Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Алексей N от 14.09.2019 16:00:29Спецпредставитель Госдепа США по Украине Курт Волкер заявил, что для прекращения конфликта в Донбассе необходимо выполнить все пункты Минских соглашений, включая тот, что касается особого статуса Донбасса.
В ходе выступления на проходящем в Киеве форуме «Ялтинская европейская стратегия» он заявил, что Минские соглашения включают в себя ряд «стимулов», таких как «защита населения, амнистия участников конфликта, восстановление конституционного строя Украины, гарантированные местные выборы, специальный статус территорий на Украине».
RT

пошли круги по воде после пенделя Балдуну? Таким же твиттерным подсрачником вышибут в армию безработных, без выходного пособия, за излишнюю ретивость 

Цитата: trelop от 14.09.2019 15:51:20Посмотрите на карту России в динамике. Отступлений было немало. И Москву захватывали не раз.Но Россия выжила. Но теперь, по Вашему, без Полтавы она рухнет, поскольку это тот стержень, на котором все держится?

Отступить, это когда с намерением вернуться. А когда идет речь про ров с крокодилами по новой границе это называется по другому.
Внедрение в сознание россиян мысли о том, что сдача территорий и согласие с геноцидом на них русского население это благо во имя сохранения оставшейся России это очень неблагоприятно для сохранения государства.
А Полтава...да и хрен на нее с Новороссией, с достоинством русского народа с "русские своих не бросают" и прочим патриотическим пафосом.
Главное в жизни экономическая целесообразность. Не забудьте передать эту очень здравую мысль детям.
Это очень поможет сделать правильный выбор, когда станет вопрос, стоит ли ради каких то эфемерных ценностей и идей, провозглашаемых сытыми политруками, пытаться плетью обух перешибить и разбрасывать ливер по каким-нибудь степям.

Цитата: Егорий от 14.09.2019 14:35:31Здесь вон Курачук раздает интервью, что украинцы, голосовавшие на референдуме в 1991 году думали, что будет отдельное государство, но вместе с Россией. 
Но это пусть останется на совести старшего поколения. Это был их выбор.
2014-й год это выбор уже нашего поколения, того, которое выросло и вошло в дееспособный возраст во время независимости Украины. И была уже действительно другая конфигурация сил.
И как бы ни был обиден расклад и то, что в итоге получилось, не надо делать вид, что то, что было не имело места вообще.
Я понимаю, как обидно то, что никакого хитрого плана не оказалось, а оказалось, что людей вступивших за воссоединение с Россией можно безнаказанно сотнями убивать в Одессе и убивать в концлагере в Мариуполе.
Вы бы знали как нам здесь на Донбассе обидно. Особенно тем, кто с других территорий Украины.
Про жителей районов, которые до сих пор находятся под обстрелами я вообще молчу. Это при том, что с наших военнослужащих берутся расписки о том, что они не имеют права стрелять в ответ. А в ДНР с приездом советника у которого друзья командуют укропами на той стороне, еще и берутся объяснительные каким образом наши спровоцировали обстрел со стороны укропов.
Да и местным обывателям мне становится все труднее объяснять, ради чего все было.  В свете высказываний официальных лиц России.
А вот жене своего друга Якута, приехавшего на Донбасс воевать из Киева и погибшего в Краматорске через неделю, я не смогу наверное объяснить ради чего двое детей остались сиротами.

По моему уже давно всем ясно дали понять, что эта территория России пока не нужна. А вот людям, которые нужны, уже дали много возможностей переехать в Россию и жить там. Но похоже о своем холодильнике больше как раз не россияне заботятся, а внезапно полюбившие Россию украинцы. Не хочется ничего бросать и перебираться в "любимую Россию". 
Россия должна прийти и сделать хорошо. Иначе никак. 
И не надо рассказывать, что переехать только на бумаге можно. Я лично знаю прилично перебравшихся, кому ничего не помешало.

