Украина и украинско-российские отношения

208.2 M 352.2 K 350 K
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
 

Сообщение не найдено!
Сообщение #5254913 не найдено в ленте ветки "Украина и украинско-российские отношения"!
Сообщение было скрыто в чате ветки!
Перейти к сообщению в чате ветки
Перейти к сообщению в дискуссии

Фильтр
Albert V
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,181.25
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,124
Читатели: 3
Дискуссия: Кого Зеленский отправит руководить тройкой знаковых областей
БАРОНЫ ДЛЯ КОЛОМОЙСКОГО. 
Денис САРБЕЙ

Понедельник, 22 Апреля 2019, 18:12
После оглушительной победы Владимира Зеленского во втором туре президентских выборов с новой силой начали плодиться версии о возможных назначенцах нового главы государства, а заодно и учтении комиком интересов людей, двигавших его на Банковую.
Украинский большой бизнес никогда не был отделен от политики, он то усиливался, то терял влияние и активы в зависимости от команды при власти, не будут исключением и следующие пять лет. Безусловно, одним из главных бенефициаров победы Зеленского является олигарх Игорь Коломойский, которому довелось "хлебнуть" и от Виктора Януковича, который хотел стать единственный олигархом, и от Петра Порошенко, который буквально выжил конкурента из страны.
Скрытый текст
Скрытый текст

  • +0.43 / 7
    • 7
  • АУ
don't worry
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Кабмин Украины согласовал снижение цен на газ для населения на 3,5%
Цитата: DeC от 22.04.2019 21:53:3622 апр, 21:08

КИЕВ, 22 апреля. /ТАСС/. Правительство Украины и компания "Нафтогаз Украины" согласовали снижение предельных регулируемых цен на природный газ для нужд населения и тепловой генерации на 3,54% с 1 мая. Об этом сообщил в понедельник "Нафтогаз".


Скрытый текст

Подмигивающий

И вот здесь наступает очень интересный момент. Украине в мае надо делать выплаты, cнижение цен на газ, вопреки навязчивому желанию МВФ, приведет к тому, что МВФ не будет помогать Киеву расплатиться, те заботливо не предложит транш, который тут же и заберет.  И что тогда, дефолт ?
Заявление Гройсмана это осознанная попытка провести дефолт до вступления Зеленского в должность и все списать на годы правления Пети. Быстро же он сориентировался - у него хорошие шансы остаться на посту!.
В то же время в интервью Кишкиной Беня сказал, что будь его воля, он объявил бы дефолт еще в 2014г., те идея дефолта уже давно засела в умы укро элиты. Очевидно демонстрируется пока еще намек кредиторам еще раз реструктурировать долги и пересмотреть кабальные условия Яценюка-Яресько.
Отредактировано: don't worry - 23 апр 2019 в 07:10

  • +0.48 / 7
    • 7
  • АУ
Demid
 
Россия
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Дискуссия: По слухам, так скоро узнаем....
- Изя, ну что там?!
- Наши таки побеждают..
- А наши это кто?
- Таки скоро узнаем...
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)

  • +1.78 / 38
    • 38
Хроноскопист
 
Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,564.66
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,132
Читатели: 18
Дискуссия: ........
Цитата: keryneia. от 23.04.2019 03:25:18... Виноваты те, кто сделал им отдельную республику и сочинил байку про три братских народа. Причём какие-либо "страдания" тут вообще ни при чём. Больше всего  братушки хорохорились, когда им жилось хорошо и куда жирнее, чем в России.
... Но лекарство от этого есть, и это - разрыв в уровне жизни в пользу России. ...

Нет, "разрыв в уровне жизни в пользу России" в случае массового укро-населения не сработает. 
                                   
Уже обсуждали: так или иначе, на Укре "идеи, овладев массами, стали материальными"(с).
Движущей силой укро-сознанияя стала мрия о Европе. Не о хорошей жизни в России, а именно о Европе, как таковой: конкретно Европа отождествляется в укро-уме с хорошей жизнью, а Россия - эти лишь иммитация, второсортная и вечно вторая. И на Украину население хочет приход Европы, а от России всячески отбрыкивается.
Даже если все россияне станут ездить на Мерседесах, а укры будут лузгать семечки на трясучей телеге, тем не менее укры будут презрительно кривиться и хвалить немецкое качество.
Даже если все россияне сядут на Бентли, укры будут насмехаться, типа, "А Запад-то всё равно впереди!"
               
