Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Урфин от 12.07.2019 15:22:31Я в этом не сильно разбираюсь, признаю честно. А как вообще тогда реверс на бУ происходит? По каким то отдельным трубам?

Реверс виртуальный. Они тырят транзитный газ, а чтобы на выходе с вукраины разница была незаметна, гоняют по кругу туда-сюда небольшие объёмы газа, накручивая счетчик на выходе. Так получается что на выходе из вукраины газа столько же, сколько было на входе из России

• +0.28 / 8
• • 8

Цитата: Урфин от 12.07.2019 15:22:31Я в этом не сильно разбираюсь, признаю честно. А как вообще тогда реверс на бУ происходит? По каким то отдельным трубам?

Ни по каким.
ГТС условно - это ОДНА труба, с востока на запад.
Ну и ответвления к громодянам по регионам.
Она и транзитная, она и внутренняя. И компрессора  гонят газ в одну сторону.
На Галицкой стороне есть ПГХ  в кототые 404 закачивает(должна) летом газ. Когда зимой она из транзита берет газ для себя, то на западной границе поднимает потребленное количество и "докладывает" в трубу.
С революции гИдности для себя газ 404 не берет, только транзит.
И именно с этих пор "братские" страны стали покупать газа гораздо больше. Для того, что бы из их транзитных объёмов 404 себе отсасывала на мелочишко.
По документам это, ессно, реверс, ведь сначала газ " побывал" в Словении, а потом "вернулся" оттуда, очищенный от молекул рабства и тирании. 
 Цена соответствующая. 
Компрессоров, которые могли бы нагнетать давление с запада на восток в 404 нет. Поэтому даже при отстутсвии транзита из РФ в ЕС, его тупо нечем "давить" в сторону громадян.
Поэтому начальник Чукотки  Парковки анонсировал веселье 1 января.

• +0.90 / 20
• • 20

Цитата: Урфин от 12.07.2019 15:22:31Я в этом не сильно разбираюсь, признаю честно. А как вообще тогда реверс на бУ происходит? По каким то отдельным трубам?

Виртуально.

• +0.04 / 2
• • 2

• +1.34 / 14
• • 14

Цитата: ak1402_a от 12.07.2019 15:02:51То есть про пункты 1 - 8 Минских соглашений мы забываем? )))

Классическое
"Тут играем, тут нет - рыбу заворачивали"
(с)

• +0.22 / 6
• • 6

Цитата: Tapac от 12.07.2019 14:39:24Минск -2 предполагает во0аращение территорий в лоно Украины,  в её правовое и законодательное поле. Если вы действительно хотите выполнять  Минск, то вы должны понимать, что каждый выехавший человек должен вернуться в свою квартиру, должен будет восстановлен в своих правах. Каждый собственник магазина, сети магазинов, каждый банк, Приватбанк, Новапошта, АТБ, Сильпо, Новус и тд и тп. Просто потому, что вы(они) возвращаетесь в Украину, а это означает, что вы возвращаетесь в украинское правовое поле. Всё это даже неизбежно, потому что любой Тарута подаст в суд. Что это мой комбинат и выиграет его. Этот вопрос вообще не обсуждается межлу странами на уровне Минска.
И по транзиту газа. Во-первых не мешало бы заплатить по долгам согласно вердиктам судов, поэтому в украинской стороны есть аргумент два года вообще не платить за российский газ.
А если прекратится транзит, то  это очень неприятно. Минус три ярда доходов, но самое главное, что нужно включать реверс. В итоге убытки ярдов 5. Переживём

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
Выполнили? Нет. Идите дальше выполняйте домашнее задание. И так по 13 пункт включительно. Пока не доросли ещё до восстановления социально-экономических связей с территориями.

• +0.69 / 17
• • 17

Цитата: Тот самый, как его там .. от 12.07.2019 15:32:28Реверс виртуальный. Они тырят транзитный газ, а чтобы на выходе с вукраины разница была незаметна, гоняют по кругу туда-сюда небольшие объёмы газа, накручивая счетчик на выходе. Так получается что на выходе из вукраины газа столько же, сколько было на входе из России

Ах какой ужос на, кто бы мог подумать? И кто же это сделал?

• +0.10 / 3
• • 3

Цитата: Урфин от 12.07.2019 14:50:06. И Минским соглашениям не быть.

