Цитата: Boris Bakhterev от 27.01.2019 16:36:071)Чем глубже Украина провалится, чем хуже там будет к моменту возвращения в сферу влияния России, чем меньше там останется украинцев, чем меньше там останется того, что нужно восстанавливать, тем нам будет проще с эти, "тем, что останется", что-то сделать.
Непотерянное население, по моим субъективному мнению, составляет 5-6 млн. человек, из которых почти половина - на подконтрольной Украине территории Донецкой и Луганской областей (поэтому выход на границы областей я считаю отдельной задачей). Оставшихся проще перетащить в Россию по 100-200 тыс. человек в год в течение десятилетия, чем затевать ради них "освобождение Украины".
2)"Нафига она (Украина) нам вообще нужна?" - как Вы знаете, на этой ветке вопрос дискуссионный. Я, лично, считаю, что нужна, но очень серьезно отношусь к цене вопроса. И с это точки зрения я солидарен с Zeratul'ом: чем дальше украинцы доведут свою Украину по пути деградации, тем нам лучше.
3)Нужно, чтобы у них выработался рвотный рефлекс на само слово "Украина" или "украинец". Пока до этого далеко. Пока на Украине мы видим политическую борьбу мерзавцев с идиотами. Пока расклад не изменится, нам так делать нечего.
Цитата: Наблюдающий от 27.01.2019 16:30:28И те евреи хорошо помнят весь тот кайфолом, который им устроил именно наш Яша. И как вы думаете, долго он проживет, если вернется обратно, на свою историческую родину? Ведь память у евреев длинная...
Цитата: Global Federation от 27.01.2019 17:13:251) Чем глубже Украина провалиться, тем больше там будет проблем которые придется решать новому руководству. Дальше Вы пишите по инерции. Я предлагаю перенести разговор в практическую плоскость.
2)У нас любой вопрос дискуссионный. Вопрос безопасности какую имеет цену?
3) Вы серьезно считаете что они сами дойдут до этого? Пока машина пропаганды не изменит вектор этого не будет и этого не произойдет до тех пор пока в Киеве будет нынешнее руководство.
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.01.2019 11:27:30если будут задачи, которые требуют непризнания - его не будет. Если же задачи потребуют признания выборов - оно обязательно будет. Идеологию ставить на первое место никто более не будет
Цитата: nekto_mamomot от 27.01.2019 16:46:37Бггг...
В психиатрической лечебнице контингент проводит выборы. Общее собрание ЦИК шестой палаты решило, что в пятом корпусе
выборы Наполеона проводиться не будут, ибо санитары пятого корпуса отняли у одного "прокурора" карты...
Предлагаете администрации психиатрической лечебницы официально не признать выбранного психами Наполеона?
Вы серьезно? Вы не клоуном в цирке работаете?
Цитата: ДедМиши от 27.01.2019 19:06:18Какие такие боевые условия были в Хиросиме и Нагасаки. Кинули сверху без противодействия на городки из фанерно-бумажных домов, население которых понятия о ГО не имело, вот и всё реальное применение.
Цитата: ДедМиши от 27.01.2019 19:06:18Какие такие боевые условия были в Хиросиме и Нагасаки. Кинули сверху без противодействия на городки из фанерно-бумажных домов, население которых понятия о ГО не имело, вот и всё реальное применение.
Цитата: Luna от 27.01.2019 19:43:02Вы запутались в трех соснах и советуете официально признать Наполеона.
Это даже не клоунада, у вас симптомы посерьезнее будут.
Цитата: Boris Bakhterev от 27.01.2019 16:36:07Чем глубже Украина провалится, чем хуже там будет к моменту возвращения в сферу влияния России, чем меньше там останется украинцев, чем меньше там останется того, что нужно восстанавливать, тем нам будет проще с эти, "тем, что останется", что-то сделать.
Непотерянное население, по моим субъективному мнению, составляет 5-6 млн. человек, из которых почти половина - на подконтрольной Украине территории Донецкой и Луганской областей (поэтому выход на границы областей я считаю отдельной задачей). Оставшихся проще перетащить в Россию по 100-200 тыс. человек в год в течение десятилетия, чем затевать ради них "освобождение Украины".