Цитата: Егорий от 14.09.2019 14:00:42Причина не в украинцах. Их в нашем городе, готовых к сопротивлению было не больше чем в Луганске.
Да и не больше чем в Симферополе. На момент, когда требовался ввод войск о штурме чего-нибудь и речи не было. В том то и проблема, что бандеровцы готовы штурмовать города населенные русскими, а вы нет.
Поэтому Новороссия и принадлежит на сегодняшний день им. А населенные пункты Донбасса, находящиеся на передовой разрушены. Причем разрушены они были уже после Минских соглашений.\n\n

Собственно, именно в этой цитате и ответили Вы на все Ваши вопросы.
Готовы к сопротивлению единицы. 
Бандеровцы готовы штурмовать города, а ВЫ нет. Не мы, уважаемый Егорий, а ВЫ. Ведь вы же русские! И живёте на этих землях, в этих городах, ваши дети ходят в школы, где их учат на чужом языке чужому менталитету. Где тридцать лет были ВЫ, Русские?!
Только вот если ВЫ, русские условной Новороссии, не захотели массово защищать свою землю и свои дома, свои русские школы, свой русский язык, когда это все три десятка лет у вас отбирали, а считали, с какой стороны вам больше подачек предложат, но не ценили ни "газ по писят", 
ни кредиты за копейки, ни безвиз с Россией, зато рвались в Европу, то почему ж ВЫ ждёте, что кто-то это сделает за вас?
Именно в этом и вся проблема. Называя себя русскими массово, хотят быть русскими и бороться за то, чтобы оставаться русскими, решились единицы. Ведь куда проще подождать, что из всего этого выйдет. И предьявить претензии, когда что-то вышло не так, а оно всегда кому-то не так, поскольку на каждый чих не наздравствуешься. 

Цитата: Егорий от 14.09.2019 12:40:091) Никакого упрощенного и ускоренного гражданства для граждан Украины нет.

Скрытый текст

2) Есть такие понятия как государственная пропаганда и официальная точка зрения на события, преподаваемая в школах. Если не согласных с тем, что Бандера герой держать под лавками, то количество их очень скоро сойдет на нет.
3) Да вам не стоит ни по какому поводу переживать, а то, что  народ соседней страны строит свой национальный миф на победах над русскими, вас не должно беспокоить ни в коей мере. Просто в этой истории победа России под Полтавой это оккупация войсками Империи независимой Украины. И попробуйте опровергнуть.
4) Донбас они приводят в пример, как регион, в котором живут хуже, чем на Украине. И устроить себе жизнь такой же как на Донбассе остальное население Украины стремиться не может.
5) Советский Союз всей государственной машиной на протяжении всей своей истории взращивал украинский национализм и подавлял русскую идентичность. Вся сегодняшняя риторика украинских националистов всего лишь продолжение. отношения к национальному вопросу в СССР.

Егорий, Вы подобный тезис не первый раз используете.
Это совсем не так, смотря, правда, с какими целями получать российское гражданства.
Если просто для того "чтоб було", не меняя кардинально свою жизнь, не переезжая и т.д. то да, получить его можно и с этими целями, но ни какой особой упрощенности в процедурах именно на основании украинского происхождения не получишь. Программ множество и в сроки разные можно уложиться, задаваясь такой целью, но весьма хлопотно если самому заниматься (при этом еще и хорошо знать тонкости разных режимов и программ надо, не по-графомански), или дорого, если профессиональных консультантов и/или посредников использовать.

Но это если получать его, задаваясь целеполаганием "чтоб було".

Если реально переезжать в Россию, Именно с ней связывать свое и своих детей будущее, то проблем для украинцев особых нет даже если они не из ЛДНР, а для дончан все и еще проще и безболезненее.

Не буду именно в механизмы вдаваться, дабы не разжигать по стопятисотому кругу обычный для ветки флейм на эту тему и других призываю этого не делать, ограничусь парой деклараций.

1. Если Вы хоть сколько-то, опираясь на свои силы, независимы от жизни, в себе уверены, обладаете нормальной профессией, профессионально (такая вот тавтология, извините) ей владея... То просто тупо собираете манатки и едете в Россию, слегка погуглив куда лучше для начала и где Вы в состоянии себя полнее реализовать по рынку труда.
В срок от полугода до месяцев восьми-девяти получите российский паспорт. Срок зависит и от Вашей настойчивости и желания его получить именно как можно скорее, и времени, которое сможете этому уделять (при востребованности на работе его вне зависимости от процесса именно обретения гражданства не так много обычно бывает).
При этом ни малейших проблем, связанных именно с отсутствием пока российского паспорта,  весь этот срок Вы не испытываете. Статус, позволяющий жить и работать Вы получите почти сразу по приезду. Легально работать по найму, я имею в виду, полулегально,  самозанято и иначе... вообще сразу можете. Да, ограничения при трудоустройстве в госструктуры, крупные компании могут быть, пока паспорт не получите, но это не сильно Вас ограничит в выборе возможного места работы, тем более, что и эти ограничения временны.

