки. Кроме того, сейчас проводятся мероприятия по наращиванию противовоздушной обороны Украины. В этом контексте Тимошенко сообщил, что в декабре будут проведены стрельбы по морским и надводным целям.
В настоящее время Национальная гвардия функционирует в системе МВД и именно министр внутренних дел осуществляет военно-политическое и административное руководство Нацгвардией.

Цитата: Albert V от 28.11.2018 23:50:59ВСУ и СБУ плотно опекаются кураторами. Операция проводилась совместно двумя ведомствами и инициатива происходила от Пети. Кураторы вполне могли отказаться от дальнейшего медийного сопровождения и, за незначительностью эпизода, попросту не придавать этому большого значения. Но, то что знали и проинформировали свое руководство, сомнений нет, собственно это их обязанность. Есть ещё одна версия, но от неё вовсю конспирологией попахивает )) Впереди саммит двадцатки и вот к нему готовится уже нечто посерьезнее. Да и Петя что-то слишком легко согласился на требования Рады. Зачем разбрасываться, скоро отыграются. Рад бы ошибаться, возможно просто паранойя играет. Хотя это вопрос дней, проверяется быстро.

Я думаю, что это заблуждение считать, что каждый чих ВСУ или СБУ происходит по указанию кураторов. Кураторы уже года 2  в жизнь гадюшника не лезут, ручное управление кончилось. Американцам сейчас не хотелось бы заострять внимание на керченском инциденте, поскольку осознают, что на границе с Мексикой они могут пойти еще дальше и жертв там может быть куда больше. В госдепе достаточно резонно считают, что заклейми они сейчас русских, если что-то случится у них, то им это отольется десятикратно им все припомнят, причем инициаторами будут не русские, а свои демократы.
Повысился ли Петин рейтинг среди избирателей после инцидента ? Однозначно нет, с чего бы ? К потере территорий, многочисленнысм поражениям на Донбассе добавилось еще одно. Военное положение вряд ли что-то изменит в жизни областей, скорее  останется только на бумаге, разве что, как сказал Navigator, его используют для отъема собственности у УПЦ МП.

Цитата: DeC от 28.11.2018 21:02:52Глава Генической районной государственной администрации Александр Воробьев заявил, что он готов изъять на время у предпринимателей турбазы вдоль Арабатской Стрелки, чтобы разместить как можно большее количество украинских военных.

— Ко мне поступил вопрос от руководства страны, сколько я могу разместить здесь, на месте военных. Я при представителях СМИ отмечу, что я размещу тут столько военных, сколько будет необходимо для защиты нашей с вами территории и всей Украины. А это 40 километров Арабатской стрелки. Все базы отдыха… Я не буду слушать те слюни и сопли некоторых руководителей учреждений, которые будут говорить, что они уже запечатали помещения на зимний период. Все откроем, а кого-то отправим куда надо и на сколько нужно, – отметил он.

Главное, это не забыть побольше газа подарить замерзающему геническу в этом году.

Цитата: NavyGator от 29.11.2018 02:58:09Они правда не понимают, что транзита через Украину в случае остановки СП-2 больше не будет? Если остановят Северный поток-2, то Россия с 1.01.2020 не оставит даже обещанных 15-20 Гк транзита через украинскую территорию, потому что поддаваться требованиям шантажистов ни одно государство не может себе позволить

Ненависть впереди разума. Хотя FAZ и имеет в Германии репутацию самой солидной газеты.

Решил понаблюдать за ситуацией с энергоснабжением вашего города.
Похоже, в ближайшее время конфликт мэрии и "Нафтогаза" разрешится - вчера Киевский апелляционный административный суд отказал в удовлетворении апелляции вашего мэра на решение местного суда, согласно которому он был отстранен от должности. Все - теперь у вас будет другой мэр
И я так понимаю, что он возьмет на себя все долги разорившегося предприятия-поставщика тепла (70 млн гривен. в два раза больше городского бюджета!) и подпишет договор с Нафтогазом на любых условиях
короче - вас, т.е. население г.Смела - опять смачно поимеют на деньги

Цитата: Руполем от 29.11.2018 08:36:35Непонятно зачем им Крымский мост ? Ведь если его завалить , то Керченский пролив будет заблокирован на годы .

