Украина и украинско-российские отношения

Цитата: daniljuk от 03.09.2010 17:00:52
Это Ваш личный вывод.
Я говорю о реальном положении вещей в Украине: русский язык НЕ станет государственным при нынешней власти, т.е. минимум 10 лет (две каденции Януковича). Продержится ли государство Украина в её нынешнем виде столько времени, это вопрос открытый. А Колесниченко, поверьте, вопросы статуса языка не решает, хотя пытается что-то делать. Все вопросы по русскому языку — к процитированному Вами выше Януковичу. Тем более, его никто за язык не тянул говорить, что языковым вопросом будет заниматься он лично сам.

Дело же не в Колесниченко, как вы сами понимаете. Он - регионал, и выражает точку зрения Партии Регионов на данный момент. О.Бузина, например, ещё перед выборами предупреждал, что Янукович, став президентом, забудет свои обещания русским гражданам «решить гуманитарные вопросы» . Но кроме этого Бузина сказал: "Он (Янукович) давал реалистичные обещания, но чтобы он выполнил их, нужно, чтобы на него давили снизу. Чтобы восточные украинцы не расслаблялись и говорили, что русский язык – это то, что мы хотим, это наше кровное, дайте это нам!"  

Вот вы говорите: "русский язык НЕ станет государственным при нынешней власти, т.е. минимум 10 лет (две каденции Януковича)". Если все русскоязычные в Украине так будут говорить, то конечно, НЕ станет, ясное дело.

Цитата: djonpo
Ну-ну. Ошибаетесь Вы тут. Из наиболее известных (пусть и не самый оголтелый)- товарищ Кравчук. Тот который президент первый.

Когда я говорю "они и не были коммунистами", я именно и имею в виду таких, как товарищ Кравчук. Настоящие коммунисты своим принципам не изменили.

Ростислав Новоженец: «Все русское мешает нам жить!»
http://h.ua/story/90572/

Ростислав Новоженец, заместитель главы Украинской Республиканской Партии (УРП), входящей в Блок Юлии Тимошенко, депутат облсовета Львовской области. Новоженец непримиримый борец за национальную украинскую идею, который считает, что у него не может быть друзей среди других наций. Он считает, что Россия представляет военную угрозу для Украины и требует у Российской Федерации 10,5 триллионов гривен в качестве виры за 20,5 миллионов украинцев замученных русскими. В этом интервью он согласился рассказать про идеологии УРП и целях, которые она преследует.
....
Не Восточной Украине многие не понимают значения ОУН-УПА и являются социативными союзниками России. Поэтому нам необходимо министерство пропаганды! Должен быть создан центральный орган, который будет заниматься этой пропагандой.
...
«Кто виноват в Голодоморе?»

Это все сделали ро-си-я-не и евреи, которые тогда работали в карательных органах.
...
- Россия должна распасться. Это закономерно, потому, что все империи распадаются. По сути дела Россия состоит из множества стран и народов, которые она завоевала, колонизировала. Угроза исчезнет, когда Россия распадется на множество государств. Геополитики это прогнозирует. Это произойдет, когда Россия лишится месторождений нефти и газа на Урале, в Сибири.
....
Я когда был главой Яворовской РДА, часто бывал в частях которые там дислоцировались. С виду там все украинское – флаги желто-голубые висят, но офицеры отдают команды на украинском только на показ. Есть музей, но рассказывают в нем о Суворове, Ватутине, людях, которые не имеют к воспитанию украинского патриотизма никакого отношения. Большинство украинского генералитета не являются этническими украинцами! Они не могут защищать украинскую державу!
...
Говорят, что в 1991 году мы стали независимыми. Независимыми от кого? От России. Значит, вся украинская государственная политика должна быть направлена на отторжение всего русского. Все русское мешает нам жить. Только такую линю нужно гнуть и только такую политику нужно вести.
...
- Федерация – это ослабление тих процессов, которые сейчас происходят в государстве. Федерализм – это значит закупорить население в своих регионах. Я говорю, что наоборот нужно по максимуму вымешивать население. Вот например как решить крымскую проблему? В Крыма 20% татар, 25% украинцев и 55% русских. Крым не будет при таком составе населения вестиукраинскую политику. Как поступили поляки з польскими землями где жили украинцы? Выселили всех. С точки зрения международного права это нужно осуждать, а с точки зрения Польши они сделали правильно. Так вот я предлагаю, приглашать создать условия для украинцев из Западной Украины, которые массово выезжают за границу, чтоб они уезжали в Крым. То есть мы даем им подъемные, на 10 лет освобождаем от уплаты налогов, отдаем свободные земли и через 5-10 лет Крым станет украинским.
...
И т.д. в том же духе...
Чудо, какой дяденька.Чем больше таких будет, тем скорее от уркаины останется одна Галиция

знаю, что щас прибежит Шарк и начнет дико стебаться - мол это сообщение не для украинской ветки а для "Клоун Дня", но не запостить:

Россия хочет сорвать разработку украинских баллистических ракет "Сапсан", путем продажи российских "Искандеров"

Закупка оперативно-тактических ракетных комплексов «Искандер», которую некоторые чиновники из окружения президента Виктора Януковича предлагают осуществить вместо разработки украинских тактических ракет, усилит зависимость Украины от РФ, заявил в статье для «Зеркала недели» директор Центра исследования армии, конверсии и разоружения Валентин Бадрак.