2. Если Вы не самостоятельны в обеспечении собственной жизни, не обладаете профессией позволяющей себя и свою семью содержать уверенно, не особо конкурентны на рынке труда даже в сфере своей специальности...
Здесь, да... Некие проблемы могут возникнуть. 
Но!!! Они точно такие же и у россиян. У нас, знаете ли, капитализьма в нунешней нашей реальности. Жить в ней не так просто. И государственный патернализм в отношении населения по сравнению с тем, который СССР предоставлял и рядом не стоит.
Но... Он таков по отношению ко всему населению! И своим собственным гражданам тоже.

Да, у переселенца будут дополнительные сложности, связанные с тем, что нет связей, родственников и т.д., необходимости снимать жилье, хоть какое-то, пусть даже жильем толком не назвать, но крышу над головой... на первое время.

Но и эти проблемы у переселенца с Окраины будут РОВНО теми же как и обычного россиянина, переехавшего из депрессивного для себя (в смысле собственных амбиций, стиля и образа жизни, карьерных устремлений, жизненных ценностей и т.д., кому-то сельская пастораль и есть смысл жизни со всеми ее ограниченными в других отношениях возможностями, кому-то самореализация в творческой ипостаси важна, кому-то карьерный рост и место в социуме им занимамое  главное) в перспективный.
Когда россиянин внутри страны переезжает он точно так же и от семьи и от старой среды обитания себя отрывает.

3. И как вывод из этих двух деклараций. Да... жить в современном мире запросто непросто. Особенно если большие запросы иметь. Но!!! Никакой дискриминации в возможностях по сравнению с россиянами у переселенцев с Окраины не будет почти сразу по переезду в 90% спектра этих возможностей и через полгода, максимум через год в 100% спектра возможностей.

Цитата: Егорий от 14.09.2019 16:21:50Отступить, это когда с намерением вернуться. А когда идет речь про ров с крокодилами по новой границе это называется по другому.
Внедрение в сознание россиян мысли о том, что сдача территорий и согласие с геноцидом на них русского население это благо во имя сохранения оставшейся России это очень неблагоприятно для сохранения государства.
А Полтава...да и хрен на нее с Новороссией, с достоинством русского народа с "русские своих не бросают" и прочим патриотическим пафосом.
Главное в жизни экономическая целесообразность. Не забудьте передать эту очень здравую мысль детям.
Это очень поможет сделать правильный выбор, когда станет вопрос, стоит ли ради каких то эфемерных ценностей и идей, провозглашаемых сытыми политруками, пытаться плетью обух перешибить и разбрасывать ливер по каким-нибудь степям.

Про ров. Достоинство народа,  не бросают. Сколько  офигительных слов.
Раньше, когда город  заболевает, его изолировали.
Страна заболела,  изоляция, ров с крокодилами. 
Кто выживет,  тому повезло. 
Пока даже признаков выздоровления не видно.

Цитата: Boris Bakhterev от 14.09.2019 18:02:47

Последнее время с трудом смотрю украинских экспертов. Не интересно. Иногда начинаю смотреть через силу и на всякий случай: вдруг услышу что-нибудь новое? Нет, как правило, одни и те же штампы и трюизмы. Осилил, с Вашей подачи часть Портнкова.

Мне показался интересный эпизод, начиная с 30:30. Портников вспоминает свою статью 1998 г., в которой сравнивал отношения России и Украины с отношениями франкистской Испании и саларазистской Португалии. Суть сравнения в том, что маленькая страна (Португалия, Украина) неизбежно будет копировать политический режим своей большой соседки (Испании, России). Аналитики в его рассуждениях не слишком много, но, с моей точки зрения, во время таких откровений украинские эксперты часто раскрывают свои подспудные страхи. Вот и Портников раскрыл. Украинская интеллектуальная элита в отчаянии - Украина не оправдала их ожиданий и никак не хочет превращаться в "не Россию". Наоборот, пытаясь найти выход из нынешней ситуации, украинское общество интуитивно, не отдавая себе отчет, встает на путь, по которому уже когда-то прошла Россия.

Такие наблюдения за укроэкспертами оставляют у меня место для надежды, что в отдаленной перспективе (20-30 лет) сближение (во всех смыслах) русских и украинцев в принципе возможно.