Да не думают они на годы вперед о своей стране. На день вперед не думают.

Все тот же Бершидский в Блумберге.

ЦитатаВведения военного положения после морского столкновения с Россией в Керченском проливе выглядит как политическая уловка для украинского президента Петра Порошенко, перед выборами, что выборы он проиграет. Но к тому времени, когда парламент закончил с его Указом, было ясно, что он "вырвал поражение из пасти победы". Первым планом президента было объявить военное положение на всей территории Украины на 60 дней. С выборами, запланированными на 31 марта, это грозило сбить с толку кампании каждого кандидата, кроме самого Порошенко. Как главнокомандующий, он будет в центре внимания, объединяя нацию против угрозы вторжения. "Данные разведки говорят о крайне серьезной угрозе", - заявил Порошенко в телевизионном обращении в понедельник, размахивая кучей бумаги, которая, по его словам, была разведывательным отчетом с подробным описанием российских сил, сосредоточенных вблизи границы. На заседании Совета Безопасности ООН, созванном по просьбе Украины поздно вечером в понедельник, представитель страны Владимир Ельченко заявил о вторжении в азовские морские порты Мариуполя и Бердянска. Порошенко рано понял, что ему не хватает голосов в парламенте, чтобы ввести 60-дневный прямой военный контроль. Поэтому в своем обращении он сказал, что согласится на 30 дней, чтобы дать разрешение на избирательную кампанию. Это была серьезная уступка. Непонятно, как Украина может усилить свою оборону от российского нападения, передав Порошенко чрезвычайные полномочия на месяц. После этого избиратели, скорее всего, спросят себя, чего надеялся достичь президент. “Военное положение не может сделать нас сильнее против России”, - пишет Сергей Фурса, аналитик ИК Dragon Capital, лучший украинский инвестиционный банк. "Это не помогает Украине. Это просто помогает людям у власти сохранить свою силу.
Но законодатели еще не закончили с Порошенко. Соперничающие политические партии - Отечество бывшего премьер-министра Юлии Тимошенко, Самопомощь Львовского мэра Андрея Садового и радикальная партия популиста Олега Ляшко-требовали дальнейших уступок. Они хотели получить немедленное подтверждение, а не просто обещание, что выборы пройдут 31 марта. Они стремились ограничить военное положение целым рядом регионов, а не всей страной, и возражали против любых планов по ограничению конституционных свобод украинцев. Их страх был не только в том, что агитация будет ограничена, но и в том, что Порошенко получит почти диктаторские полномочия. Поскольку законодатели накинулись друг на друга с оскорблениями, Порошенко ушел в раздражении, а затем продолжил переговоры из своего офиса. Он вернулся к аплодисментам после принятия сделки, которая ограничила военное положение 10 из 27 регионов Украины — тех, что на Черном море и тех, кто непосредственно граничит с Россией и непризнанным статусом Приднестровья, где размещены российские войска. Порошенко пообещал, что будет двигаться только для того, чтобы приостановить основные свободы, если Россия вторгнется. Парламент также проголосовал за подтверждение даты выборов.
С сокращением Указа у Порошенко осталось мало политической выгоды. Избирательная кампания будет иметь достаточно времени, чтобы баллотироваться после отмены военного положения, чтобы стереть любое преимущество, которое он получает к концу декабря. Тем не менее, президент играет ситуацию со всей ее стоимостью. Он сказал в прениях, что он сорвал план российского президента Владимира Путина, который планировал спровоцировать Украину войне, также, как Грузия воевала против России в 2008 году (и проиграла). Путин, однако, не начнет тотальную атаку, как в 2014 или 2015 году, когда его армия легко захватит слабых военных Украины. Кремль немного выиграет от вторжения, и, кроме того, выборы дают Путину гораздо лучшую возможность продолжать дестабилизировать и ослаблять своего соседа. Если Порошенко надеется на прочный международный ответ, он получил лишь запоздалую и приглушенную реакцию от администрации Трампа.
Порошенко упустил свою возможность. Он бы лучше сосредоточился на переговорах об освобождении 23 (или 18, в зависимости от источника) моряков, захваченных российскими войсками во время воскресного инцидента и доставленных в оккупированный Россией Крым. Матросов, некоторые из них ранены, были допрошены по российской контрразведки, которая, видимо, пытается заставить их признать, что она вторглась в российские территориальные воды.
Во время бессмысленных дебатов о военном положении судьба моряков отошла на второй план, но это действительно самая большая проблема после инцидента. Украина не хочет начинать военно-морское противостояние, а это значит, что незаконное господство России над Азовским морем и Керченским проливом не закончится в ближайшее время. Варианты Порошенко перед выборами выглядят все более ограниченными. Голосование станет испытанием зарождающейся, но живой демократии в Украине: у украинцев есть четыре месяца, включая 30 дней частичного военного положения, чтобы выбрать более компетентного лидера в качестве намерения, как Порошенко, обеспечить чистый разрыв Украины с Россией.