Мечта - субстанция нематериальная, её грубым материалистическим сравнением по линии "мы - вы" не проймёшь. Ведь всегда на Западе будет сосед, зажиточный, желанный, образцовый, маняший, нашептывающий и к тому же оказывающий поддержку - моральную и иногда материальную. Ну, и к кому будет тянуть девушку, даже если она вконец обнищает? (и тем более, когда она обнищает - к заморскому принцу или к слегка приосаневшемуся Ваньке?).
                   
Сейчас по результатам выборов в пользу Зеленского эксперты стали говорить: "На Украине победил Голливуд".
Так вот, более того: на Украине побеждает втемяшенная в умы населенцев мечта о Голливуде.
           
Да, "разрыв в уровне жизни в пользу России" может подтолкнуть часть укро-населения к переезду в Россию - причём того, которое предпочитает культурно-языковую определённость и известность России против чужести Запада. Но всю Украину так не привлечь.
                   
Вариантов возвращения территорий на самом деле - два: (1) России стать "круче" Запада в мере, когда мечты населения подавляюще переориентируются на Россию; 
(2) силовой вариант - тем или иным способом (щемить экономически; ждать "удобный момент" в мировом раскладе сил; дожидаться депопуляции территории; наступательно откусывать и ассимилировать по кусочку; комбинацией названного,... )
                       
P.S. Сказанное примерно относится и к населению Белорусии, Казахстана, Армении и всех прочих пост-советских республик.
            
P.P.S. Вот сейчас к власти на Укре пришёл Зеленский - "зелёненький" и без поддержки укро-полит-системы. При нём уровень жизни на Укре упадёт дальше, укро-население разочаруется ещё больше. Одним из вариантов развития событий является дальнейший перехват власти откровенными нацистами, которым всякая экономика будет вообще до лампочки. И уровень жизни укро-населения упадёт совсем низко. И что, из-за жизни скотской укры станут молить Россию "взять их обратно"? Да ничего подобного! 
Как мрияли укры о Европе, так и будут продолжать, только теперь под ружьём.
Увы, "при всём богатстве выбора" вопрос возврата территорий находится исключительно в компетенции российского руководства.
Отредактировано: Хроноскопист - 23 апр 2019 в 09:08
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".

  • +4.13 / 58
    • 57
    • 1
  • АУ
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,879.37
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,099
Читатели: 18
Дискуссия: Большой пост
Цитата: Profaner от 23.04.2019 05:20:14Ну почему же? Очень даже про нас. Ведь в сухом остатке все крутится вокруг  "Украина не Россия". И все телодвижения основных игроков следует пропускать именно через это сито. Уж если Украина не Россия, то только вопрос времени, когда и Кавказ, Урал, ДВ и далее по списку станут не Россией. Такша смена воинствующей риторики на добрососедскую не меняет сути процесса. Этот КВН служит лишь одной цели - получить инструмент, при котором Украина(и далее по списку) смогут быть отделены от России окончательно и бесповоротно.

Вы не смотрите на все вещи в контексте. Посмотрите, нужно ли это сейчас Трампу, а также на слова Бэннона.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

  • +0.15 / 4
    • 4
  • АУ
кост
 
Белоруссия
63 года
Слушатель
Карма: +188.84
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 112
Читатели: 0
Дискуссия: Филарет сравнил Зеленского с Петлюрой и князем Владимиром
«Патриарх Киевский и всей Руси-Украины» Филарет поздравил Владимира Зеленского с победой в президентских выборах. Соответствующая публикация размещена на официальном сайте УПЦ КП.

В документе Филарет напомнил Владимиру Зеленскому об ответственности, которую он теперь несет перед народом Украины и сравнил его с Петлюрой, князем Владимиром и другими выдающимися украинцами: «Вам продолжать великое государственное дело святого Владимира Великого, святого Ярослава Мудрого, Владимира Мономаха, Даниила Галицкого, Богдана Хмельницкого, Ивана Мазепы, Михаила Грушевского, Симона Петлюры и многих других достойников, которым в истории приходилось нести нелегкий крест служения нашему народу». 