Вы хорошо анализируете, было бы интересно увидеть ваш расклад.
Мое мнение для заправки. 
Ничего принципиально не изменится лет 5-10, будет гнить компостерная яма. 
А потом батьки на тачанках, условно. 
До тех пор, пока какой какой-то крыс не поест всех других крыс, и не станет главкрысом.
Диктатура,  таки да, но не с клоуном.  Клоун не может быть диктатором, это смешно. 

Цитата: Старушка с Урала от 14.09.2019 17:08:05Собственно, именно в этой цитате и ответили Вы на все Ваши вопросы.
Готовы к сопротивлению единицы. 
Бандеровцы готовы штурмовать города, а ВЫ нет. Не мы, уважаемый Егорий, а ВЫ. Ведь вы же русские! И живёте на этих землях, в этих городах, ваши дети ходят в школы, где их учат на чужом языке чужому менталитету. Где тридцать лет были ВЫ, Русские?!
Только вот если ВЫ, русские условной Новороссии, не захотели массово защищать свою землю и свои дома, свои русские школы, свой русский язык, когда это все три десятка лет у вас отбирали, а считали, с какой стороны вам больше подачек предложат, но не ценили ни "газ по писят", 
ни кредиты за копейки, ни безвиз с Россией, зато рвались в Европу, то почему ж ВЫ ждёте, что кто-то это сделает за вас?
Именно в этом и вся проблема. Называя себя русскими массово, хотят быть русскими и бороться за то, чтобы оставаться русскими, решились единицы. Ведь куда проще подождать, что из всего этого выйдет. И предьявить претензии, когда что-то вышло не так, а оно всегда кому-то не так, поскольку на каждый чих не наздравствуешься.

На акции Русской весны вышли десятки тысяч человек.
Что касается готовности с голыми руками бросаться против государства, правоохранительных органов, спецслужб и армии, то уверяют вас, их в любом обществе единицы.
Вот те люди, которые вышли под русскими флагами и в конце-концов подверглись показательной и очень поучительной расправе являются примером для остальных. На всем постсоветском пространстве. В итоге те, на чью помощь они надеялись называют участников самых массовых пророссийских акций в истории "единицами" и "чихами".
Мы ждали не того, что кто-то это сделает ЗА НАС, а того, что наше безоружное и безнадежное восстание за единство русского народа и воссоединение российского государства против организованных и вооруженных отрядов бандеровцев и всего украинского государства, с коллективным Западом за спиной будет поддержано российским же государством.

В итоге услышали и слышим до сих пор "сами, сами", как констатацию того факта, что единый русский народ, вместе со всеми мифами русской национальной идентичности почил в бозе и если где-нибудь начинают резать русских за то, что они русские, то надеяться они могут только на себя. А лучшее, что можно сделать, это хватать семьи и бежать туда. где русских пока еще почему-то не режут.
Такая вот новая для русского народа и его представителей на всем пространстве Русского мира стратегия выживания.

Цитата: Сизиф от 14.09.2019 17:10:37Егорий, Вы подобный тезис не первый раз используете.
Это совсем не так, смотря, правда, с какими целями получать российское гражданства.
Если просто для того "чтоб було", не меняя кардинально свою жизнь, не переезжая и т.д. то да, получить его можно и с этими целями, но ни какой особой упрощенности в процедурах именно на основании украинского происхождения не получишь. Программ множество и в сроки разные можно уложиться, задаваясь такой целью, но весьма хлопотно если самому заниматься (при этом еще и хорошо знать тонкости разных режимов и программ надо, не по-графомански), или дорого, если профессиональных консультантов и/или посредников использовать.

Моим знакомым, именно по причине активного участия в Русской весне, пришлось бежать из Украины с неполным комплектом нижнего белья в дорожной сумке.
Некоторых достали из тюрем.
А предлагаемые вами варианты адвокатов, посредников, программ и прочего предполагают располагание немалыми весьма суммами. Примерно, туда сюда, в двести тысяч рублей дело обходилось, которые нужно было иметь.
Не имея при этом возможности легально проживать и работать.
Не буду расписывать все перепитии и судьбы.
Остановлюсь только на том факте, что с украинскими гражданами обменянными несколько дней тому назад и собираются их вывезти в ЛДНР, чтобы здесь с ними возились в плане оформления документов и т.д. 
То есть и эти люди, с реальными сроками по обвинениям в сотрудничестве со спецслужбами РФ, оказались по факту никому не интересны и не нужны в России.