Цитата: k3sv от 29.11.2018 07:13:06стратегия у укров одна - стравливать Россию и запад - частично получается

Вы что-то перепутали и всё ставите с ног на голову.

Не может быть у слабого и полностью зависимого вассала какой-то своей собственной стратегии. 
Укры послушно выполняют только то, что им говорят их нынешние хозяева (США).
То есть у вас следствие перепутано с причиной. 

В реальности цепочка событий была примерно такая:

1. При Путине Россия набрала огромную силу, экономическую и военную мощь, снова стала великой сверхдержавой планетарного масштаба.
2. Запад не ожидал столь быстрого усиления России и истерично начал агрессивную политику против РФ. В ход пошло всё - от попыток внутреннего переворота и свержения ненавистного западу Путина (финансирование всевозможных белоленточных и левых оппозиционных движений), до переворота на Украине и санкций.
3. Переворот на Украине и санкции привели к обратному эффекту и только усилили Россию. После майдана население РФ увеличилось на 3,5 млн, площадь России выросла на 27 тыс. км2, получен шикарный "непотопляемый авианосец" Крым, проведено импортозамещение во многих сферах. Народ сплотился против внешнего врага (США).
4. Навязывание Европе Америкой невыгодных европейцам санкций против России разобщило Запад, там уже зреют торговые войны. Растет недовольство европейцев по отношению к США, возникают первые робкие попытки роптать. Проект американских глобалистов по лишению суверенитета европейских стран ("Евросоюз") после украинских событий начал трещать по швам. 
5. Украина после майдана значительно ослабла как экономически, так и в военном плане. Укроармия стремительно деградирует, взорвались крупнейшие склады вооружений, народ из руины разбегается как тараканы из холодной избы. 
6. Западные обыватели уже устают от антироссийской проукраинской истерии. Начинается спад доверия западным СМИ и рост доверия/интереса к российским СМИ. После украинских событий RT и Sputnik значительно увеличили свою зарубежную аудиторию.
7. Никакой изоляции России от мира у США не получилось сделать, мировые лидеры выстраиваются в очередь, чтобы пожать руку Путину, его авторитет и авторитет РФ как мировой сверхдержавы только выросли. Торговля с Россией снова растёт, многие страны заинтересовались нашим высокотехнологичным оружием, атомными станциями, продукцией сельского хозяйства. Растет зависимость Европы от российского газа, в 2017 году был абсолютный рекорд, в этом году он наверняка будет побит.

В целом, события в незалежной Укруине хоть и печальные, но привели к серьёзному усилению России и к ослаблению Запада.