  • +1.20 / 9
    • 9
Demid
 
Россия
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Дискуссия: Украина: новая ЗЕпоха
23.04.2019, 08:20

Михаил Захаров о застарелых проблемах, стоящих перед новым президентом

Победа Владимира Зеленского на выборах подтвердила: видеть своим президентом Петра Порошенко подавляющее большинство украинских граждан не хотят. С чем связана такая нелюбовь, понятно. Петр Порошенко не воспринимается, как президент, который справился со стоящими перед страной задачами. Не закончена война на востоке страны, она лишь заморожена. Не развивается экономика. Никуда не исчезла коррупция. Не ослабло влияние на жизнь страны олигархов. И так далее.

Скрытый текст
https://www.gazeta.r…6387.shtml
Всегда есть шанс, что шанс повторится... Подмигивающий
Отредактировано: Demid - 23 апр 2019 в 09:05
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)

  • +0.81 / 8
    • 8
  • АУ
Zikam
 
Россия
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +177.39
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 188
Читатели: 0
Дискуссия: Европа продула Украину и выиграла Украину
Цитата: _Valera_ от 23.04.2019 02:14:46
Скрытый текст

  Пиндосы подняли флаг украинства на новую высоту. На данный момент им удалось то, что не удавалось 25 лет незалежности, они нашли возможность сплотить на выборах большую часть окраины. Да без Крыма, да без ДНР и ЛНР, но оставшаяся часть в едином порыве оказалась по одну сторону. Да надо теперь приструнить\переизбрать Раду. Как они воспользуются этим моментом и будут развивать успех или всё сольют - неизвестно, но не приятно. 
  ИМХО строить гипотезы, о том что в высших сферах все оговорено и всё будет хорошо, конечно приятно но - не верю! 
  Можете минусовать пост, но высказывания американского шерифа мне ближе, чем любые слова укропитеков о том что им с Россией нужно строить нормальные отношения. 
  Миссионерство на этих территориях будет нужно проводить, только после скатывания данных территорий в каменный век, только после этого миссионерство даст какой нибудь результат.

  • +0.35 / 13
    • 11
    • 2
  • АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Дискуссия: Большой пост
Цитата: NavyGator от 22.04.2019 20:42:00...

Интересный, масштабный нарратив.

Вы вполне корректно выстраиваете события в единый смысловой ряд. Смысл, который Вы им придаете этому ряду событий, формулируется так: избрание Зеленского - результат глобального компромисса между элитами России, США, Европы, Израиля по Украине.

Как любой нарратив (повествование, описание), он имеет право на существование и заслуживает внимания. Я готов согласиться, что Трамп хочет отомстить клинтоноидам и использовал для этого Коломойского. Но это все. Согласиться с тем, что Украина станет в этой американской внутриэлитной разборке значащим фактором, что для этой внутриэлитной разборки требуется глобальный (!) компромисс элит России, США, Европы, Израиля по Украине я не готов.

Но вместо того, чтобы сейчас спорить, я предложу свой нарратив Улыбающийся:

 ---------------------------------------------------------------
I
 ---------------------------------------------------------------
Февраль 2010 г. Янукович становится президентом, набрав 49% (во 2-м туре)
I
Май 2014 г. Порошенко становится президентом, набрав 55% (в 1-м туре)
 ---------------------------------------------------------------
I
 ---------------------------------------------------------------
В 2011 г. Янукович отправит своего соперника на выборах - Тимошенко - в тюрьму.
I
Свергнутый предшественник Порошенко - Янукович - бежал.
 ---------------------------------------------------------------
I
 ---------------------------------------------------------------
Провёл полную люстрацию губернаторского корпуса и силовых ведомств, которые являлись назначенцами аппарата предыдущего президента — Виктора Ющенко [из Вики]
I
Провёл полную люстрацию губернаторского корпуса и силовых ведомств.
 ---------------------------------------------------------------
I
 ---------------------------------------------------------------
Провел ряд реформ, в т. ч. - новый налоговый кодекс и реформа центральных органов государственной власти.
I
Провел ряд реформ, главным образом, связанных с евроинтеграцией.
 ---------------------------------------------------------------
I
 ---------------------------------------------------------------
Отменил политреформу 2004 года и вернул Президенту Украины полномочий главы исполнительной власти. В целом, стремился укрепить государственную власть, пректически разрушенную при Ющенко [из Вики]
I
В 2014-15 гг. сумел консолидировать государственную власть, распавшуюся после госпереворота. 
 ---------------------------------------------------------------
I
  ---------------------------------------------------------------
ВВП Украины при президенте Януковиче (после кризиса 2008-09 гг.) рос: $136 млрд (2010 г.), $165 млрд (2011 г.), $176 млрд (2012 г.), $183 млнрд (2013 г.) и даже достиг уровня докризисного 2008 г. - $180 млрд
I
ВВП Украины при президенте Порошенко (после кризиса 2014-15 гг.) рос: $91 млрд (2015 г.), $93 млрд (2016 г.), $112 млрд (2017 г.), $131 млрд (2018 г.) и даже достиг уровня предкризисного 2014 г. - $130 млрд
 ---------------------------------------------------------------
I
 ---------------------------------------------------------------
В 2014 г. свергнут в результате государственного переворота и бежал.
I
В 2018 г. проиграл выборы клоуну.

