Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15994559946599485994960112→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
2,017 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
1,330 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  iacob
   
   
iacob   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +50.65
Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 78
Читатели: 0
 
Украинский премьер-министр Алексей Гончарук заявил о планах правительства страны соединить водным маршрутом Балтийское и Чёрное моря.. «Нам необходимо попробовать построить и соединить водным путём, например, Балтийское и Чёрное моря. Это абсолютно реально», — цитирует его РИА Новости.
Делов-то! Соединить каналом истоки Западной Двины и Днепра, там всего 130 км, а с врождёнными навыками укров рыть - раз плюнуть, и путь из Чёрного в Балтийское готов.
Правда, рыть надо на территории кацапов Думающий
Сообщение скрыто автором
+ 0.51 / 8
  Ayup-han9
   
   
Ayup-han9   Россия
Салехард

Профессионал

Карма: +10,727.37
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 7,908
Читатели: 25

Модератор раздела
 
А что, сейчас Черноморье с Балтикой не соединено? Дунай закончился?
Или Дунай некошерно, потому что там Польши нет.
Недавно смотрел ситуацию по судоходству по Дунае... В ту же Сербию можно на крытых баржах доставить из Черного моря одним рейсом танковый батальон из дружественного государства, или еще чего... Или самолетами в Австрию "еще чего", а там по Дунаю...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 0.49 / 11
  kagan
   
   
kagan   Россия
Краснодар
33 года

Слушатель

Карма: +366.26
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 422
Читатели: 6
 
А вообще - это хорошо умещается в ряд хэроических свершений украинского народа (от протоукров до наших дней), начатый копанием Черного моря и завершающийся каналом от Балтийского моря до Черного...
Дурь нарастает по спирали? Мимо Черного моря никак не пройти
Пы.Сы. а вообще предлагаю слоган - Каждый лидер Украины должен иметь свой "гиперлуп"
Уважаемый Кэп! Я попробую пояснить, что же имел в виду Гончарук, говоря о канале, т.к. действительно информации в его словах было мало и она кажется странной, если не знать чуть больше о том, чего он не упомянул.
Цитата
rat1111 от 16.04.2019 19:28:34
Кстати, отличный пример выбивания третьего конкурента в части путей север-юг - рейнско-дунайского коридора - войны в Югославии и Косово. Ну и Приднестровье туда же

Upd. Был ещё четвертый путь - двинско-днепровский. Но его "отфрагментировали" ещё "до монгол". И перманентное бодалово вокруг Смоленска именно за поддержание этого пути в нерабочем состоянии.

Цитата
kagan от 16 апреля 2019, 21:34:10
Есть "водный коридор - трасса Е-40". Это аналог трассы Одесса-Петербург и "из варяг в греки". Его хотят восстановить. Сейчас на Украине и Белоруссии идет обсуждение этого проекта. Экологи против - бояться проблем, т.к. придется углублять реки, а там ведь Чернобыль рядом.

В ЕС есть "трансъевропейский водный коридор - трасса Е-70". Это такой речной аналог Кильского канала.

И если все срастется, то Е70+Е40 станут обходом рейнско-дунайского пути с севера. Проблемы Югославии и Косово остаются на южной ветке. Конечно, проблема Украины, как самого слабого звена, останется. Плюс проекция Крыма в точке выхода\входа, а значит снова проблема контроля.

Гончарук, так вскользь и не в даваясь в подробности, говорил именно про трассу Е40. Разговоры о ней идут давно, но более активно как раз после переворота на Украине. Для того чтобы привести набор рек в рабочую трассу Е40 нужны деньги, причем основные работы требуются провести на Украине, т.к. ее часть пути в самом худшем состоянии (хохлы и тут все изничтожилиУлыбающийся). Вот на получение этих денег и их освоение и рассчитывает Гончарук.
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
+ 1.23 / 14
   