"Нафига она (Украина) нам вообще нужна?" - как Вы знаете, на этой ветке вопрос дискуссионный. Я, лично, считаю, что нужна, но очень серьезно отношусь к цене вопроса. И с это точки зрения я солидарен с Zeratul'ом: чем дальше украинцы доведут свою Украину по пути деградации, тем нам лучше. Нужно, чтобы у них выработался рвотный рефлекс на само слово "Украина" или "украинец". Пока до этого далеко. Пока на Украине мы видим политическую борьбу мерзавцев с идиотами. Пока расклад не изменится, нам так делать нечего.
Цитата: Luna от 27.01.2019 19:36:49Я оперирую не идеологией, а здравым смыслом.
Если сможете, то обрисуйте те задачи, решить которые невозможно без признания выборов. Независимо от того, кто на них победит.
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.01.2019 09:10:54Кедми слушал очень давно. Говорит от складно, но НИ РАЗУ не предугадал развитие событий. Классический пример "Независимые эксперты имеют массу преимуществ – они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток – они некомпетентны"
Цитата: Dobryаk от 28.01.2019 05:46:15Напомню читателям, что автор в свое время сделал системы внутриреакторного контроля, которые стоят на украинских АЭС (кроме пары блоков), и уже давно переехал и работает в Обнинске. Оговорка про стиль изложения не случайна — он с заметным креном в научпоповский, а обычные статьи на Атоминфо более технические и рассчитаны на тех, кто в теме.
http://www.atominfo.ru/newsy/z0036.htm
И кассеты у них кривые…
АЛЕКСАНДР БЫКОВ, ОПУБЛИКОВАНО 27.01.2019
Замечание редакции Атоминфо: С любезного разрешения автора мы публикуем статью Александра БЫКОВА "И кассеты у них кривые...". Стиль изложения - авторский. Ранее статья была также опубликована на сайте "AfterShock".
Теперь собственно Быков: здесь часть 1, продолжение https://glav.su/foru…age5173040
Предуведомление. Всё изложенное ниже - моё частное мнение, если хотите, ИМХО.
Прочитал статью моих коллег из ЦПАЗа (Центра Проектирования Активных Зон при харьковском Физтехе) по корректировке инженерных коэффициентов запаса. Статья в меру "древняя" (середина 2018 года), но, в силу политики издания, текст статьи был открыт для чтения только после нового 2019 года.
Долго думал, стоит ли ввязываться в полемику - тема в целом "не совсем моя", но, боюсь, что официальной реакции на эту, без сомнения, программную статью со стороны наших научных организаций мы ждать будем очень долго.
А когда, в соответствии с этой статьёй, начнётся планомерное повышение мощности на украинских энергоблоках, опять получим суматошное кудахтанье в российских СМИ, не имеющее никакого отношения к реальности, кроме эмоционального.
По возможности, своё изложение я буду упрощать и пояснять, но не ожидайте многого от рассуждений на качественном (а не на количественном) уровне.
Начать придётся, как всегда, "от печки".
Что такое искривление ТВС (тепловыделяющих сборок), и "с чем его едят"?
Изначально, в соответствии с исходным проектом, топливо ВВЭР-1000 имело небольшое обогащение (максимум - 3,3%), работало в двухгодичном топливном цикле (т.е. после двух лет эксплуатации выгружалось в бассейн выдержки (БВ)) и имело стальной каркас (направляющие каналы, центральная труба и дистанционирующие решётки).
Никто и не догадывался, что у ТВС есть "желание" изменить геометрию, если такие изменения и наблюдались, то, преимущественно, по механической причине.
Но коммерция, будь она не ладна. Умные люди заметили, что, если кассету эксплуатировать подольше, пусть даже для этого нужно будет повысить обогащение топлива, то мы получим больше энергии на единицу затрат. А если из активной зоны убрать сталь, паразитный захват тепловых нейтронов у которой непозволительно высок, то экономика будет вообще великолепной!..
И с начала 80-ых во всём мире, а с конца 80-ых и в Союзе началась гонка экономик в ядерной энергетике.
Примерно к концу 80-ых западники поняли, что не всё так гладко, кассеты под действием длительного облучения начинают терять форму (неравномерный терморадиационный рост "капризных" циркониевых сплавов, радиационный отжиг, приводящий к ухудшению характеристик стальных (!) пружин и т.д.).