Какой я вкладываю смысл в эту цепочку событий?

События на Украине, как уже сто раз было замечено, неумолимо развиваются по одному и тому же сценарию:

1.1. Получение высшей власти каким-то новым лицом в результате олигархического консенсуса.

1.2. Попытка консолидировать государственную власть.

1.3. Слабость государственной власти на Украине компенсируется "частным" ресурсом. Т. е. высшее должностное лицо укрепляет свою бизнес-империю, становится самым главным олигархом, щемит остальных олигархов.

1.4. Распад прежнего олигархического консенсуса, возникновение нового, уже против действующего главы государства.

2.1. Получение высшей власти каким-то новым лицом в результате олигархического консенсуса.

2.2.  ...

Причина этого порочного круга - неспособность украинцев как этноса что-либо довести до конца. Если уж им приспичило в 2004 г. в Европу, то в 2010 г. им надо было снова голосовать за Ющенко. Он окончательно развалил бы остатки украинской государственности и обеспечил бы интеграцию в ЕС на условиях точно не хуже евроассоциации. было бы то же самое, что украинцы имеют сейчас, только раньше и при несколько более высоком уровне материальной базы. А еще лучше было бы в 1994 г. выбрать на второй срок Кравчука. Это был шанс "вскочить в последний вагон" и вместе с Прибалтикой, Румынией и Болгарией через десять-пятнадцать лет все-таки попасть и в ЕС и в НАТО.

Это именно неспособность украинцев как этноса. Галиция и Донбасс демонстрируют твердость на всех выборах, а вот то, что между - болтается туда сюда, как ... ну, понятно.

В нарисованную выше схему можно уложить (с некоторыми усилиями) и президентство Ющенко, и Кучмы. И президентство Зеленского будет выглядеть  также.

1.1. Получение высшей власти каким-то новым лицом в результате олигархического консенсуса - Коломойский продвинул свою креатуру на должность президента.

1.2. Попытка консолидировать государственную власть - первые отставки/ назначения уже пошли, причем в важных для Коломойского регионах. Albert V Сегодня в 07:10
1.3. Слабость государственной власти на Украине компенсируется "частным" ресурсом. Т. е. высшее должностное лицо укрепляет свою бизнес-империю, становится самым главным олигархом, щемит остальных олигархов. Монтян уже предвкушает, что сейчас будет делать Беня. 

1.4. Распад прежнего олигархического консенсуса, возникновение нового, уже против действующего главы государства.



Как при этом будут выглядеть отношения с Россией? Да, кому это важно! Возможно, это важно России, возможно, это важно даже США, но на Украине - совсем другая игра.

Отсюда, кстати, несколько идей относительно российской стратегии на Украине. Разовью позже.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 23 апр 2019 в 11:29

  • +3.26 / 60
    • 60
  • АУ
johnsib
 
Россия
Севастополь
43 года
Практикант
Карма: +5,109.06
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,682
Читатели: 15
Дискуссия: ........
Цитата: Хроноскопист от 23.04.2019 07:52:37Нет, "разрыв в уровне жизни в пользу России" в случае массового укро-населения не сработает. 
                                   