Куплю Гвоздодер   39 лет

Специалист

Карма: +1,358.36
Регистрация: 07.10.2013
Сообщений: 3,928
Читатели: 12
 
На похищении Цемаха стратеги из Киева и Амстердама строили большие планы
Какие "большие планы"? Деда вывезли, дали 3.14ды, записали показания. Прилетел кто-то там из Голландии, посмотрел на это, покрутил пальцем у виска и улетел. В сухом остатке зраза на пустом месте и хайп ни о чем.
.
"Большие планы" строил только один человек - Порошенко. А поскольку его уже нет наверху, то и материал в виде Цемаха не нужен.
Сообщение скрыто автором
+ 1.12 / 22
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,527.20
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,553
Читатели: 20
 
Уважаемый Кэп! Я попробую пояснить, что же имел в виду Гончарук, говоря о канале, т.к. действительно информации в его словах было мало и она кажется странной, если не знать чуть больше о том, чего он не упомянул.\n\n

Гончарук, так вскользь и не в даваясь в подробности, говорил именно про трассу Е40. Разговоры о ней идут давно, но более активно как раз после переворота на Украине. Для того чтобы привести набор рек в рабочую трассу Е40 нужны деньги, причем основные работы требуются провести на Украине, т.к. ее часть пути в самом худшем состоянии (хохлы и тут все изничтожилиУлыбающийся). Вот на получение этих денег и их освоение и рассчитывает Гончарук.
Не вдаваясь в подробности, речь идет о построении транспортного коридора, вдоль которого и будет выстраиваться новая Речь Посполитая - новое славянское государство в Европе, противостоящее России и ограждающее Западную Европу от нее.
Этот проект уже запущен в реализацию. Под него подтягиваются люди, вкладываются ресурсы.
Польша может быть центром такого проекта, но в прошлый раз поляки его не потянули, поэтому основной расчет на Украина+Белоруссия+Прибалтика.
Польша+Чехословакия+Балканы могут стать частью этого проекта в случае краха Евросоюза.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.27 / 29
   
Тибрус  

Слушатель

Карма: +104.20
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 779
Читатели: 7
 
Я уверен, что на Окраинском направлении вы под Полтаву не пришли и гордитесь этим.
Тем самым подчеркивая непричастность к событиям на Украине и утверждая украинский национальный миф о том, что триста лет тому назад украино-шведские войска под Полтавой оказывали сопротивление российским оккупантам.
То есть, подчеркивая свое неучастие в украинских события, отказ от активной защиты русского населения на ее территории, Россия обесценивает свою собственную история в виде присоединения Малороссии, завоевания и заселения Новороссии и утверждает украинский национальный миф о многовековой оккупации.
Потому что бандеровцы считают, что Одесса принадлежит им ,и гордятся тем, что бандеровская армия, как и было предсказано и обещано перешла Днепр. И Донбасс они тоже считают своим.
А нынешнее поколение россиян тоже считает, что Одесса принадлежит украинцам и не считает нужным это оспаривать. И Донбасс не считают своим. И русских Украины не считают своими. И восстание на Украине под российскими флагами официально называется в России "выступлениями людей за федерализацию".
Таким образом, почти все, чем россияне гордятся в своей истории, обесценено и передано бандеровцам для укрепления их национального мифа и построения единой сильной независимой Украины, отбившейся, наконец, от российской оккупации. (см. заявления Клинцевича)
Украинцы считают, что воюют за то, что принадлежит им. Российская власть и россияне также декларируют то, что все это принадлежит бандеровцам, а дело россиян в отношении происходящего в Николаеве, в Одессе, под Полтавой - сторона.
В итоге те, кто заявляют обратное, выступают врагами и для украинцев и для россиян, которым мешают строить прагматичные отношения с украинскими националистами и Европой, которая их поддерживает.
Егорий, может хватит врать и передёргивать??
1) Полтава была на окраине? Не считайте себя пупом земли..а миф усраинский стало быть мы бы опровергли, если б пришли?? Бредятина воспаленная.
2) обесцениванием??? Нифига себе заявление! Это как можно обеспечить исторический факт? И что, нам теперь Берлин каждые 50 лет брать, чтобы не обесценивать??? Бредятина
3) А кому, я так и не понял по вашим словам , принадлежит Одесса? Бандеровцам или украинцам? Или это одно и то же??? А что считают сами жители Одессы?? Что и кто там считает в Украине России плевать с высокой колокольни.
4) почти все в Российской Истории обесценено теперь??? Ой вэй...Вот это я прям в восторге! Вы там не сильно - то загнули??? Без комментариев просто. свидлмый бред просто, уж извините.
5) кто из россиян выстраивает отношения с националистами??? Вранье и передергиваете
Просто без слов... Если вы такое НЕСЁТЕ, то что говорить о простых усраинцах.
Сообщение скрыто автором
+ 1.40 / 38
   