Цитата: Амальгама от 14.09.2019 17:03:22Кто внедряет массово эту мысль? Пока в массовом медийном пространстве вижу больше обратного, что там тоже обычные люди и ограниченный контингент радикально упоротых. 

Если, не дай Бог, Россия не вытянет в глобальной игре потому, что кто-то неправильно оценил экономическую или еще какую-нибудь целесообразность каждого отдельного процесса, мы тут в ДЛНР просто пойдем на корм, так что хоть с патетической, хоть с практической точки зрения интересы России – первичны, остальное – приложится, в доступном на момент приложения объеме.

Про геноцид со товарищи. Пока еще у жителей остальной укры есть возможность относительно комфортно эвакуироваться переехать в РФ, недвигу еще можно продать, а не отдать за копейки, консульства РФ функционируют, есть упрощенки про гражданству, рвп, внж . Да, есть и сложности, но на другой чаше ведь угроза геноцида?

Какие есть упрощенки по гражданству для жителей Украины?
Возможность переезда открыта для людей младшего и среднего возраста, не отягощенных семьями, детьми, больными родителями.
Среди моих знакомых, воспользовавшихся этой возможностью, очень мало примеров удачной социализации. Есть, но скорее как исключение.
Выдавливание русских тоже подходит под понятие этноцида.
Не хотел на этом делать акцент в очередной раз, но просто вынуждаете.
Вот уже несколько дней форумчане из России вторят бандеровский лозунг с которого все и началось: "Чемодан, вокзал, Россия"
А насчет того, кто внедряет эту мысль - даже не знаю.
Я же делаю вывод по тому, что здесь форумчане из РФ пишут. Кто им эти мысли вложил - ума не приложу. 
Я и продолжаю этот диалог в большей мере, чтобы почитать, что думают политизированные граждане РФ о ситуации и всего лишь суммирую то, что они высказывают.

Цитата: Тибрус от 14.09.2019 18:36:121) именно в них. В Крыму на вокзале встречали нациков толпой,  на Донбассе войска останавливали и баррикады делали. Напомнить, что отвечали про ту же Одессу сами одесситы,  когда им показывали первые прогулки фашиков?? " да их всего 20 против всего города!" И что??? Что потом произошло??? А произошло именно то, о чем и здесь говорили. Вооруженного сопротивления НЕ БУДЕТ. Подполья НЕ БУДЕТ.  Даже не хочу сейчас матом разговоры вести... про Николаев я вообще молчу.  Пока вижу одного русского оттуда- вас. Ради вас одного штурмовать город? Бандеровцы готовы штурмовать хохляцкий города- это да. Объяснить почему? Потому что там живут хохлы. И сопротивления им не окажут. Дохрена они готовы штурмовать Донецк? Неа, знают что РПГ из каждого подвала бить будет. А с чего решили что россияне не готовы штурмовать города? Успешный опыт есть. Тем более сейчас уже отточили его до изящества.  Да только тот город имеет смысл брать штурмом, где население желает освобождения невзирая на жертвы и потери.
2) Новороссия пока принадлежит им потому, что народ проживающий в большинстве городов Новороссии не готов идти на вооруженную борьбу и терять все, но готов жить с бандерой и прочим дерьмом.  И идеальным вариантом было бы для него, если бы вы и мы аккуратно,  не ломая их садочков и не мусоря поубивали бы фашиков, сами потеряли бы своих товарищей,  выплатили компенсацию и ушли , оставив горожанам власть. И вы знаете что я прав. Оттого у вас и обида.
3) Пока не закончится распад усраины Новороссии не быть. А сама Новороссия будет без ЛДНР. И путь ей придётся пройти не легче,  чем Донбассу. А то и тяжелее и дольше.

1) Вы, судя по всему, весну 2014-го в анабиозе провели. Поэтому в вашей памяти нет и массовых выступлений. Вооруженного сопротивления не было, по причине настоятельных рекомендаций из Москвы и предупреждения, что поддержки не будет.
Подполья тоже нет исключительно в вашем сознании, потому что в тюрьмах сидят сотни людей за деятельность, которой на самом деле, по вашему нет. Вон несколько дней моих земляков обменяли.
Что касается попыток организовать подполье при современных возможностях спецслужб - не рекомендую, если жизнь дорога. 
2) На вооруженную, а вернее безоружную борьбу против государства способно ничтожное количество человек. Да оно и правильно, с точки зрения человека, который со стрелковкой пытался бронеколонны останавливать. Не рекомендую. Очень изощренный способ самоубийства. Даже при том условии, что ребятам, которые стояли в нескольких километрах дальше по трассе это удалось. А я пишу эти строки только потому что не в нашу сторону свернули.
3) Распад Украине не грозит. За ней стоит США и весь коллективный Запад и на сегодня идет речь о возвращении ЛДНР в состав Украины по минским соглашениями, а не о каком то распаде.
Кто и куда будет распадаться, посмотрев на судьбу Донбасса? Ради чего?