Совершенно верно. 
"Минские соглашения" уже давно стали эфемизмом для "идите нахрен" + симулирование бурной работы.
Вот когда это вслух сказать нельзя, то говорят, что призвали друг друга к исполнению минских соглашений.
В мильёнстотысячный раз

• +0.67 / 14
• • 14

Цитата: Luna от 12.07.2019 15:45:13

Верьте лучше в марсиан. Они хоть существуют....наверное.

• +0.83 / 9
• • 9

Цитата: Serega от 12.07.2019 15:07:04.
Еще запомнился удивительный случай, когда передо мной на кассе молодой человек пробивает бутылку довольно дорогого коньяка и три пачки Вискас. Так и задумался, для какой киски сей набор? Смех сдерживал с трудом.

И что вас так рассмешило? непонятно

• +0.46 / 10
• • 7
  • 3

Цитата: Luna от 12.07.2019 15:45:13

Если вы украинцев этим уколоть хотели - то мимо.
Думаю, у них есть даже некая гордость от причастности их страны к Атлантическому Совету.
Уж хороший демократический Совет им плохого начальника не назначит.
А Украина таким образом становится частью западного мира.
С таким назначенным премьером будет проще улаживать кредитные и инвестиционные проекты.
Одни плюсы!

• +0.49 / 9
• • 9

Цитата: Тот самый, как его там .. от 12.07.2019 15:13:25Ведущий "24 канала" Артем Овдиенко опубликовал обращение к президенту РФ Владимиру Путину и анонсировал телемост Киев – Тбилиси с грузинским телеканалом "Рустави 2".

Цитировать не буду, кому интересно - по ссылке и текст и видео, если кратко - ещё одна Габуния

На словах они за запрет мата, а на деле ...

Агония. Голодный хохол решил хайпануть показав дупу в камеру )

• +0.31 / 5
• • 5

Цитата: Sir Max Merfie от 12.07.2019 03:55:17Но для этого "СН" должен упасть чуть ниже 40 % (суммарно - список + одномандатники), ОпПлатформа подняться выше 15 % (суммарно), Батьковщина не набрать суммарно 10 %, ОпБлок - не войти в 5 % по партспискам, а Вакарчуку желательно вообще не попасть в Раду списком, либо попасть но не более 5 %. 
Т.е. если СН+Батьковщина+Голос совместно не набирают 50%+1 голос, то коалиция СН + ОпПлатформа вообще становится единственной возможной.

Да, Сэр Макс, если смотреть на выборные и гипотетические послевыборные расклады, исходя из "аксиомы", что коалиция Зе+ОпПлатформа не возможна принципиально, если возможна хоть какая-то другая комбинация, то подобные прикидки по цифрам могут показать при каких условиях это все же могло бы случиться просто потому, что других вариантов нет.

Но!!! Суть моего поста, на который Вы отвечаете, несколько в другом.
Я в нем сформулировал некий тезис, по сути просто заголовок пока.

Что эта "аксиома", но которой подобные расклады циферок прикидываются, БОЛЬШЕ НЕ НУЖНА. Более того, ОНА ВРЕДНА очень много для кого из интересантов развития ситуации на Окраине, как на самой Окраине, так (и это на порядок важнее) ВНЕ ЕЕ.

Любые послевыборные коалиции формируются не для того, чтобы что-то там раздать "согласно купленным билетам" участникам цирка с конями, в который уже без всяких натяжек выборы на Окраине превратились, а для того, чтобы ПОТОМ, ПОСЛЕ ее формирования на этой основе что-то делать.

И вот именно в коалиции Зе+ОпПлатформа, как я и написал в предыдущем посту, я вижу преимущества много для кого не только из окраинского курятника с их политиками и олигархами, но и для многих внешних акторов и интересантов развития ситуации на Окраине.

А вот в других комбинациях коалиций, не вижу ничего создающего хоть какой-то потенциал хоть для чего-нибудь. Кроме нас. У нас и в этом варианте потенциал несколько прирастет ОТНОСИТЕЛЬНО изменения потенциала у всех почти других акторов. Но и для нас варианты игры при формировании других коалиций становятся  менее эффективными с точки зрения НАШИХ ИНТЕРЕСОВ.
Потому и мы легко сможем договориться о формировании коалиции Зе+ОпПлатформа много с кем.