Тибрус  

Слушатель

Карма: +104.20
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 779
Читатели: 7
 
1) Никакого упрощенного и ускоренного гражданства для граждан Украины нет.
2) Есть такие понятия как государственная пропаганда и официальная точка зрения на события, преподаваемая в школах. Если не согласных с тем, что Бандера герой держать под лавками, то количество их очень скоро сойдет на нет.
3) Да вам не стоит ни по какому поводу переживать, а то, что народ соседней страны строит свой национальный миф на победах над русскими, вас не должно беспокоить ни в коей мере. Просто в этой истории победа России под Полтавой это оккупация войсками Империи независимой Украины. И попробуйте опровергнуть.
4) Донбас они приводят в пример, как регион, в котором живут хуже, чем на Украине. И устроить себе жизнь такой же как на Донбассе остальное население Украины стремиться не может.
5) Советский Союз всей государственной машиной на протяжении всей своей истории взращивал украинский национализм и подавлял русскую идентичность. Вся сегодняшняя риторика украинских националистов всего лишь продолжение. отношения к национальному вопросу в СССР.
1) Без комментариев. Буду считать, что вы просто спали
2) Советская пропаганда сильно помогла? А до этого пропаганда РИ? Без комментариев. В раздел " сказки и мифы украины"
3) дык бооолатые в Сирии считают, что каждый день побеждают. Мне плевать, о чем может украинский народ. С высокой колокольни плевать.
4) опять таки плевать о чем может и думает народ усраины. Мне важно как живут русские Донбасса. И где.
5)Взращивал??? Егорий, может вам немного головой начать думать? А не эмоциями? Пример пожалуйста советской пропаганды Бандеры, мазепы и т.д. иначе вы врёте.
Сообщение скрыто автором
+ 1.70 / 34
   
Куплю Гвоздодер   39 лет

Специалист

Карма: +1,358.36
Регистрация: 07.10.2013
Сообщений: 3,928
Читатели: 12
 
свидлмый бред просто, уж извините.
Именно. Только с немного другим знаком. Также вижу желание чтобы кто-то пришел и сделал хорошо. Такие же дурацкие идеи непонятно о чем , которые невозможно реализовать и прочее. Все украинцы одинаково долбанулись идеями, только они разные.
.
А жопа на Украине наступает именно от того, что все идейные ходят, друг друга ненавидят, а при этом все рушится ибо в реальном секторе никто не работает: ни сеет, ни пашет ни строит, а гордится общественным строем.
Сообщение скрыто автором
+ 1.79 / 39
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года

Практикант

Карма: +7,074.37
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 27,757
Читатели: 9

Полный бан до 27.10.2019 18:31
 
Не вдаваясь в подробности, речь идет о построении транспортного коридора, вдоль которого и будет выстраиваться новая Речь Посполитая - новое славянское государство в Европе, противостоящее России и ограждающее Западную Европу от нее.
Этот проект уже запущен в реализацию. Под него подтягиваются люди, вкладываются ресурсы.
Польша может быть центром такого проекта, но в прошлый раз поляки его не потянули, поэтому основной расчет на Украина+Белоруссия+Прибалтика.
Польша+Чехословакия+Балканы могут стать частью этого проекта в случае краха Евросоюза.
Нравится
Вот двумя руками ЗА!!!!!!
Каналы как транспортные артерии померли еще в позапрошлом веке потому для альтернативных самое ОНО.
Подмигивающий
Путь туда ввалят всё что есть и им ещё и в долг можно дать.
Потом отработают.
Веселый
А Франция,Австрия,Германия и Россия рядом слепят убогонькое " единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока" с шестиколейной ж.д,роботизированными составами и проч. отсталостью и мутью.
------
И что ГЛАВНОЕ.
У КАЖДОГО есть добровольный выбор в чём участвовать.
Подмигивающий
А потом есс-но обижаться что не на ту лошадку поставил.
Сообщение скрыто автором
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.60 / 10
  akrapiva
   
   
akrapiva   Россия
Белгород

Слушатель

Карма: +202.67
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 599
Читатели: 0
 