Изначально искривление топлива лишь слегка мешало разборке активной зоны. Однако этим неприятности не ограничились. Вскоре в терминологии эксплуатационников появился термин IRI (Incomplete Rod Insertion) - "некомплектный", или неполный ввод стержней СУЗ (системы управления и защиты), и то, что большинство из них не долетали всего на 10-20 см от низа активной зоны, как-то не успокаивало.
ВВЭР-440 эта проблема совсем не коснулась - спас внешний чехол кассеты. ВВЭР-1000 с этой проблемой столкнулся позже, но очень быстро перегнал "западных товарищей".
Дело в том, что наши кассеты куда ближе по форме к тонким цилиндрам, чем топливо PWR (Pressurised Water Reactors), да и каркас у них расположен преимущественно в центральной области.
Внедрение же нового топлива и наши конкуренты, и мы следом за ними, начали очень массово. Проблема разрослась настолько, что в 90-ых - 00-ых был отдельный "хэндбук" МАГАТЭ, посвящённый проблеме искривления топлива ВВЭР-1000.
Общее состояние вопроса, в т.ч. по странам можно проследить по обзорам 1995 и 2003 годов.
Да и позже проблема стала менее животрепещущей, но никуда не ушла. Тот же Вестингауз в 90-ых докладывал о своей суперконструкции топлива для ВВЭР-1000 (Темелин), а в 00-ых "успешно" повторил наш опыт, многократно его перекрыв на том же Темелине.
А как боролись и борются с "некомплектным вводом СУЗ"?
Позволю самоцитату.
Чтобы привести время падения ОР (органов регулирования) СУЗ к проектным значениям, нужно:
1. устранить или уменьшить основную причину (искривление ТВС);
2. уменьшить гидравлическое сопротивление падению ОР СУЗ и его привода;
3. увеличить вес привода СУЗ.
Все меры не дают 100% результата и могут быть реализованы только в весьма узких пределах (например, увеличивать вес системы привод+СУЗ сильно нельзя - есть риск разбить головку кассеты).
Самым интересным был п.1, поскольку его выполнение - это колоссальная работа Главного конструктора, относящаяся не только к модификации конструкции топлива - это не быстро и не просто. До того проверялись и перепроверялись факторы, влияющие на искривление ТВС.
Ключевым из них является усилие поджатия кассеты. В 90-ых были доработаны все блоки ВВЭР-1000, благодаря чему осевое поджатие кассет уменьшилось (оставаясь при этом в проектных пределах). Для новых блоков было отдельное предписание ОКБ "Гидропресс" по измерению и устранению разновысотности и овальности посадочных мест кассет (речь идёт о долях миллиметра).
Фактически, переход Украины на ТВСА (тепловыделяющие сборки альтернативные, разработчик ОКБМ им.Африкантова, Нижний Новгород) - это один из моментов, связанных со снижением искривления ТВС. Правда, следует отметить, что ключевую проблему некомплектного ввода СУЗ и на российских, и на украинских ВВЭР-1000 к этому моменту (2003 год) уже удалось решить.
Т.е. сейчас кассеты уже прямые?
К сожалению, нет. Первоначально эффект от внедрения топлива с более жёстким каркасом (ТВСА и ТВС-2/2М) был очень заметен.
Например, вот здесь есть результаты измерений кривизны кассет на блоке №1 Калининской АЭС (ТВСА). А вот здесь - на блоке №1 Балаковской АЭС (ТВС-2, разработчик - ОКБ "Гидропресс").
Результаты были настолько обнадёживающими (лучше теоретических оценок и с положительной динамикой), что со временем отказались от ежегодных измерений кривизны кассет в активной зоне даже на последнем "контрольном" блоке №1 Балаковской АЭС.
Но, как оказалось, сама проблема искривления лишь затаилась, со временем эффект "накопления" искривления зоной в целом проявил себя.
О непроектном времени падения отдельных СУЗ, скажем так, достоверно мне не известно, но вот публикации о неутешительных результатах измерения кривизны кассет (до 30 мм) встречать уже приходилось.