Подобная договоренность ни разу не видится мне, как некий Большой компромисс, примерно о котором Навигатор высказывал гипотезу.
Это скорее совместное ПЕРЕФОРМАТИРОВАНИЕ этого ТВД гибридной войны для продолжения бодалова и толканий на нем.
Да, при таком его переформатировании разные интересанты получат разные дополнительные (к сегодняшнему статус кво) возможности для игры. Кто-то и просто получит не их прирост, а сокращение... НО!!!  Но и это сокращение он получит как альтернативу ГОРАЗДО БОЛЬШЕМУ сокращению своих возможностей хоть что-то на Окраине делать (хоть через какие интерфейсы, если не непосредственно).

И в своем предыдущем посту отметил, что подобная смена политдекораций и переформатирования правил игры на на Окраине вполне себе коррелирует много с какими событиями, фактами, 

Один их примеров. Переформатирование политдекораций в Молдавии, совсем недавнее. Там ничего не завершилось, Там начался НОВЫЙ РАУНД. В новых политдекорациях, с новыми возможностями у сторон. У нас они выросли. У "заклятых партнеров" значительно сократилась вариатвность из возможных действий. Но!!!  Ведь как дружно и мы, и Европа, и США эту смену декораций произвели и по сути зачистили всю доминировавшую в экономике систему. Да, кто-то приобрел от этого больше, кто-то меньше. Кто-то может и вовсе потерял, НО МЕНЬШЕ, чем мог бы.  Потому и "консенсус". Но... НЕ ПО БУДУЩИМ ТАМ вариантам развития ситуации, за это еще толкаться будем. Но в новых ДЛЯ ВСЕХ условиях. А за факт необходимости смены декораций и ландшафта там консенсус был, абсолютно зримый.

Позже может попробую развернуть свой тезис.  Сейчас не густо со временем.

• +2.21 / 23
• • 22
  • 1

Цитата: Урфин от 12.07.2019 15:50:01Ах какой ужос на, кто бы мог подумать? И кто же это сделал?

Теперь европейцу из Ровно осталось задуматься - а почему собссно Явропа последние месяцы не топает ножкой на Парковку с требованиями "транзит через 404 любой ценой", а молча и лихорадочно запасается газом (уже в 2,5 раза больше. чем в прошлом году), перестраховываясь при этом ручканием с товарищем Михельсоном на тему - "ты завози, если что". 

• +1.04 / 16
• • 16

Секратарь горсовета Борисполя, которого Зеленский выгнал с совещания, заявил в интервью "Стране", что подаст на президента в суд


Совещание Бориспольского горсовета, на котором сегодня присутствовал президент Владимир Зеленский, неожиданно обернулось скандалом. Между Зеленским и секретарем горсовета Ярославом Годунком началась перепалка, в результате которой Зеленский назвал Годунка разбойником и выгнал из зала заседаний.

"Стране" удалось связаться с Ярославом Годунком и узнать его версию событий.