Самое интересное - маленькие украинцы и НЕ ХОТЕЛИ НИЧЕГО ПОДОБНОГО ЗНАТЬ
Когда будучи в отпуске после Чечни я рассказывал матушке и ее подругам (все работники системы образования) об украинцах, воевавших на стороне нохчей, реакция была одна - зачем ты нам все это рассказываешь? мы не хотим ничего знать, мы люди маленькие, нам оно не нужно.
Самое интересное-"наших" на стороне боевиков тоже было в количестве.
Проведённые спецслужбами весной этого года мероприятия в рамках борьбы с радикальными националистическими организациями выявили, что ежегодно не менее сотни молодых парней из России ездят на Кавказ отнюдь не за тем, чтобы поправить здоровье в местных санаториях. Группировки «Общество белых-88» и «БТО – боевая террористическая организация» из Нижнего Новгорода, «Фольксштурм» из Екатеринбурга, «Айрон докерс» из Мурманска, «Отряд-88» из Москвы и многие другие организовывали вылазки на Северный Кавказ с целью отработать навыки владения стрелковым и холодным оружием в условиях, максимально приближенных к боевым. И на протяжении нескольких лет делали они это совершенно беспрепятственно.

Источник: https://versia.ru/na-storone-chechenskix-boevikov-voyuyut-sotni-nacionalistov-radikalov
В первую чеченскую кампанию нашим солдатам приходилось вести бои и с немногочисленной группировкой белорусских националистов «Партыёт», приехавших в Грозный поддержать Дудаева, и там же, по слухам, сгинувшей в полном составе, и с гораздо более многочисленными и удачливыми украинскими экстремистами из УНА**-УНСО* – отрядами «Арго», «Викинг» и «Мрия». Если верить Андрею Шкилю и Дмитрию Корчинскому, в разное время возглавлявшим украинских националистов, Чечню прошли по меньшей мере 10 тыс. членов их организации. Многие из них были награждены ичкерийскими знаками отличия за доблесть, проявленную в бою. А пострелять в российских солдат при этом довелось практически каждому из них. Но это белорусы и украинцы, понять их мотивы всё же можно, хотя и с трудом, а почему на Северный Кавказ ездят пострелять в своих русские?
Сообщение скрыто автором
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 1.21 / 15
  trelop
   
   
trelop   Россия
Нижний Новгород

Слушатель

Карма: +111.67
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 162
Читатели: 0
 
...
А нынешнее поколение россиян тоже считает, что Одесса принадлежит украинцам и не считает нужным это оспаривать. И Донбасс не считают своим. И русских Украины не считают своими. И восстание на Украине под российскими флагами официально называется в России "выступлениями людей за федерализацию".
Таким образом, почти все, чем россияне гордятся в своей истории, обесценено и передано бандеровцам для укрепления их национального мифа и построения единой сильной независимой Украины, отбившейся, наконец, от российской оккупации. (см. заявления Клинцевича)
...
Вы правда считаете, что за пределами Украины у России не было исторических событий и побед, которыми стоит гордиться? Из того, что Вы пишете, четко видно, что прошлое, настоящее и будущее России интересует Вас исключительно в контексте Украины. Украина для Вас - и абсолютная ценность, и мерило всего. Создается впечатление, что время и ресурсы, потраченные на развитие и рост России, но не отражающиеся напрямую на ситуацию на Украине - Вы считаете потраченными впустую.
При всем к Вам лично уважении должен заметить, что Россия несколько больше, чем Украина, и ее судьба гораздо важнее большинству присутствующих на форуме. Идти ва банк и ставить на карту судьбу России ради Украины - это глупость, а не стратегия. Действие в рамках возможностей (как это происходит сейчас) лично для меня выглядит более разумным.
Сообщение скрыто автором
+ 1.81 / 36
  _Valera_
   
   
_Valera_   Россия
Россия

Профессионал

Карма: +23,993.51
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 13,512
Читатели: 6
 

Глава министерства образования и науки Украины Анна Новосад заявила о необходимости внесения изменений в школьные программы и учебники, в которых говорится, что "Россия – друг Украины".