Цитата: Монгол_чик от 14.09.2019 15:18:54Премьер Украины собрался соединить Балтийское и Чёрное моря (ВИДЕО)
14.09.2019 - 12:25

Премьер-министр Украины Алексей Гончарук собрался копать водный путь, который соединит Балтийское и Чёрное моря. Дело осталось за малым: договориться с властями Польши и Белоруссии.
«У нас есть несколько амбициозных инфраструктурных проектов, о которых мы начинаем коммуницировать.

Нам необходимо попробовать построить и соединить водным путем, например, Балтийское и Чёрное моря.

Это абсолютно реально. Есть 40 водных путей, о которых нужно договориться с Польшей и Белоруссией, а чтобы с ними договориться, надо строить конструктивные отношения. Мы уже начали это делать», — заявил Гончарук на полях форума «Ялтинская европейская стратегия YES-2019» в Киеве.
Остаётся только позавидовать оптимизму украинских младореформаторов, которые в нынешних условиях мечтают о водных каналах через пол-Европы. Спасибо, что не новое море собрались копать.

https://youtu.be/MGK_2bdl9rE

Да чего там копать-то...
От Белорусского моря до Черного рукой подать...

Цитата: Тибрус от 14.09.2019 18:36:12я все одно никак не пойму. То, что россияне говорят хохлам " сами, все сами" вы относите на свой счет. Вы кто, Егорий ?

Вы не хохлам говорите это. Вы говорите это русским Украины. Хохлов как раз все устраивает и они русскими флагами в 2014-м не размахивали, рискуя и жизнью и свободой.

"Как написано в минских договоренностях? Там написано, что будет проведена реформа украинского законодательства, в основе которой лежит децентрализация. Мы не вносим никаких изменений в конституцию, мы продолжаем путь конституционной реформы, и основой является децентрализация. Мы предлагаем той стороне, которая находится за линией соприкосновения, понять: шанс их развития - это децентрализация. Мы не вносим в конституцию никаких особых и неособых статусов", - подчеркнул Пристайко выступая в Киеве на форуме "Ялтинская европейская стратегия" (YES).

В то же время он добавил, что Украина рассматривает возможность компромиссов в законе об особом статусе Донбасса, который действует в стране, но требует скорой пролонгации.

 "Перед нашими депутатами стоит чрезвычайно [сложное] задание - каким образом изменить этот закон [об особом статусе Донбасса] или написать новый закон. Там очень много деталей - как далеко мы можем продвинуться в этом законе, какие компромиссы можно сделать с обеих сторон", - заявил Пристайко.

Глава МИД также отметил, что украинская сторона не рассматривает возможность предоставления полной амнистии участникам конфликта в Донбассе в рамках переговоров о выполнении минских соглашений. "В 2015 году был принят закон об амнистии, который не предусматривал полную амнистию. Полную амнистию не предусматривает и нынешняя дипломатия", - подчеркнул он.

https://tass.ru/mezh…ma/6886333

Дуркаина явно не собирается идти на компромисс с Донбассом. В таком случае, нужно признать суверенитет ЛДНР,  либо интегрировать их в состав РФ. 

Цитата: Егорий от 14.09.2019 18:26:27Моим знакомых, именно по причине активного участия в Русской весне, пришлось бежать из Украины с неполным комплектом нижнего белья в дорожной сумке. А предлагаемые вами варианты адвокатов, посредников, программ и прочего предполагают располагание немалыми весьма суммами. Примерно, туда сюда, в двести тысяч рублей дело обходилось, которые нужно было иметь.
Не имея при этом возможности легально проживать и работать.
Не буду расписывать все перепитии и судьбы.
Остановлюсь только на том факте, что с украинскими гражданами обменянными несколько дней тому назад и собираются их вывезти в ЛДНР, чтобы здесь с ними возились в плане оформления документов и т.д. 
То есть и эти люди, с реальными сроками по обвинениям в сотрудничестве со спецслужбами РФ, оказались по факту никому не интересны и не нужны в России.