Движущей силой укро-сознанияя стала мрия о Европе. 
Мечта - субстанция нематериальная, её грубым материалистическим сравнением по линии "мы - вы" не проймёшь. 
                       
P.S. Сказанное примерно относится и к населению Белорусии, Казахстана, Армении и всех прочих пост-советских республик.

Парадокс в том, что украинцы думая "о высоком уровне жизни в Европе" не делают следующий логический шаг:
Что бы жить хорошо "как в Европе" нужна экономика и деньги. А это возможно лишь полноценно развивая любые экономические связи и торговые отношения со всеми. В том числе и с Россией. Но этот шаг они логический сделать не могут.
Они застряли в философии "не материальных ценностей" - для них по прежнему ценней именно идеология образа мышленмя, чем меркантильный расчёт. И именно этот факт говорит о том, что на Украине сильно влияние русской культуры. Они понимают, что само идентичность ещё не созрела и при плотном взаимодействии с Россией им придется прнимать и некоторые последствия культурные этого взаимодействия 
Слов нет - одни мысли...

  • +0.50 / 8
    • 8
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,822.71
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,433
Читатели: 11
Дискуссия: ........
Цитата: johnsib от 23.04.2019 09:14:21Парадокс в том, что украинцы думая "о высоком уровне жизни в Европе" не делают следующий логический шаг:
Что бы жить хорошо "как в Европе" нужна экономика и деньги. А это возможно лишь полноценно развивая любые экономические связи и торговые отношения со всеми. В том числе и с Россией. Но этот шаг они логический сделать не могут.
Они застряли в философии "не материальных ценностей" - для них по прежнему ценней именно идеология образа мышленмя, чем меркантильный расчёт. И именно этот факт говорит о том, что на Украине сильно влияние русской культуры. Они понимают, что само идентичность ещё не созрела и при плотном взаимодействии с Россией им придется прнимать и некоторые последствия культурные этого взаимодействия

Знаменитые два философских вопроса-  кто виноват и что делать-  конечно не база русской культуры, но тем не менее достаточная её часть.
Вот именно здесь проходит водороздел, кмк.
На Украине не задают и не интересуются вопросм-"кто виноват", это риторический вопрос там, ответ очевиден и обсуждению не подлежит. Виноваты не они, никогда и ни в чём.
Кто угодно, но не они, а сегодня есть прекрасный ответ, великолепный виновник, и это Россия.
Это касательно первого вопроса.
А второго вопроса вооще там нет, то он даже не возникает, "что делать" никого не интересует.
Это и на конструкции их выборов отражается. Ведь на всех выборах они организованно выбирают не за кого то, а против. Под девизом "действующе панду геть".
Сегодня можно уже мутить опрос о том, как скоро будут орать "геть" Зеленскому. Думаю, что скоро.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.

  • +0.94 / 14
    • 14
  • АУ
Старый Хрыч
 
Россия
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,508
Читатели: 113
Дискуссия: Почти сомалийские пираты?
https://lenta.ru/new…um=desktop
Украинские моряки начали тренировки по захвату судов
Источник так себе, но Незнающий
Чтобы два раза не вставать:
Filin18
Цитатаармии можно приказать, и она будет выполнять приказ, потому как есть структура, есть присяга,