Ранее в учебники истории на Украине неоднократно вносились изменения. В частности, Минобразования обязало издательство "Генеза" и авторов учебника истории для 10 класса срочно убрать упоминание о сотрудничестве Романа Шухевича, одного из лидеров националистической "Украинской повстанческой армии"* с нацистами в период Второй мировой войны.

"Я думаю, что революция 2013-2014 годов и война, которая после того произошла, изменили политическую идентичность и политическое сознание общества в разных отношениях, и это также необходимо отображать и в программах наших школ, в учебниках, в том, как преподают учителя. Я не могу сказать, что это очень просто, уже пять лет прошло после этих событий, и во многих учебниках до этого времени пишется, что Россия – друг Украины", - сказала Новосад в субботу на 16-й ежегодной встрече Ялтинской Европейской Стратегии (YES) в Киеве.

По ее словам, необходимо внести много изменений в школьные учебники и программы, но перед этим необходимо "в обществе прийти к соглашению, как мы понимаем те или иные события".

https://ria.ru/20190914/1558688504.html
Формирование негативного образа государства в сознании граждан и дискредитация органов власти — ключевая цель антироссийской информационно-психологической войны. Интернет является основным инструментом антигосударственной пропаганды и дезинформации.
+ 1.32 / 12
  silicons33
   
   
silicons33   Тайвань

Слушатель

Карма: +30.17
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 167
Читатели: 0
 
Если бы в 2014-м на территории Украины 85% были враждебно настроены к России, то не понадобилось бы государственного переворота и войны.
если бы это было так. то это была бы польша. никакого бы хохлосрача и развода в помине не было бы. а крым был бы гирей на шее россии большой. что то типа западной украины с бандеровцами в ссср - 5-я колонна. если там 85 процентов населения было бы против. максимум что было бы там нато и ракеты какие бестолковые уменьшающие ещё на некоторое время т.н. время подлёта и всё.
играть на ослаблении россии было бы нечем.
из крыма скорей бы всего просто военный контингент вывели и оставили при украине бы его. никакой войны бы точно не было. никаких жертв. северный поток 2 , а может даже и 3 и 4 спокойно строились, или примерно так же как сейчас, бы в обход в которых бы была заинтересована т.н. ядровая европа.
но на самом деле всё иначе. именно этим и играет запад. больше нечем там играть.
Отредактировано: silicons33 - 14 сентября 2019 14:43:09
+ 0.56 / 7
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,527.20
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,553
Читатели: 20
 
1) Без комментариев. Буду считать, что вы просто спали
2) Советская пропаганда сильно помогла? А до этого пропаганда РИ? Без комментариев. В раздел " сказки и мифы украины"
3) дык бооолатые в Сирии считают, что каждый день побеждают. Мне плевать, о чем может украинский народ. С высокой колокольни плевать.
4) опять таки плевать о чем может и думает народ усраины. Мне важно как живут русские Донбасса. И где.
5)Взращивал??? Егорий, может вам немного головой начать думать? А не эмоциями? Пример пожалуйста советской пропаганды Бандеры, мазепы и т.д. иначе вы врёте.
До 1917 года на территории Украины проживал русский субэтнос малороссов. Люди, которые придерживались русской национальной идентичности даже в условиях национального и религиозного гнета.
В СССР такая народность была просто уничтожена и заменена национальностью украинец, которые совсем не русские, а всего лишь "братский народ". Причем создавалась эта национальность искусственно при одновременном подавлении "великороссийского шовинизма".
Борьба с бандеровцами была официально прекращена в УССР сразу после смерти Сталина, а арестованные бандеровцы освобождены в 1956 году.
Вот видите, вам наплевать на мнение русских на территории Украины, где они жили с момента завоевания и заселения Новороссии. Это "обрезание" территории России в угоду "братскому народу" тоже результат советской пропаганды и отношения к национальному вопросу.
Русские оказались "приезжими" не только на территории, которая тысячу лет называлась Россией, но даже там, где до их прихода было Дикое поле и Османская империя.
Что думает о произошедшем население Донбасса, в виду постоянных утверждений со стороны российских официальных лиц о неизбежности возвращения в Украину, по минским соглашениям, вам тоже не понравится.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.45 / 43
   