«Недоумение вызывает стремление некоторых чиновников — вплоть до вице-премьера — навязать президенту идею покупки российского ОТРК «Искандер» вместо разработки собственного», — констатирует эксперт.

При этом Бадрак уверен, что закупка российского ОТРК значительно усилит технологическую зависимость Украины от РФ и поставит крест на разработке украинского ракетного комплекса «Сапсан»

«Можно предположить, что РФ такая поставка технологий будет крайне выгодна: если Украина купит ОТРК, она уже никогда не создаст собственную ракету и окажется на вечном технологическом крючке. Как сегодня в области боевой авиации и систем ПВО — без России нет возможности ни серьезно модернизировать, ни, тем более, производить такую продукцию», — заявил Бадрак.

PS.  :D

Мы же не будем заниматься шантажом. Мы очень настойчиво, по-партнёрски, по-товарищески убеждаем российских партнёров пересмотреть прекрасный, как они считают со своей стороны, договор от января 2009 года об условиях поставок газа на 10 лет. Они его абсолютно справедливо считают для себя прекрасным.
В то время, как для Украина это соглашение является крайне невыгодным. Мы ведём переговоры и в переговорах говорим, что если наш призыв не будет услышан, тогда мы будем думать о других подходах к решению своих энергетических вопросов, но мы с этим договором 10 лет работать не будем.