– Расскажите, что за перепалка произошла у вас сегодня с президентом?
– А не было никакой перепалки. Был хамло – президент. Я ему задаю вопросы, а он… Честно говоря, для меня это шок. Президент ведет себя, как хам. Я обязательно дам пресс-конференцию с объяснениями ситуации и подам в суд иск о защите чести и достоинства. Он там что-то посмотрел на меня в интернете… А мне что, пойти посмотреть в интернете, как он яйцами бьет по роялю? Или посмотреть, как он, как наркоман, на видео разговаривает или, как пьяный, выступает? Я ж на него в интернете ничего не ищу.
– А что предшествовало такой резкой реакции Зеленского на вас?
– Я пришел сказать правду в глаза президенту, что у нас в райадминистрации воруют. И я про это сказал, что на больницу не выделяют денег, отмывают деньги на интернете, не строят больницу, пытаются купить маммограф, который  не нужен нам, он есть в городе, а в районе его за 15 млн грн хотят купить, при том, что он стоит 5 млн. Я это все президенту доношу, а в результате – "выйдите, бандит!" Я понимаю, что они меня не хотели там видеть. Меня даже вычеркнули из списка присутствующих на этом совещании. Я, секретарь горсовета, не мог туда попасть. В результате я практически силой туда прошел.
– Это как?
– Я устроил конфликт на входе. А тут Зеленский как раз шел, и провел меня на совещание вместе с собой. А потом его зам, который сидел рядом, по-моему, Сергей Трофимов, вот эту грязь из интернета про меня ему и подсунул. И Зеленский начал отчитывать меня, мэра. Меня и мэра люди избрали, и мы больницу как раз сделаем! Мы единственные, кто это делает, и деньги мы выделили на это. А район не хочет этого делать, он отмывает деньги.
– Так Зеленский, получается, сначала сам вас на это совещание завел, а потом сам же и выгнал?
– Не только завел меня, а и дал возможность выступить, где я все эти проблемы по больнице и изложил. А потом я сел, прошло какое-то время, и тут он вдруг начал на меня кричать. Я просто сидел и вообще ничего не делал. Я не понял, почему он сорвался на меня. Он, наверное, вообще не разобрался, что такое мэрия и что такое райадминистрация. У меня такое предположение. А еще он сильно кричал, что я из "Батькивщины"! Я вам объясню, с чем это связано.
– С чем?  
– От Зе по этому округу идет кандидат. Он "парашютист", его сюда бросили из Киево-Святошинского района. Он не местный. А у меня здесь есть рейтинг, я четыре раза избирался депутатом. (Ярослав Годунок – кандидат в народные депутаты по 98-му округу с центром в городе Борисполе, он баллотируется от "Батькивщины". – Прим. ред.). Если я такой бандит, меня бы люди четыре раза не выбирали горсекретарем. Логично? Логично. Я воевал против "Рошена", против рейдеров, которые мне подбрасывали наркоту, а я судился и доказал, что мне ее подбросили. Почему Зеленский об этом не вспомнил? А еще ему очень не понравилось, что я его на видео снимал. Говорит, положи телефон в карман и иди выступай, минуту тебе даю. Я выступил. А потом он говорит – вот, мол, ты пиарился. А вы не пиарились? А я даже не пиарил себя, просто о проблемах людей рассказал, что нам надо больницу отремонтировать. А эту информацию на меня ему подсунули, когда увидели, что их кандидат от Зе по Борисполю мне проигрывает.
– А правда ли то, что о вас зачитал Зеленский? То, что вы ранее судимы за разбой?  
– Это чистый чёс и бред в интернете. Меня уволили задним числом как работника группы захвата. И я, выходит, был гражданский человек, поэтому завели дело. И меня не посадил никто, я доказал правду. Я не судим! Я госслужащий, прохожу спецпроверку. Четыре раза избирался депутатом. Это бред!



– У себя на странице в "Фейсбуке" во время президентской кампании вы открыто "топили" за Зеленского. Сейчас ваше отношение к нему изменилось?
– Это правда, я призывал голосовать за Зеленского. Есть фото с моими детьми, где я агитирую за него. За это меня даже выгнали из Радикальной партии, от которой я четыре раза избирался, за то, что я сказал Олегу Ляшко, что надо не критиковать, а поддержать Зеленского. Тогда мне позвонили из "Батькивщины" и предложили поддержать на выборах в Раду, я согласился. Вот, я тогда за Зеленского агитировал, а сегодня попал. Они поняли, что я конкурент. Всех кандидатов позвали от Зе на совещание, а меня, секретаря горсовета, не пускали! Я разбойник, бандит! Меня облили грязью с ног до головы! Конечно, я теперь в суд пойду. У меня шок. Я за этого д*била тянул мазу… Я просто был против Порошенко, поэтому я вынужденно голосовал за Зеленского. А вы посмотрите, как он себя вел! Разве президент может так себя вести? Он говорил, что каждый из нас президент – так дайте мне слово! Я готов ответить за любую копейку, за любой криминал – проверьте меня. Но не имеет морального права президент вести себя так. Я ему этого не прощу.

• +0.79 / 14
• • 14

Президент Украины Зеленский заключил пари с мэром Днепропетровска Филатовым. Он договорился, что, если мост не откроют к 14 сентября, градоначальник оставит должность. Об этом сообщает «ЦарьГрад».

Дело в том, что мост должны были доделать еще в 2017 году. Но он продолжает ремонтироваться и теперь. Потому якобы Зеленский и решил пойти на пари.