Куплю Гвоздодер   39 лет

Специалист

Карма: +1,358.36
Регистрация: 07.10.2013
Сообщений: 3,928
Читатели: 12
 
До 1917 года на территории Украины проживал русский субэтнос малороссов. Люди, которые придерживались русской национальной идентичности даже в условиях национального и религиозного гнета.

Скрытый текст
У одних украинцев москали гады потому, что пришли и тиранят Неньку. А у других украинцев москали гады потому, что не пришли и не выкинули первых украинцев. Смеющийся Но все украинцы солидарны в том, что москали это гады, хоть и по разным причинам.
.
Думать своей головой, принимать решение и отвечать за него? Нет, не слышали. Лучше вечно недовольство высказывать. Авось что выйдет.
Сообщение скрыто автором
+ 2.67 / 58
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,527.20
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,553
Читатели: 20
 
Вы правда считаете, что за пределами Украины у России не было исторических событий и побед, которыми стоит гордиться? Из того, что Вы пишете, четко видно, что прошлое, настоящее и будущее России интересует Вас исключительно в контексте Украины. Украина для Вас - и абсолютная ценность, и мерило всего. Создается впечатление, что время и ресурсы, потраченные на развитие и рост России, но не отражающиеся напрямую на ситуацию на Украине - Вы считаете потраченными впустую.
При всем к Вам лично уважении должен заметить, что Россия несколько больше, чем Украина, и ее судьба гораздо важнее большинству присутствующих на форуме. Идти ва банк и ставить на карту судьбу России ради Украины - это глупость, а не стратегия. Действие в рамках возможностей (как это происходит сейчас) лично для меня выглядит более разумным.
Если вашу жену попытается на ваших глазах насиловать банда, вы будете задумываться над рамками возможного в ваших действиях? А если будут убивать вашего брата?
Ну вот и ответ на вопрос.
Ни земли Новороссии, ни русских, проживавших там, вы своими не считаете. И не считаете нужным за них ввязываться в драку, как за свое.
А значит, никакой ценности победы Российской армии и государства на этой территории в ваших глазах ценности не имеют.
Попробуйте объяснить своим внукам, что делал Петр Первый под Полтавой и что делали Суворов с Потемкиным под Очаковом.
И ради чего нужно было присоединять эти территории, пусть не ставя на карту, но расходуя ресурсы, которые можно было бы пустить на развитие российского государства.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.87 / 56
   
Тибрус  

Слушатель

Карма: +104.20
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 779
Читатели: 7
 