Ну все же не передергивайте. Я писал не о людях, которые экстренно вынужденны были с места сорваться "с неполным комплектом нижнего белья в дорожной сумке".
И вообще ни разу не писал о том, что НЕОБХОДИМЫ "адвокаты, посредники и существенные деньги" тем кто,  именно ПЕРЕЕХАЛ в Россию и дальше именно с ней свою жизнь связывает. Я писал ровно об обратном, что таковым вообще никакие посредники не нужны, и денег особых тоже. Устроятся не хуже, чем и россияне, которые внутри страны переезжают.

Но и для тех даже, кто экстренно переезжает и рядом нет никаких препятствий для этого из разряда непреодолимых, если они это делают насовсем... Да, пару-тройку месяцев жизнь у них будет сильно более суетной, но с голоду не помрут и под забором не замерзнут.

Вот для тех кто просто пересидеть, жизнь свою обустраивать в России не собираются, работать тоже,  да при этом чтобы харчевание, проживание и на карманные расходы денех дядя обеспечил, да чтобы всего этого "как у людей"... Вот таковым да, в России "не докладывают мяса". Им в Ойропу надо, там манна с небес сыпется, вон аж вплавь толпами загребают.

А те, кто даже экстренно, но осознанно и навсегда... Тем да, чуть посложнее самый начальный период, но устраиваются. И не только те, кто "с неполным комплектом нижнего белья в дорожной сумке" сорваться был вынужден, но и даже те, кто с не полным комплектом базовых документов это был вынужден сделать. Не одного... и не двух таких знаю. Тоже устроятся. Даже если не смогут утраченную часть восстановить там откуда сорвались. Им еще посложнее и подлительнее стартовый период достанется, бюрократия, она такая бюрократия, маразм и раж чиновничий тот еще иной раз, но прорвутся и через него, и пусть позже несколько, но и полный легальный набор документов российских получат, если именно навсегда приехали. Это в реальности. Если именно на свою Родину вернулись, а не подхарчеваться, а то и вовсе похайпить и в мутной водице чего выловить. В инторнетах "дочери беженцев" всякого понараскажут, да...

Но еще раз. Я не об экстренных случаях писал. Для не экстренных все сильно проще. В посту на который Вы отвечаете, продекларировал.

"Вместо того чтобы принять закон о полной амнистии и начать прямые переговоры с представителями ДНР и ЛНР об особом статусе и местных выборах, мы наблюдаем как Зеленский, Пристайко, Кучма и прочие украинские политики занимаются инсинуациями и болтовней, пытаясь заморочить голову в попытке обмануть руководство республик и гарантов выполнения "Минска-2", - сказал РИА Новости Бердичевский.

По его мнению, новые украинские власти продолжают риторику экс-президента Украины Петра Порошенко. Депутат считает, что "выполнение минских соглашений в полном объеме для Украины невозможно".

"Поэтому мы еще долго обречены наблюдать попытки Киева путем лжи и провокаций извратить суть соглашений и выйти из них без ущерба своей государственности", - добавил Бердичевский.

https://ria.ru/20190914/1558695668.html

Цитата: завхоз от 14.09.2019 19:26:17Я не голосовал.

А за незалежалость? 1-го декабря 1991-го года?

Цитата: завхоз от 14.09.2019 19:26:17Не мог.
Спасибо тем россиянам кто проголосовал.
ИМ и Ельцину благодаря Россиюшка сегодня такая красавица и никаких ХОХЛОВ В КРЕМЛЕ

Не благодаря, а вопреки, однако ...
Если бы ЕБНя не остановили во-время (таки, даже трошки опоздали, но цэ такэ ...), то не играли бы Вы Сочинку в преферансе.

Цитата: завхоз от 14.09.2019 19:46:54Я русский мне надо РОССИЮ СОЗИДАТЬ.
А если её не стало на Окраине значит пора ДОМОЙ.
У меня всё просто и мне никто не должен но....
ВСЁ ХОРОШО
У Вас всё сложно и Вам все должны но как-то складывается не очень.
Но это ВАШ выбор.

Мы с вами действительно друг друга не поймем никогда.
Я русский и остался русскую землю и русских людей на ней защищать. Как уж получилось, так получилось. Бывало и хуже в истории.
Это личный выбор. Кто за чемоданы, кто за оружие.
Потому что без тех, кто за оружие, созидать давно было бы уже нечего.