«Мы договорились с мэром, господином Филатовым, что 14 сентября будет торжественное открытие моста, в противном случае он уйдет в отставку», — заявил Зеленский.

Филатов подтвердил, пари, действительно, заключили. При этом, глава администрации президента Украины Богдан заявил, что мост должен быть отремонтирован только качественно.

Ранее, поддержавший выдвижение экс-президента Украины Порошенко на второй президентский срок, Филатов отрекся от него.

В марте Филатов записал видеообращение, в котором он заявил об отказе участвовать в выборах в Верховную раду.

Напомним, что в 2014 году Филатов учил украинские власти «договариваться» с Донбассом.

«Нужно давать мразям любые подобные обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать… Вешать их будем потом», говорил он.

• +2.60 / 37
• • 37

Украинца приговорили к 24 годам тюрьмы по обвинению в гибели итальянского фотографа.
Итальянский суд в пятницу, 12 июля, приговорил украинского Нацгвардейца Виталия Маркива к 24 годам заключения, сообщает Громадське.
 
Маркив, у которого есть кроме украинского итальянское гражданство, находится под стражей с 30 июня 2017 года.
 
Как известно, украинца обвиняют в причастности к убийству итальянского фотографа Андреа Роккелли на Донбассе в 2014 году и его русского переводчика Андрея Миронова. Они погибли в результате минометного обстрела 24 мая 2014 у подножия горы Карачун под Славянском, на территории, которую тогда контролировали восставшие.
 
По версии прокуроров, находясь на горе Карачун, Маркив передал информацию о пребывании журналистов украинский армии. Защита украинца обвинения отвергает, настаивая на том, что журналисты находились в зоне боевых действий без опознавательных знаков и стали жертвами перекрестного огня. Нацгвардия заявила, что Маркив никак не может быть причастен к этому, поскольку в батальоне в котором нес службу старший сержант Маркив, на тот момент не было ни одного миномета.
 
Как отмечает издание, итальянская сторона отказалась от проведения следственных действий на месте происшествия, а также проигнорировала предложения Украины о создании совместной следственной группы, звучали после ареста Маркива.
 
Обвинения против Маркива базируются на показаниях французского журналиста Уильяма Рогелона, который был вместе с Мироновым и Роккелли у холма Карачун и выжил.
 
Напомним, в мае по делу Маркива дал показания глава МВД Арсен Аваков. Также в суде выступал и.о. командующего Нацгвардии Николай Балан.

(Корреспондент)



ЗЫ. Хорошо смотрится за решеткой. Правильно.

• +3.10 / 56
• • 56

Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2019 06:54:28

Скрытый текст

Согласен.

А в это не верю. Я могу согласиться, что интересантам такой вариант был бы выгоден. Но не верю.

Обоснование. Коалиция "Зе+Ю" - рыхлая белибердень. Но это не случайность - а закономерность. Украина голосует за разные варианты "рыхлой белибердени". Большинство партий: "Зе", "Ю", Порошенко, "Голос" - то же самое. Это все останки майданных мрий пятилетней давности. Исключений два: Опоблок и Опплатформа (ОПЗЖ).

Оппоблок стремится к ограниченному реваншу - к восстановлению своих экономических интересов. Им нужно договориться с Россией по конкретному набору вопросов, сохранить полученные за пять лет преференции (лично для себя и своего бизнеса) на Западе. Им нужно сохранить нынешнюю политическую систему, поправив в свою пользу баланс власти и влияния.

Опплатформа (ОПЗЖ) тоже стремится к реваншу. Поскольку у ее участников нет собственных явных бизнес-интересов, предсказать их действия сложнее. Я полагаю, что они будут стремиться к более глубокой реконструкции украинской государственной системы. Что у них получится - другой вопрос.

Но именно в силу специфики "Зе" и Опплатформы (ОПЗЖ) я не могу поверить в их коалицию. "Зе" - рыхлая белибердень просто не сможет достаточно последовательно поддерживать действия Опплатформы (ОПЗЖ), а само "Зе" ни на что сколько-нибудь последовательное не способно. И никакие интересанты не смогут ничего сделать - эта рыхлая билибердень будет совершенно неуправляема. А мы еще не видели мажоритарщиков от "Зе". Коалиция "Зе"+"Ю" бессмысленная, но наиболее вероятная. Она будет удобна большинству депутатов, поскольку никого ни к чему не будет обязывать.