До 1917 года на территории Украины проживал русский субэтнос малороссов. Люди, которые придерживались русской национальной идентичности даже в условиях национального и религиозного гнета.
В СССР такая народность была просто уничтожена и заменена национальностью украинец, которые совсем не русские, а всего лишь "братский народ". Причем создавалась эта национальность искусственно при одновременном подавлении "великороссийского шовинизма".
Борьба с бандеровцами была официально прекращена в УССР сразу после смерти Сталина, а арестованные бандеровцы освобождены в 1956 году.
Вот видите, вам наплевать на мнение русских на территории Украины, где они жили с момента завоевания и заселения Новороссии. Это "обрезание" территории России в угоду "братскому народу" тоже результат советской пропаганды и отношения к национальному вопросу.
Русские оказались "приезжими" не только на территории, которая тысячу лет называлась Россией, но даже там, где до их прихода было Дикое поле и Османская империя.
Что думает о произошедшем население Донбасса, в виду постоянных утверждений со стороны российских официальных лиц о неизбежности возвращения в Украину, по минским соглашениям, вам тоже не понравится.
Здрасьте приехали...а малорос, это значит русский? Я думаю камрады вам разжуют, если захотят, вашу историческую бредятину.
Пысы. Знаете, честно надоело спорить с вашими..эээ..."украинскими фантазиями". скажу лишь вот что:
1) Союзников у России два- Армия и Флот
2) Россия никому ничего не должна.
3) каждый русский должен России
4) России плевать, кто и что думает в украине о ней. Не помогла ни пропаганда СССР, ни интернет, ни тв. Не поможет ничего. Только голод и холод и исчезновение государства и этноса. Но без России. Сами все сами.
5) опять врёте. Где официальные лица говорили о неизбежности возвращения в Украину? Там паспорта рф вручают уже, если вы спали.
Засим закончил. Спорить БЕСПОЛЕЗНО. В вас говорит обида, что ваш Николаев не нужен. Вообще. Это понятно. Но причина в украинцах. Их слишком много в вашем городе. Никто штурмовать хохляцкий город не будет.
Удачи вам камрад!
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Тибрус - 15 сентября 2019 15:00:01
+ 2.19 / 52
   
Старый Хрыч   Россия

Практикант

Карма: +916.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,205
Читатели: 71

Глобальный Модератор
 
Уже нет, не обречена. Идеология создания единой нации полностью и безоговорочно победила. Потому что идеология, которая была ей противопоставлена - воссоединения Росси и русского народа потерпела очевидное поражение.

Скрытый текст
Ваше унылое повествование на многих страницах здесь ничего, кроме тоски и недоумения у меня не вызывает. И напоминает небезызвестного товарища Волк. Вы тоже продаете в своем буфете осетрину второй свежести, под названием "РОССИЯ ДОЛЖНА". Ошибаетесь, не должна, никому и ничего.
Если следовать вашей логике, то Россия "должна была" грудями бросаться по всем окраинам - на Прибалтику, азиатские окраины, на Грузию и т.д.
Хорошо - вытащив и защитив там русское население, должна была получить миллионы и миллионы неоднозначно настроенного населения. Десятки миллионов. А так же территории, которые обязана была бы развивать и обеспечивать. Любезнейший, это не ваша логика, это то, что от России хотят на западе, те, что ДБ. А они хотели и надеялись на это, зная наши вековые заморочки кого то спасать, хоть негров, любыми путями, оставаясь без порток, но с грудями в медалях, и с холодильником, где последняя мышь повесилась.
Во времена исхода и массового потока беженцев с Донбасса я знаю от очевидцев несколько историй - у знакомой в отделении почты РФ в приказном порядке распорядились сверху - освободить четыре места, для беженцев. Приехали, пришли, и начали носами крутить - тут холодно, зарплата маленькая, у нас лучше было, и ваще тут жить невозможно. Россия золотом испражняется, могли бы нам и квартиры, и зарплаты, и на юга поселить, а не в эту дыру....Я за такие деньги работать не буду, и хрен что вы со мной сделаете, я беженка. Числиться буду - работать не буду. Кончилось тем, что выжили их бабы...ждали беженцев, а приехали с растопыренными пальцами.
Знаю, что вы мне возразите, не все такие, далеко не все. Но мнение людей сформировали именно такие.
Влезть на Украину и стрелять по норам, как бешеных собак, нынешних бандеровцев - времена уже не те. Незачем. И правильно ВВП не полез в полномасштабную войну. Настучать по башке - настучали бы быстро, а потом расхлебывали бы десятилетиями. Нехрен, времена другие, и лучше работают другие методы. Путин говорит, что там братский народ? Да. Он Президент РФ. И его задачей является консолидация населения страны. Было бы странными и глупым с его стороны, при том количестве украинцев, живущих в РФ, сказать, что там небраття и ваще, хрен пойми ктоУлыбающийся
Ваша метода преподнесения "на слабо" - а вот тут Россия проиграла, весьма прискорбна. По одежке протягивают ножки, а не сгребают под свое одеяло всех без разбора, по графе национальность. Так и вшей набраться запросто. Для любых действий должна быть создана основа, и сложиться обстоятельства - и военные, и экономические, и политическая обстановка.
Я во многом согласен с Аюп-ханом, за исключением - военное решение проблемы Украины менее эффективно, чем экономическое. Иногда и показательно - полезно, но дистанционно.
С моей точки зрения, курс имеет место быть на сосуществование двух государств, где каждый ест свой хлеб, а не лобызаются в десны взасос, и не отдают последнюю краюху для того, чтобы "сестра" могла в очередной раз насрать у нас под дверью.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 сентября 2019 21:51:14
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 4.68 / 113
  silicons33
   