Цитата: завхоз от 14.09.2019 19:56:22Русский с оружием воюет в РУССКОЙ армии.
А Вы участник внутриукраинского гражданского конфликта и России НЕ СЛУЖДИТЕ и не служили никогда.
Это всё бла-бла-бла.
Кстати недавний обмен пленными показал что Россия тех кто ей СЛУЖИТ спасает по возможности.
Даже если они не граждане России.
А вот граждане и яхтсмены подождут.
Они России не служат
Всё сложнее и не так как Вы рассказываете.

Благодаря именно такому вот восстанию русских не в российской армии Россия стала Империей в 17 веке.

Цитата: Сизиф от 14.09.2019 18:59:45Ну все же не передергивайте. Я писал не о людях, которые экстренно вынужденны были с места сорваться "с неполным комплектом нижнего белья в дорожной сумке".
И вообще ни разу не писал о том, что НЕОБХОДИМЫ "адвокаты, посредники и существенные деньги" тем кто,  именно ПЕРЕЕХАЛ в Россию и дальше именно с ней свою жизнь связывает. Я писал ровно об обратном, что таковым вообще никакие посредники не нужны, и денег особых тоже. Устроятся не хуже, чем и россияне, которые внутри страны переезжают.
Но и для тех даже, кто экстренно переезжает и рядом нет никаких препятствий для этого из разряда непреодолимых, если они это делают насовсем... Да, пару-тройку месяцев жизнь у них будет сильно более суетной, но с голоду не помрут и под забором не замерзнут.
Вот для тех кто просто пересидеть, жизнь свою обустраивать в России не собираются, работать тоже,  да при этом чтобы харчевание, проживание и на карманные расходы денех дядя обеспечил, да чтобы всего этого "как у людей"... Вот таковым да, в России "не докладывают мяса". Им в Ойропу надо, там манна с небес сыпется, вон аж вплавь толпами загребают.
А те, кто даже экстренно, но осознанно и навсегда... Те да, чуть посложнее самый начальный период, но устраиваются. И не только те, кто "с неполным комплектом нижнего белья в дорожной сумке" сорваться был вынужден, но и даже те, кто с не полным комплектом базовых документов это был вынужден сделать. Не одного... и не двух таких знаю. Тоже устроятся. Даже если не смогут утраченную часть восстановить там откуда сорвались. Им еще посложнее и подлительнее стартовый период достанется, бюрократия, она такая бюрократия, маразм и раж чиновничей тот еще иной раз, но прорвутся и через него, и пусть позже несколько, но и полный легальный набор документов российских получат, если именно навсегда приехали. Это в реальности. Если именно на свою Родину вернулись, а не подхарчеваться, а то и вовсе похайпить и в мутной водице чего выловить. В инторнетах "дочери беженцев" всякого понараскажут, да...
Но еще раз. Я не об экстренных случаях писал. Для не экстренных все сильно проще. В посту на который Вы отвечаете, продекларировал.

 Далеко ходить с примером не нужно... Семья родного брата моей жены. 
Когда начался обстрел Луганска - снаряд попал в соседний дом,тот  дом -нах, ихний - стекла повыбило и дом перекосило, жена брата собирает узелок с барахлом - тут же, дочку, внука, сына и мужа дочки - и аж пятки засверкали, безо всяких справок - аж в края Макса Мерфи, вроде как в общих вагонах 5 суток езды. (братела остался дом караулить, увы -и погиб там потом). Город Ангарск. Приехали, остановились у дальних родичей (те сначала носом закрутили, ибо думали, чё хохлики халяву приехали искать). В течении недели получили справку в местной администрации, племянница через две недели уже работала в аптеке (она -провизор), мужики устроились на стройку, жена брата и малой - на хозяйстве (она -пенсионерка). Сняли плохонькую квартирку. И с родичами сразу наладилось.  Так и начали.  Прошло ровно 5 лет. Куплена квартира - пока одна, вторую собираются брать. Старший мужик (34 года) - работает на лесозаготовках на тяжелой технике в забайкалье, младший - вспомнил, чему в ПТУ Луганском учили - столяр. Оба - при деньгах. Перспективы - более чем, как по их линии, так и по фармацевтике. Трудно было ?- да, не сахар. И голодными сидели, пока получка не пошла. Ну это для дизайнеров и кульманов с халявой не фонтан... Вот так-то.  Могу адрес Луганский сказать- если кому любопытно - точку "исхода" оглядеть. Развалины и пожарище наши...