Вот здесь есть нечто, что еще толком не обсуждалось, но будет еще повод. Дальше мопед не мой, а моего херсонского приятеля.
Победа Зе есть хороший повод сменить руководство МО. Нынешнее все порохоботное, и немало дискредитировало себя военными неудачами, разрухой в армии, коррупционными связями, взрывами складов и т.д. И очень хреново то, что вместо старперов-котлосидельцев могут придти думающие. Он считает, что на должность МО может придти Наев. Мне он не знаком, учился в МсВОКУ, и его, Наева, он считает умной сволочью. На АТО его ставили при Потрохе, но купить его более высокой должностью смогут, и не такие переобуваются. Сказочно-мифических прорывов укрошаланд при Зе можно не ждать, но придавить анархию, разброд и шатание в ВСУ через Наева он сможет. Ничего хорошего от этого для нас не будет. Более того, вроде бы он никак не связан с укроборонпромом и его коррупционными схемами. Плотно лежит под пиндосами.
Про голосование повторяться не стоит, он так же считает, что Зе фигура полностью не самостоятельная. Голосовали не за него, а против Потроха. Заявленный им курс на сближение с РФ у него вызывает смех...за все надо поплачивать. Торкнувшиеся за этим, за самым, щирые укры в Москве встретятся не с Президентом РФ, и вряд ли с ключевыми министрами, а вот с Ваней и кальулятором - запросто. И предъявлено к оплате будет все - от непризнаваемых долгов,  непоставок оплаченной продукции, до слов и решений, не говоря о принятых законах и порванных договоров. Чем они смогут поступиться, идя в роли просителей, и мне непонятно, нагородили немерено всего. Веры в слова и обещания уже нет никакой.
Все это столкнется с противодействиями в Раде, абсолютным безденежьем и колоссальными долгами. Можно приплюсовать к этому санкции РФ, уголь, газовые договоры и конец транзита, бензины / соляры и т.д. Зима, при все этом, опять придет, неизбежно.
Нацики. По сути, это оргпреступность, и свой товар - массовку, они продают. С этими выборами они пролетели, и остались невостребованными. А жить привыкли хорошо. Что и как будет с ними, никто не знает, но они никуда не делись.
Из его местного - у татар результаты выборов вызвали неприкрытое раздражение, они считают, что лишаются поддержки. Эта проблема не решалась ранее, и решения никакого не видно. Как Кэп говорил - безнадега полная.
Он также считает, что песенка Клима Чугункина спета.
Отредактировано: Старый Хрыч - 23 апр 2019 в 11:20
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/

  • +5.16 / 74
    • 74
Дискуссия: Заметил интересное..
Цитата: johnsib от 23.04.2019 09:21:46мы с ними всетаки в неком едином ментальном пространстве

...были. В конце 80-х. Уже стыдно вспоминать, но там это все никак не закончится.
Отредактировано: Стекловата - 01 янв 1970

  • +0.34 / 9
    • 8
    • 1
  • АУ
archeoluch
 
Белоруссия
Жодино
39 лет
Слушатель
Карма: +691.42
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,390
Читатели: 1
Дискуссия: Первый украинский президент посоветовал Зеленскому снять блокаду с Крыма
Цитата: DeC от 22.04.2019 21:41:4322 апреля 2019, 21:45

Первый президент Украины Леонид Кравчук посоветовал одержавшему победу на выборах президента Владимиру Зеленскому снять блокаду с Крыма и наладить с жителями полуострова «человеческие отношения».

«Украина ни при каких обстоятельствах не согласится признать, что Крым не украинский. Но наши отношения с живущими в Крыму людьми должны быть человеческими. Необходимо снимать все блокады. Вопросы, связанные с водой, электроэнергией и так далее, должны решаться цивилизованным рыночным путем. Если мы наладим нормальные отношения с жителями Крыма, думаю, постепенно мы эти отношения будем углублять, развивать, и придем к каким-то правильным выводам», – заявил Кравчук.

Таким образом Кравчук стал первым из украинских президентов, кто стал сомневаться в эффективности перекрытия украинской стороной Северо-Крымского канала и прекращении электроснабжения Крыма и торговли с ним.

Также Кравчук отметил, что в выборе Зеленского украинским народом он видит запрос общества на смену правящей элиты, пишет «Российская газета».

«Зеленский имеет хорошие человеческие качества, он юрист, гуманитарий, добрый по своей природе человек. Он остался наедине с действующим президентом, который за пять лет усугубил жизнь людей. И они естественно выбрали Зеленского. Если бы вместо него был другой новый человек, выбрали бы и его тоже», – добавил первый президент Украины.

По его словам, чтобы оправдать доверие украинских граждан, Зеленскому придется бросить вызов существующим коррупционным схемам и полностью провести обновление среди управленческой элиты страны, включая подконтрольную Порошенко Верховную раду.

Источник

Подмигивающий

А где он был, когда вводили блокаду Крыма?
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить

  • +1.40 / 20
    • 20
  • АУ
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,879.37
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,099
Читатели: 18
Дискуссия: Большой пост
Цитата: Boris Bakhterev от 23.04.2019 09:13:37
Как любой нарратив (повествование, описание), он имеет право на существование и заслуживает внимания. Я готов согласиться, что Трамп хочет отомстить клинтоноидам и использовал для этого Коломойского. Но это все. Согласиться с тем, что Украина станет в этой американской внутриэлитной разборке значащим фактором, что для этой внутриэлитной разборки требуется глобальный (!) компромисс элит России, США, Европы, Израиля по Украине я не готов.