   
silicons33   Тайвань

Слушатель

Карма: +30.17
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 167
Читатели: 0
 
Если вашу жену попытается на ваших глазах насиловать банда, вы будете задумываться над рамками возможного в ваших действиях? А если будут убивать вашего брата?
в обычных , бытовых обстоятельствах над действиями задумываться мало кто будет. ну только если характер кому позволит. характер должен быть. а там хоть пускай сажают за убийство насильника. но на государственном уровне когда целое государство выводят из себя намерено, тут думать необходимо! вы думаете над тем что может быть дальше и чего от россии хотят или думы уже все отбило только эмоции остались?
знаете такое словосочетание "вывести из себя"? его даже часто некоторые техники т.н. нейро-лингвистического-программирования и прочие "экстрасенсы" используют вводя в т.н. "изменённое состояние сознания". это состояние неадекватное просто. в котором человек делает то что в уме никогда бы не сделал.
Отредактировано: silicons33 - 14 сентября 2019 15:11:31
+ 0.69 / 12
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Практикант

Карма: +1,527.20
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,553
Читатели: 20
 
5) опять врёте. Где официальные лица говорили о неизбежности возвращения в Украину? Там паспорта рф вручают уже, если вы спали.
Засим закончил. Спорить БЕСПОЛЕЗНО. В вас говорит обида, что ваш Николаев не нужен. Вообще. Это понятно. Но причина в украинцах. Их слишком много в вашем городе. Никто штурмовать хохляцкий город не будет.
Удачи вам камрад!
Причина не в украинцах. Их в нашем городе, готовых к сопротивлению было не больше чем в Луганске.
Да и не больше чем в Симферополе. На момент, когда требовался ввод войск о штурме чего-нибудь и речи не было. В том то и проблема, что бандеровцы готовы штурмовать города населенные русскими, а вы нет.
Поэтому Новороссия и принадлежит на сегодняшний день им. А населенные пункты Донбасса, находящиеся на передовой разрушены. Причем разрушены они были уже после Минских соглашений.
Цитата
мы добились от них главного: мы добились того, что, несмотря на принятые декларации о независимости, проведенный референдум, они, тем не менее, после достижения минских договоренностей выступили за то, чтобы искать решение всех своих проблем в рамках украинского государства", — сказал Лавров в интервью телеканалу "РБК".

Цитата
«Перед нами стоит одна задача: максимальная интеграция в российское пространство. В идеале — войти в состав России на правах федеративного округа».
По словам Дениса Пушилина, в этом плане оптимизма жителям республики добавил указ президента РФ Владимира Путина об упрощенной схеме выдачи российских паспортов гражданам ДНР и ЛНР. Путин подписал соответствующий документ 24 апреля, заявив, что решение Москвы преследует исключительно гуманитарные цели.
Комментируя заявление Дениса Пушилина, член комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин ответил на вопрос, насколько реально осуществление идеи ДНР о вхождении в состав РФ.
«На мой взгляд, это пока неактуально, учитывая, что мы стоим на почве минских соглашений, а они этого не предусматривают, — отметил Затулин в комментарии Федеральному агентству новостей
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.21 / 38
загрузить следующие сообщения: 20 из 3295
←Пред←15994559946599485994960112→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика