Украина и украинско-российские отношения

204,715,493 348,177
 

Фильтр
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Sir Max Merfie от 01.10.2019 17:36:39Они лишаются возможности говорить, что "минские соглашения не предусматривают особый политический статус Донбасса", т.е. у них в рамках Нормандского формата нет возможности говорить, что особый статус, это послабления в языковом законе на 2-3 года и все, как они говорили до сих пор. 
В двух словах. В ЛНР и ДНР проходят выборы под наблюдением ОБСЕ. Эти выборы признают все, включая Киев. Укарина обязуется принять закон об особом статусе данных территорий, включая вопрос об органах управления и местного самоуправления. 
Что касается Киева, то будет исполнять примерно так же как и сейчас, то есть через пень колода. Просто из теперь будут чаще тыкать в эту бумагу и не только Кремль, но и Франция с Германией. 
Потому что они всех уже достали со своей хитроповернутой позицией.

И не только!
Там:
1. Полная амнистия все в ДНР, ЛНР.
2. Свои милиция, прокуратура.
  • +1.05 / 14
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,030.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,570
Читатели: 55
Президент Украины Владимир Зеленский анонсировал новый закон об особом статусе Донбасса, в который будет включена «формула Штайнмайера»


Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.37 / 29
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,030.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,570
Читатели: 55
Макрон призвал реализовать «формулу Штайнмайера» в Донбассе.

«Летом мы договорились об обмене пленными. Далее мы должны двигаться на базе "формулы Штайнмайера"», - заявил президент Франции, выступая в ПАСЕ.

«Формула Штайнмайера» (названная по фамилии ее автора президента ФРГ Франка-Вальтера Штайнмайера) предполагает предоставление особого статуса Донбассу и проведение новых выборов, которые будут проходить под контролем ОБСЕ и решат дальнейшую судьбу региона.

Макрон также сообщил, что в следующие несколько неделе будет организован саммит лидеров в «нормандском формате» (Россия, Украина, Германия, Франция)

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.97 / 22
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,030.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,570
Читатели: 55
Курс гривны
Дискуссия   61 0
Курс гривны резко снизился после визита Зеленского в Нацбанк Украины.

Официальный курс доллара 1 октября вырос сразу на 35 копеек, на межбанковском валютном рынке курс доллар вырос более чем на 1%.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.65 / 18
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,030.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,570
Читатели: 55
В 19:00 началась пресс-конференция Зеленского по Донбассу. Надо понимать, по мотивам "Формулы Штайнмаера".Подмигивающий




с Минскими соглашениями дело кажется налаживается
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 01 окт 2019 18:20:36
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.40 / 38
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +474.05
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: jinbiryukov от 01.10.2019 17:20:01Камрады, прошу объяснить простым языком, что означает подписание Кучмой формулы Штайнмайера. Чего в неё так упёрлись и решает ли это хоть что-то?

ХЗ. Надо подождать - посмотреть реально что подписали. Хохлы долго упирались, может что-нить своё протолкнули. После обмена, когда они вернуть нам 34 получим себе 35 пленных  (Гаджиева тупо не отдали) я как-то не уверен в наших переговорщика. Так что надо чуть-чуть подождать, когда увидим окончательный текст.
ПС: ну и самое интересное это не текст, а как его будут выполнять?
  • -0.53 / 18
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,030.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,570
Читатели: 55
Цитата: DeC от 01.10.2019 18:19:54В 19:00 началась пресс-конференция Зеленского по Донбассу. Надо понимать, по мотивам "Формулы Штайнмаера".Подмигивающий

Скрытый текст
\n\nс Минскими соглашениями дело кажется налаживается
Подмигивающий

Зеленский заявил о согласии Киева с формулой Штайнмайера.
Зеленский заявил, что будет разработан новый закон об особом статусе Донбасса, в него будет включена формула Штайнмайера



Все участники Контактной группы по урегулированию на востоке Украины согласовали формулу Штайнмайера для её имплементации в украинское законодательство, сообщил полпред России Борис Грызлов.

«Таким образом согласован порядок введения в действие закона об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Удалось преодолеть сопротивление украинской делегации, которое на прошлом заседании Контактной группы затормозило подписание этой формулы», — сказал он





Контактная группа «нормандской четвёрки» согласовала формулу Штайнмайера. Что это значит:

— бывший глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер ещё в 2015 году предложил порядок предоставления Донбассу особого статуса, который предусматривают Минские соглашения;

— идея была одобрена на встрече «нормандской четвёрки» в том же году и получила название «формула Штайнмайера»;

— она предполагает, что на территориях, подконтрольных Луганску и Донецку, должны пройти выборы, причём по украинскому законодательству;

— на время выборов Донбасс получает особый статус;

— а после того, как ОБСЕ признает выборы честными и свободными, закон об особом статусе Донбасса должен вступить в силу и действовать бессрочно;

— предполагается, что это должно ускорить выполнение минских договорённостей и поэтапное снятие санкций с России
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.19 / 32
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,030.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,570
Читатели: 55
Порошенко не пришел
Дискуссия   70 1
Порошенко не пришел на проверку на полиграфе: какие последствия

Юридически – никаких. Незнающий

Исследования на полиграфе осуществляются по процедуре судебных экспертиз:

• сторона уголовного производства подает ходатайство в суд о назначении экспертизы;

• суд рассматривает ходатайство и принимает решение об удовлетворении ходатайства или отказе;

• в случае удовлетворения – суд назначает назначает проведение экспертизы в специальном экспертном учреждении.

Главная особенность именно прохождения полиграфа – оно может происходить только с согласия допрашиваемого лица.

Как появилась идея привести Порошенко на полиграф?

В рамках производства относительно вероятного уклонения экс-президента от налогов при купле-продаже телеканала "Прямой". После допроса в ГБР по делу о покупке этого телеканала, Порошенко заявил о готовности пройти полиграф в прямом эфире одного из украинских телеканалов. Но дальше эта тема никак не развивалась.
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.77 / 24
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,867
Читатели: 92
Цитата: nekto_mamomot от 01.10.2019 17:56:42И не только!
Там:
1. Полная амнистия все в ДНР, ЛНР.
2. Свои милиция, прокуратура.

А также своя погранслужба, своя служба безопасности, своя система образования, особые экономические отношения с РФ
Более того
- закон Об особом статусе... должен быть согласован с ЛДНР (то есть не будет так, чтобы укры сами что-то написали, приняли .. и все должны это выполнять, не, хренушки. укры должны сначала с ЛДНР договориться)
- на основании этого закона должны быть внесены изменения в Конституцию украины (а вы думаете почему партия Зеленского получила конституционное большинство в парламенте)
- закон о выборах в ЛДНР также должен быть согласован с республиками прежде чем его одобрит укропарламент
Пы.Сы. Там милиция по своим возможностям будет сравнима с ВС Украины (если не круче будет...я так думаю, авиационную технику не зря из Крыма вывозили...)
  • +3.05 / 45
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  01 окт 2019 18:27:52
...
  Прапорщик Задов
Цитата: завхоз от 01.10.2019 17:11:20Стоп-стоп-стоп.
Украине был представлен офф. ПРОКРЕМЛЁВСКИЙ кандидат.
Летал в Кремль и выглядел именно так.
И нужен он был чтоб ЗНАТЬ сколько в-на Украине реально прокремлёвских.
Ответ Кремль получил.
А вот всё остальное натягивание совы на глобус....
И на решения влияния не окажет.
как-то так.
Не забываем что из Кремля плохо видно что на самом деле происходит и очень надо знать ТОЧНО.
Ибо куча "советников" и каждый несёт свою пургу
Потому вот такие способы УЗНАТЬ.
Паспортизация один из них.

Возможно Вам это и нужно было, но на мой взгляд он Кремлю совсем для другого необходим был, а именно донести до недоговорспособной стороны намерения Кремля в частности по газовому вопросу. Что бы это донесение звучало публично, было всем доступно, в том числе и европейским партнёрам, что бы претензий потом не выдвигал никто.
ЦитатаНе забываем что из Кремля плохо видно что на самом деле происходит и очень надо знать ТОЧНО.

Как раз наоборот. Это из Киева не видно что у него под носом творится, а из Кремля расстояние достаточное что бы разглядеть.
Короче он Кремлю примерно был нужен как нужен Зеленский ТрампуУлыбающийся Только не в такой циничной форме, как Трамп, его использовали и для других целей.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 окт 2019 18:35:15
  • +0.30 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,030.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,570
Читатели: 55
Разумков
Дискуссия   82 3
Спикер Рады Украины Разумков заявил, что намерен покинуть пост главы пропрезиденсткой партии "Слуга народа", решение будет принято на съезде партии.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.10 / 28
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,030.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,570
Читатели: 55
Цитата: Коадьютор от 01.10.2019 18:32:54Мое мнение: подписанию формулы придается неоправданно  большое значение. Формула регламентирует чисто технический и процедурный момент. Наши поставили условие: без формулы не будет переговоров в Минском формате. Зеленскому же очень хочется этих переговоров, поэтому украинская сторона пошла на подписание формулы. Противники Зеленского сейчас заполнили интернет воем и стоном, мол, пропало все... Но это все ерунда, объективно тут нет ни перемоги, ни зрады. Формула открывает дорогу к встрече четверки, а там все упрется в три вопроса: амнистия, особый статус в конституции, прямые переговоры с ЛДНР. Именно эти три вопроса принципиальны, именно в них камень преткновения. И мне кажется, что здесь компромисс не возможен. Иными словами, в этом месте минский процесс в который раз забуксует.

В какой-то степени Зеленский сейчас сделал определенный выбор. Это то чего он избегал всё время после выборов. И выбор он сделал не в пользу нациков. Для них он теперь окончательно враг.
Это первые последствия сегодняшних событий.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.50 / 45
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  01 окт 2019 18:43:25
...
  Прапорщик Задов
Цитата: DeC от 01.10.2019 18:35:27Спикер Рады Украины Разумков заявил, что намерен покинуть пост главы пропрезиденсткой партии "Слуга народа", решение будет принято на съезде партии.

Подмигивающий

А просто так покинуть нельзя? Обязательно съезд партии нужен? Отписался в фейсбуке и всё!Улыбающийся
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.67 / 10
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Boris Bakhterev от 01.10.2019 14:54:24Продолжение. Начало – здесь: Вчера в 14:48
На первом этапе мы пришли к выводу, что для восстановления объемов реализации промышленной продукции в Донбассе (в границах Донецкой и Луганской областей) до уровня 2013 года потребуется 1,1-1,3 млрд. руб. Эта цифра нуждается в верификации: а) можно ли на эти деньги построить что-нибудь путное и б) дадут ли запланированные проекты ожидаемый экономический и социальный эффект.


Второй этап: Формирование перечня конкретных проектов.

1. Нефтеперерабатывающий завод в Лисичанске. НПЗ – очень дорогие проекты, поэтому было интересно начать именно с него.

Плюсы проекта: НПЗ в Лисичанске уже был, даже еще есть. Что бы от него там не осталось – строительство в Лисичанске нового НПЗ будет не сложнее и не дороже, чем в любом другом месте.

В качестве аналогов можно рассмотреть: НПЗ Дагнефтепродукт (1 млн. тонн, 74%, 6,5 млрд. руб. [ссылка]), Яйский НПЗ I очередь (3 млн. тонн, 60%, 16 млрд. руб. в 2008-12 гг. [ссылка, ссылка]), Яйский НПЗ, две очереди (6 млн. тонн, 92%, 57 млрд. руб. к 2017 г. [там же]), ТАНЕКО (7 млн. тонн, 76%, 79 млрд. руб. в 2005-10 гг. [ссылка]), ТАНЕКО (+7 млн. тонн, 99%, 196 млрд. руб., проект 2015 г.). Эти аналоги дают стоимости проекта в расчете на 1 млн. тонн нефти переработки: 6,5 млрд. руб. – 10 млрд. руб. – 15 млрд. руб. – 33 млрд. руб. – 34 млрд. руб. Разумеется, затраты десятилетней давности пересчитаны с использованием индексов цен производителей промышленной продукции, т. е. приближены к нынешним ценам. Можно сделать вывод, что стоимость проекта сильно зависит от глубины переработки.

Давайте планировать в Лисичанске НПЗ мощностью 8 млн. тонн, глубиной переработки 90% стоимостью 160 млрд. руб.

2. Аммиакопровод Воронежская область – Северодонецк – Горловка – Мариуполь.

В качестве аналога берем «Краснодарский край – Крым» – магистральный газопровод протяжённостью 400 км. Построен в 2016 году. Стоимость работ — 20 млрд. рублей. Может, аммиакопроводы получаются дороже, чем газопроводы, у «Краснодарский край – Крым» есть подводный участок. Будем считать, что ошибемся не в разы. Перекачивающая станция в Горловке уже есть, может быть ее одной и хватит.

Аммиакопровод Воронежская область – Северодонецк – Горловка – Мариуполь получается протяженностью 500 км, стоимость – 25 млрд. руб. зачем это надо?

3. Запускаем без существенных затрат «Северодонецкий Азот» – одно из основных предприятий довоенного Донбасса.

4. Запускаем «Стирол», Горловка в – еще одно крупное предприятие Донбасса.

5. Строим перевалочный комплекс аммиака и карбамида в Мариуполе (или рядом).

Такой комплекс строит «Тольяттиазот» в Тамани. Но дела у него там идут трудно. Кроме того, до Тамани ему аммиак и карбамид придется возить по железной дороге, а тут очень кстати окажется трубопровод, да еще и короче. В Тамани терминал на 5 млн. тонн и стоит 14 млрд. руб. [ссылка], пусть в Мариуполе будет на 2 млн. тонн и за 10 млрд. руб.

Промежуточные итоги. Пять крупных проектов, способных оживить Северодонецк, Лисичанск, Горловку, а у нас остается еще больше триллиона рублей. Этих денег достаточно, чтобы реализовать несколько десятков весьма крупных проектов на любой вкус. Открываем ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(строящиеся) :

Скрытый текст
Какая отсюда мораль? Если есть деньги и есть готовые работать люди, проблем с инвестпроектами не будет. Все выше приведенные проекты – реальные, экономически обоснованные. Какой из них не мог бы быть реализован в Донбассе? Да нет таких. Донбасс – один из наиболее развитых индустриальных регионов на просторах бывшего СССР. Здесь можно найти людей на любой вкус. Здесь уже есть развитая металлургия, химия, машиностроение. Нет проблем с газом, аммиаком, углем. Все это позволяет при наличии финансирования трансформировать экономику региона каким угодно образом. Считаем, что металлургии и угля здесь слишком много и непонятно, куда его экспортировать? Хорошо, можно сделать упор на химию. Можно сделать упор на машиностроение какой угодно сложности. Рядом находится Ростов-на-Дону, где производят и вертолеты, и комбайны. Донбасс может стать поставщиком второго, третьего уровня. А еще Донецкая и Луганская области будут ценным приобретением для российского сельского хозяйства. Да, там дефицит воды. Но по совокупности природно-климатических факторов Донецкая и Луганская области окажутся в топе российских аграрных регионов.


Выводы по второму этапу. Полученная на первом этапе цифра – 1,1-1,3 трлн. руб. вполне достаточна, чтобы реализовать большое число инвестиционных проектов. Эти проекты смогут серьезно изменить лицо экономики Донбасса, снизить его зависимость от экспорта металла и антрацита, т. е. уязвимость от внешних санкций.

=======================

Дальше я попробую выборочно проанализировать несколько проектов на предмет того, что они действительно способны дать требуемый экономический и социальный эффект.

1-5 только если мы хотим отдать туда всю высокую добавленную стоимость. А если не хотим? Не, они, конечно, братья, но деньги-то у каждого свои. Почему туда просто не везти готовые продукты переработки нефти, готовый карбамид и стирол? А от них вывозить готовых промышленных рабочих?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,030.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,570
Читатели: 55
Госбюро расследований Украины завело уголовное дело против экс-генпрокурора Юрия Луценко. Его подозревают в злоупотреблении служебным положением и содействии "незаконному занятию игорным бизнесом".

Дело заведено на основании заявления председателя парламентской фракции "Слуга народа" Давида Арахамии.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.20 / 27
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,030.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,570
Читатели: 55
статус свидетеля
Дискуссия   250 15
Порошенко имеет статус свидетеля в 12 уголовных делах, которые ведёт Госбюро расследований Украины - директор ведомства

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.16 / 12
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,030.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,570
Читатели: 55
Цитата: DeC от 01.10.2019 18:48:27Порошенко имеет статус свидетеля в 12 уголовных делах, которые ведёт Госбюро расследований Украины - директор ведомства

Подмигивающий

Следователей по делам, где фигурирует Порошенко, проверили на полиграфе, к утечке информации из Госбюро расследований они непричастны - директор

Незнающий
Правильно. Раз полиграф расчехлили, чего добру пропадать-то...
Отредактировано: DeC - 01 окт 2019 18:50:02
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.61 / 18
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,030.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,570
Читатели: 55
изъяло
Дискуссия   72 0
Госбюро расследований Украины изъяло в офисе президента копии секретных документов об инциденте в Керченском проливе в ноябре 2018 года, а также о введении в стране военного положения.


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.20 / 28
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,030.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,570
Читатели: 55
Дела...
Дискуссия   71 1
Согласован график разведения сил на пилотных участках в Золотом и Петровском. Кроме того, по словам Никоноровой, на заседании контактной группы выполнены все условия для разблокирования саммита "нормандской четверки".

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.11 / 24
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,030.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,570
Читатели: 55
Зеленский
Дискуссия   83 2
В ближайшее время будет согласована дата встречи в Нормандском формате, в Минске были устранены последние препятствия для ее проведения - Зеленский

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.86 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 178, Модераторов: 0, Пользователей: 12, Гостей: 24, Ботов: 142
 
@lex , Luddit , VVK , alex bert , ivrom , nesterova , Ал50 , Асгл , Ивиан Корн , Оберст , Подданный Империи , Последний гад