А на что ещё, помимо времени падения СУЗ, влияет искривление топлива?
Есть ещё два фактора, в которых искривление активной зоны очень заметно. Это:
1. собираемость активной зоны, и
2. локальные изменения в энерговыделении.
Влияние на остальные эксплуатационные факторы, если и прослеживается, то величина такого влияния заметно ниже погрешностей его определения.
С собираемостью зоны всё не просто. О том, что проблема существует, вполне можно судить по двум факторам:
- Главный Конструктор (ГК) реакторной установки ОКБ "Гидропресс" согласовал для украинских блоков превышение усилия извлечения ТВС (над её весом в воде) до 225 кгс. Правда, нужно отметить, что конструкция ТВСА со взаимным движением топлива по уголкам сильно способствует отсутствию механических повреждений остальных элементов конструкции ТВСА.
- ЦПАЗ и Вестингауз разработали и внедрили на украинских ВВЭР-1000 методику установки в активную зону собственного топлива.
Да, за счёт потерь времени при проведении плановых предупредительных ремонтов (ППР), но максимальные усилия снижены.
Правда, есть одно но: данная методика работает после полной выгрузки топлива из активной зоны, а помещение искривлённой ТВС в ячейку уплотнённого стеллажа бассейна выдержки само по себе является фактором, выпрямляющим искривлённую кассету.
И да, замечу, что распространение этой методики на все украинские ВВЭР-1000 говорит о том, что эксплуатация не ожидает снижения кривизны топлива в активной зоне после внедрения ТВС-WR, несмотря на индекс R (robust).
А вот с локальным изменением энерговыделения интереснее. Дело в том, что абсолютно достоверную картину искривления
топлива в активной зоне предсказать мы не можем. Значит и невозможен точный расчёт проектными расчётными кодами, учитывающий реальное отличие реальной геометрии ТВС от проектной.
Как учитывается ограниченность нашего знания в проекте реакторной установки?
Проектный расчётный код всегда считает активную зону по проектным значениям параметров. Однако, эти параметры далеко не всегда догма, например, и у массы топлива в кассете и у реального обогащения всегда есть пределы по точности изготовления, да и сам используемый код имеет погрешности.
Все эти погрешности правильно будет учесть, но не в самом расчётном значении, а в значении ограничения на эксплуатационный параметр, при котором эксплуатация активной зоны останется безопасной.
Очень хорошо этот момент продемонстрирован чехами на рис.2 в этой статье.Щёлкните левой клавишей мыши для просмотра
Давайте разберём, как это работает, на сравнительно простом примере запаса до кризиса теплообмена.
Запас до кризиса теплообмена (DNBR - Departure from Nuclear Boiling Ratio), равный отношению критического теплового потока (при котором начинается плёночное кипение теплоносителя на поверхности твэла и, значит, резкое падение теплосъёма с этой области из-за снижения теплопроводности) - это отношение критического теплового потока к реальному, т.е. величина, которая гарантирует безопасную эксплуатацию в случае, если она больше 1 (determined value).
Однако, формулы, используемые в проектных кодах далеко не всегда попадают в результаты измерений на стендах, т.е. даже при точно определённых входных данных мы можем получить отличающееся от реальности расчётное значение, поэтому при проектном обосновании безопасности допустимый запас до кризиса будет смещён на величину, обозначенную толстой красной линией (set value) на рисунке.
Однако, ни саму величину критического теплового потока, ни реального теплового потока в активной зоне, мы с абсолютной точностью никогда не знаем, поэтому, все эти неопределённости при проектном обосновании безопасности будут собраны в величину, обозначенную толстой синей линией (licensing value), сюда же неизбежно будут добавлены запасы на режимы работы реакторной установки, отличающиеся от штатной эксплуатации (например, такая "цепочка" может быть проведена для аварийных режимов с отключением главных циркуляционных насосов).
Именно эта величина появится в обосновании безопасности и будет контролироваться на практике.
Практика же говорит нам, что от измеренных непосредственно в активной зоне величин (температур, давлений, мощностей и расходов) тоже надо как-то перейти к величине контролируемого параметра, но, поскольку применяемые в системах контроля модели, да и сами измерения имеют собственные погрешности, их надо также учитывать, поэтому в системе контроля будет фигурировать уже тонкая штриховая линия с надписью determined value.