Немного не так.Коломойский САМ предложил Трампу этот вариант, который он представил как спасение собственно Трампа. Если этот вариант прокатывает, и Трамп остаётся на следующий срок, у Коломойского на последующие 7 лет есть карт-бланш. Но самое главное, его уже вытолкнули с экономического, электорального и даже физически вытолкнули с поля Украины. Вернуться туда требовало много сил и связей, в том числе в вашингтонском обкоме. Коломойский при этом, оказывает Трампу неоценимую услугу. А у Порошенко в этой конфигурации вообще не было шансов избраться. И после встречи с Волкером это стало понятно даже Лещенко и Найему. Более того, в этой конфигурации никакой Запад не будет защищать неприкосновенность Порошенко и коррупционные дела по его команде появятся сразу же после инаугурации Зеленского. И это будет как раз маяком того, что события развиваются по тому сценарию, что я указал вчера
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

  • +0.55 / 14
    • 11
    • 3
  • АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +430,506.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 287,687
Читатели: 54
Дискуссия: Поражение Порошенко связали с российской водкой
23 апреля 2019, 09:07

Израильский журналист Аншель Пфеффер считает, что одной из причин поражения действующего президента Украины Петра Порошенко на выборах стал запрет на ввоз «любимой украинцами» российской водки.

По мнению журналиста, украинский лидер не смог решить наиболее важные для страны проблемы: побороть коррупцию, завершить конфликт в Донбассе, а также поднять экономику Украины, написал Пфеффер в газете Haaretz.

«Неспособность серьезно продвинуться в решении хотя бы одной из этих проблем усугубил тот факт, что Порошенко не смог заставить избирателей забыть: в торговле с Россией есть и его доля, в то время как украинцы больше не могут купить в местных магазинах любимую российскую водку. Все это положило конец его президентству», – цитирует журналиста РИА Новости.

По его мнению, эпоха таких политиков, как Юлия Тимошенко, заканчивается, и они уйдут в прошлое. При этом победителя выборов Владимира Зеленского Пфеффер называет «консолидирующей и незапятнанной фигурой».

Источник

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.92 / 16
    • 16
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Дискуссия: Турчинов назвал Порошенко Иисусом Христом, которого пытаются распять
Турчинов назвал Порошенко Иисусом Христом, которого пытаются распять


Сегодня на Украине проходит второй тур президентской гонки. Всего несколько часов назад открылись избирательные участки, однако уже сейчас понятно, что следующим президентом страны станет юморист Владимир Зеленский. За него, согласно последним опросам, готовы проголосовать более 70% украинцев. Порошенко свои голоса отдадут около 25% граждан. 



Секретарь СНБО Украины Александр Турчинов, известный своими одиозными высказываниями, решил поддержать действующего президента, сравнив его с Иисусом Христом, которого народ Украины намеревается распять.

Мне знают, как встречали Христа жители Иерусалима. Народ радовался и кидал ему под ноги пальмовые ветви. Однако уже через несколько дней, не дождавшись желанных чудес, потребовал распять его

– сказал Турчинов, намекая, что Порошенко просто не успел превратить жизнь украинцев в сказку. :mudag:Улыбающийся)Улыбающийся)Улыбающийся) 

Политик уверен, что, как и две тысячи лет назад, люди «не понимают Христа», который пришел в этот мир не для того, чтобы исполнять желания, а для того, чтобы «сделать людей свободными». 

Большинство людей считает, что внешних врагов можно победить харизмой нового лидера (речь о Зеленском – прим. ред.), а не упорным трудом и сверхусилиями. Но это не так

– считает секретарь СНБО.

  • +0.69 / 11
    • 11
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,879.37
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,099
Читатели: 18
Дискуссия: Большой пост
Цитата: Мидгардянин от 23.04.2019 10:46:06Вы всё время топите за беню. Как все украинцы приписываете ему какие-то мифические возможности. Козырей у него дескать полно. Вот он уже у Вас и Трампом рулит.
Не субъект он, карта в руках опытного шулера, причем совсем не козырная, так восьмерка, девятка.