==========================

Я лично жду, что новая ВР будет рыхлой белиберденью, зато начнут консолидироваться и кристализироваться региональные власти. За выборами в ВР последуют выборы в местные органы власти. Если на выборах в ВР какие-то регионы продемонстрируют явные и специфические политические пристрастия (например: Галиция - Порошенко, Донбасс и Восток - Опплатформа), то после местных выборов такие регионы получат свою властную вертикаль: политически однородный депутатский корпус от района, города, области до ВР. Тогда регионы смогут пролоббировать через рыхлую раду и "ниачемного" президента и своих людей в региональные и местные госадминистрации. И вот тогда возникнут предпосылки для федерализации.

Альтернативный вариант развития событий: консолидация политической власти не происходит даже на региональном уровне. Тогда будет, как предсказывает Тарас - бурление субстанций.

Вариант, когда произойдет консолидация государственно власти в Киеве, мне представляется совершенно фантастическим, хотя,.. жизнь покажет.

Борис, у Вас очень интересное рассмотрение. Взвешенное и логичное.
Но!!!.

Оно весьма полезно как рассмотрение крайней асимптотики в развитии ситуации. С того краю, когда некая Украина находится в сферическом вакууме полностью изолирующим ее от влияния внешних сил, лишенная с ними обмена. И никто из внешних акторов ничего В СВОИХ, И ТОЛЬКО СВОИХ интересах ничего там не делает прямо и косвенно,через разные интерфейсы, полупрямо или просто ЗАДАВАЯ граничные условия для Украины в которых она может развиваться под воздействием собственных процессов. В экономике, в силовом ее обрамлении (с проекциями внутрь ее) и т.д...

Вот в такой сфероконической изоляции Окраина могла бы как-то развиваться (совсем не прогресс под этим имею в виду, а просто изменения).
А она ни разу не в изолированной среде развивается, более того на нее влияют абсолютно осознанно внешние силы и акторы, и внешняя среда для нее не стабильный термостат (если в термодинамике систем говорить), а БУРНО меняющийся внешний мир, как раз сейчас переживающий бифуркационный переход.


Выделил у Вас некие реперы. 

Не будет никаких политических консолидаций в регионах. Нет точек (центров) для этой консолидации. Украиной сейчас управляют Олигархи (в той части, в которой внешние акторы им это позволяют и они сами могут у них чего из под контроля урвать). Они потому и называются олигархи, что интересы их по всей Украине размазаны (пусть с разными весами в разных регионах), да еще и во вне выходят, УСИЛИВАЯ на них воздействие внешних акторов и сил.

Они при этом в милом тесной банке пребывают, эти милые паучата. При том, что сверху этой банке не крышечка, а ПОРШЕНЬ, неумолимо вниз движущийся. Просто сокращается кормовая база для этих паучат, а скоро и вовсе воздуха на всех хватать не будет. 

• +1.70 / 18
• • 17
  • 1

Цитата: Cheen от 11.07.2019 21:29:05Проблема в том, что нет. ОпПлатформа может хоть 100% набрать, но в ту же секунду их риторика поменяется на сходную с Зе или Поросем. Ну может чуть помягче. Кстати, не будь нациков за них вообще бы никто не голосовал.
Так что искоренять нациков совсем им тоже не выгодно.

Путин никогда не был сторонником резких движений. Поэтому и в данном случае он лишь предлагает "маленькому окраинцу" проголосовать за медленный разворот украинской шаланды в нужную сторону. Резкие развороты делаются только силовыми действиями (захватом Рады, войной итп).
Нет, конечно, можно очередной раз не слушать рекомендации Путина. Такое уже было, и ничего хорошего из этого не вышло. Но время его не бесконечно, и Ваше дело - пользоваться его советами, или нет.

• +0.89 / 16
• • 15
  • 1

Цитата: gadyuka от 12.07.2019 13:29:30Что, своих не нашлось, что скаклов завезли ?

Советское наследие.
Там реально неплохие компетенции остались в производстве прокатных валков и другого оборудования для прокатки.
+ многие проекты модернизации тянутся еще с советских времен.

• +0.02 / 1
• • 1