Во всех случаях отношение предельно допустимого значения величины к его определяемому на практике или в проекте предельно допустимому значению можно назвать коэффициентом запаса, иногда в его название добавляют слово "инженерный".
Цитата: Danila96 от 28.01.2019 04:35:33Помните документальный фильм про вна украину?
Ну там еще "бери бери, я себе еще нарисую"
Цитата: Cheen от 28.01.2019 05:50:12Абмолютно ничего смешного. Для бонистов (коллекционеров бумажных денег) многие банки продают неразрезанные листы купюр.
Цитата: Cheen от 28.01.2019 06:21:18Там же указанно, что продали (аж всего!) по 20 листов каждого номинала. Т.е. в гривнах их номинал копеечный.
ЦитатаАукцион состоялся в системе электронных торгов с возможностью удаленного доступа. Участники аукциона подали заявки на покупку:- 10 тыс. Листов неразрезанных банкнот номиналом 1 гривна общей стоимостью почти 1400000 грн;- 20 тыс. Листов неразрезанных банкнот номиналом 2 гривны общей стоимостью 5400000 грн;- 3 тыс. Листов неразрезанных банкнот номиналом 5 гривен общей стоимостью 1400000 грн;- 2 тыс. Листов неразрезанных банкнот номиналом 10 гривен общей стоимостью 1600000 грн.
Цитата: Danila96 от 28.01.2019 06:25:14Шутите?
Цитата: Cheen от 28.01.2019 06:33:07значит не на тот аукцион глянула. Пардон.
Что ситуацию не меняет особо. Тех же неразрезанных долларов и всяких тугриков кучи продаются.
Почему бы и нет.
Цитата: кость от 28.01.2019 05:39:1635 млн населения Украины, которому нужно жрать, срать и спать
ЦитатаДепутат Украины Дмитрий Добродомов обвинил руководство страны в позорном провале. По его словам, в результате политики Киева Украина стала самой бедной страной в ЕвропеПарламентарий отметил, что за время независимости страны руководство Украины довело ее до нищеты, а постоянная перестановка одних и тех же политиков ведет страну в никуда. Стоящие у власти политики, отметил Добродомов в эфире телеканала NewsOne, действуют по принципу "деньги делают политику, а политика делает еще больше денег".Депутат Верховной рады Вадим Рабинович также возлагал уже ответственность на правительство за небывалое обнищание населения страны. Напомним, что размер минимальной пенсии и прожиточного минимума на Украине за последние пять лет сократился в два раза. Российские сенаторы назвали это закономерным следствием "майдана".
Ранее лидер партии "Батькивщина", экс-премьер Юлия Тимошенко, назвала Украину самой бедной страной региона и континента. По ее словам, это и есть главная причина "катастрофической миграции". "Это уже никакой не трудовой туризм, это массовый и панический побег со своей земли", - заявила кандидат в президенты Украины. В случае своей победы на выборах Тимошенко обещала украинцам через пять лет "хотя бы такую среднюю зарплату, как в Польше сегодня" .
ЦитатаМеждународный валютный фонд (МВФ) пытается захватить Украину, превратив ее в сырьевой участок. С таким заявлением в эфире украинского телеканала выступил депутат Верховной рады Вадим Рабинович.
По его словам, Киев не способен выплачивать долги кредиторам, а МВФ ведет себя как "захватническая организация". "Мы не можем отдавать те долги, которые вы нам насовали", - цитирует Рабиновича РИА Новости.
Политик также выразил недоумение, почему, давая Украине деньги в долг, финансовая организация при этом называла украинские власти самыми коррумпированными в мире.
Он также рассказал, как Украина должна вести дела с МВФ. По его мнению, если Украину считают форпостом в борьбе за демократию, то необходимо списать форпосту долги , иначе "мы будем вынуждены остановить выплату всего", - подчеркнул депутат
Цитата: Danila96 от 28.01.2019 06:35:56Понимаете, учитывая что этополе чудесукраина, и объемы говорят лишь об одном - с вероятностью близкой к единице, это какая-то очередная коррупционная схема.
Поэтому и пошутил на тему "берите, я себе еще нарисую".