Я не топлю за Беню. Я пишу те возможности, которые могли бы быть им использованы. 
И Беня не рулит Трампом. Я такого нигде не писал. Беня предложил ему выход, которым Трамп мог воспользоваться. Но это совсем не значит, что Беня рулит Трампом. Не надо извращать то, что я писал. У Бени был единственный шанс, чтобы вернуться на Украину - предложить Трампу то, что ему нужно. От этого Трамп не прекращает быть хозяином. Но писать, что Трампу нужна пещерная русофобия Украины - глупость, потому что именно пещерная русофобия Украины подрывает его, Трампа, позиции. Потому что именно война на Украине укореняет в массовом сознании американца образ агрессивной России, и СМИ связывают этот образ с Трампом. Это не в интересах Трампа. В интересах Трампа - как раз завершить войну на Украине.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

  • +0.39 / 16
    • 10
    • 6
  • АУ
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,879.37
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,099
Читатели: 18
Дискуссия: Большой пост
Цитата: Cheen от 23.04.2019 10:49:10"коломойский предложил трампу" - трамп хоть фамилию знает такую вообще?Позор

Чин, вы вообще мой пост читали?
Трамп НЕ знал этой фамилии. Но зато Коломойский входит в мировой истеблишмент Хабад-любавичского направления иудаизма, куда, по стечению обстоятельств входит и зять Трампа Джаред Кушнер.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

  • +0.54 / 20
    • 18
    • 2
  • АУ
Дэлф
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +210.24
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 296
Читатели: 1
Дискуссия: Большой пост
Цитата: NavyGator от 22.04.2019 20:42:00Зы. Интересно, а не для того ли возникла Венесуэла, чтобы потом поменять её на Украину?Подмигивающий

Жаль от вас, от модератора "Глобальной Авантюры", слышать такой вопрос. Он не только не должен был озвучиваться, он не должен был рождаться у вас в голове. А иначе какой смысл вот этом вот всём? )

Во-первых, здоровая и здравомыслящая Русь никогда не станет менять один народ на другой. По той самой причине, что "границы нигде не заканчиваются". А мы сегодня как раз на поправку пошли.

Во-вторых, даже если бы вдруг в нас опять заговорил антиразум, то мы все равно не смогли бы произвести обмен. Нет объекта обмена. Украина - это просто "Россия курильщика". Просто еще одна Россия. Их таких много. И курильщиками 25 лет назад были все. Но кто-то бросил, кто-то перешел на кальяны, а Украина увеличила дозу в разы, планируя и вовсе перейти на марихуану.

Украина - это тоже мы. Это все еще мы. И всегда будем. "Глубинный народ" из статьи Суркова он и там живет, потому как не признает такое ничтожное деление, как границы.

Обратите внимание что говорят на ТВ русские (именно русские) журналисты и политологи: Михеев, Ищенко, Корнилов. Они спокойны за судьбу Украины. Они ржут над американскими потугами её подчинить себе. Они, зная себя и зная историю, уверены в том, что ни у кого это не получится. Если не получилось с Москвой, то почему Киев покорится? Пока в Центре Руси бьется русское сердце - окраины не починятся (глобально) чужой воли.

Но есть один важный фактор - чтобы Русь была Великой, должно быть как можно меньше "ручного управления". Сердце может качать кровь в самые отдаленные уголки Руси, но не может контролировать иммунитет каждой части - слишком велики размеры для коллектива управленцев на самом верху. Русь может быть только полицентричной. Если центр один, то это называется - Россия.

Украина - это русская цивилизация. И как все русское, способна восстать из пепла самостоятельно. Её не надо выкупать из заложников. Все, что требуется от наблюдателей - это продолжать стоять рядом и показывать, что если что, то подхватим на грани пропасти. После распада Украины, жители украинских территорий должны будут гордиться собой, что сами сделали все от них зависящее и вырвались из объятий морока. Только это вернет им самоуважение и разрушит раболепие.

  • -0.42 / 35
    • 14
    • 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 9, Ботов: 16
 
Andres , Sarmat , Suite , Амальгама , Помор 64