Первый же вопрос, который логично напрашивается на призыв Азарова: «Не устраивает скидка? Если это так, то сколько нужно ещё скинуть?».
Правда, Украина настаивает именно на пересмотре газовых соглашений.
Но ведь фактически они и так пересмотрены: срок действия соглашений совпадает со сроком действия скидки.
Азаров говорит о  «других подходах». Это очень любопытный и весьма интригующий оборот.
Потому что все предыдущие попытки найти «другие подходы» в сходных ситуациях, предпринимаемые киевскими стратегами, неминуемо заканчивались очередным ослаблением нацинтересов Украины.
Например, в 2004 году Украина имела самую выгодную цену - $50\1 тыс. куб.м. сроком на 10 лет. Согласимся, однако, что Кучме удалось обмануть Путина и привести к власти "оранжевую" команду. Когда к власти пришла «оранжевая» команда, называющая себя самой честной, демократической и заботящейся о нацинтересах, то  газовые соглашения-2004 были сразу же названы нечестными, непрозрачными и противоречащими нацинтересам. Больше всего за их отмену ратовала госпожа Тимошенко. Она убеждала: самое главное – прямой договор между «Газпромом» и НАКом. Ну, и рыночная цена – тоже главное, разумеется. Правда, под «рыночной» ценой почему-то считалась та, которая дороже. Например, $50 – это нерыночная цена, потому – плохая. Поэтому,  $179,5 –  лучше, чем $50 (граждане Укоаины, вы как вообще-то, в магазине себя так же ведете? - Грамотей)
Вдруг пришло озарение: оказывается, украинская экономика  не способна платить по рыночной цене.
Пришлось спешно принимать спасательные меры. Тимошенко тихо  сошла со сцены и на сцену вышел Ющенко (еще один "застенчивый ворюга" - Грамотей). В качестве компромисса экс-Президент предложил схему с посредником. Россия согласилась. Так появилось «РосУкрЭнерго». В этой схеме зарабатывали все.. Плюс Украина получила более-менее сносную цену ($179,5). Что, правда, сильно больше, чем было ($50), но всё же меньше, чем могло бы быть ($350-450). В пролёте оказалась только Тимошенко. Потому и больше всех критиковала. В январе 2009 года после необычайно затяжной газовой войны Тимошенко добилась своего. Казалось бы, сбылась ее мечта (мечта идиота - Грамотей): Украина избавилась от коварного «РосУкрЭнерго», обе страны перешли к прямым газовым отношениям, цена на газ стала рыночной и определяться по прозрачной и понятной формуле. Но… за точку отсчёта в формуле была взята изначально чрезмерно завышенная цена - $450 за 1 тыс. кубометров. Почему?
Вообще-то лучше всего об этом спросить у самой Тимошенко: чем же она руководствовалась при подписании ТАКОГО «газового соглашения»? Ещё больше вопросов к её «профессиональной», мудрой и эффективной кАманде. Команде, в которой, например, есть такие «сильные аналитики» как Турчинов и Выдрин, а также великие специалисты по нацбезопасности Кожемякин, Скипальский. Всё можно понять и обосновать. А на таком высоком уровне дураков не бывает. Тем более, когда работают сдержки и противовесы, когда решения принимаются не каким-либо одним аналитиком, а коллективно.
Честно говоря, разумных аргументов тому, почему команда Тимошенко согласилась подписать «газовые соглашения»,  найти невозможно.
Но если нет разумных аргументов – значит, должны быть аргументы неразумные. Ведь, госпожа Тимошенко, подписывая «газовые соглашения», на что-то рассчитывала.
Вопрос только: на что?
Жаль, что ОНА ничего не скажет. Так что, попробуем ответить на поставленный вопрос сами.
Покопавшись в мотивациях, найдём только одно более-менее заслуживающее внимание пояснение. Тимошенко, подписывая выгодные России «газовые соглашения», искала поддержку у Путина. Ровно за год до президентских выборов, Тимошенко почему-то считала, что ежегодные $3-4 млрд. от «газовых соглашений» окажутся тем крючком, на который клюнет Путин. Тимошенко пыталась убедить Россию, что именно ОНА на Украине является наилучшей проводницей пророссийских настроений.  Тимошенко, действительно, на это рассчитывали. А потом, когда всё сорвалось, почему-то обижались на Путина…. Но скажите: «А как нужно было поступить Путину? Может, не подписывать контракт, который очевидно выгоден  России?»
Или, может, в газовых соглашениях отдельным пунктом зафиксирована статья об «обязательствах» поддерживать Тимошенко на выборах?
Дальше в ход пошли «другие варианты». Первым шансом пересмотреть (отменить) газовые соглашения была очередная «газовая война». Но... Если бы произошла война, она ударила бы, прежде всего, по предвыборным шансам Тимошенко. В то время, как у Ющенко – главного заинтересованного ястреба – появлялся реальный шанс выйти во 2-й тур.
Так или иначе, «газовая война» зимой 2009 года так и не состоялась: украинские демократические элиты не захотели снова выбирать между Ющенко и Януковичем.
Потому что относительное (не абсолютное) большинство украинских демократических элит голосовали за Тимошенко. Они, действительно, считали, что у Тимошенко были "шансы". Но... Как и в январе 2009 года, снова просчитались.
Итак, первый шанс пересмотреть\отменить газовые соглашения – через новую газовую войну – так и не был реализован.
Судьба не заставила долго ждать второго шанса. Если выбирать из двух финалистов выборов больше всего шансов на пересмотр газовых соглашений, конечно же, у Януковича. Тимошенко как организатор соглашений будет держаться за них упорно и до последнего. Она же сама назвала себя гарантом соглашений.
Сегодня некоторые недальновидные «умники» любят пенять Ющенко: дескать, отдал власть Януковичу. Конечно же, больше всего так плачется в стане проигравшей, бютовской, стороны. Думать не могут – потому и плачут.
Итак, Янукович стал вторым шансом для пересмотра газовых соглашений. Для пущей верности победу Януковича скрепили премьерством Азарова. Ну, и  пиаром о «грандиозной и сокрушительной победе» Москвы на президентских выборах, «вернувшей» Украину в сферу российских интересов.
Москва, действительно, цену под Януковича-Азарова снизила. Причём снизила существенно – на $100. При этом «газовые соглашения» Путин-Тимошенко по-прежнему остались в силе. Потому что вместо механизма пересмотра, РФ прибегла к механизму скидки.
После выборов ситуация стала ещё более проблематичной в свете того, что у Украины закончились все козыри. Т.е. уже больше нет ложных целей, которые можно было бы подбросить России. И тут вдруг на Украине вспомнили о «славянском братстве».
Первый братский призыв к пересмотру Азаров сделал в конце мая. Как раз после визита Медведева в Киев 17 мая. Но первый призыв Азарова ушёл в пустоту.
Второй призыв Азарова был сделан 26 августа и приурочен к визиту министра Бойко в Москву. Хотя, трудно сказать, зачем Бойко туда ездил? Соглашаться на «Нефтегазпром» в Киеве по-прежнему никто не хочет. Интересно, что хотел предложить Бойко взамен?
31 августа все точки над і  расставил премьер РФ Путин. Не то, что о пересмотре – даже о дальнейших скидках Путин призвал не заикаться. Российский премьер вообще назвал нынешнюю скидку завышенной.
Тем не менее, 3 сентября последовал третий призыв Азарова….

Теперь посмотрим на ситуацию под несколько другим углом.
Во-первых, Азаров уже сделал три призыва к пересмотру. Но при этом ни разу не назвал цену компромисса, который предлагает Киев в обмен. Т.е. Киев, действительно, считают, что Москва обязана пересмотреть контракты по первому требованию? Почему бы не назвать конкретную, более приемлемую для Украину цену, чем нынешняя скидка?
Во-вторых, Москва назвала конкретное условие пересмотра\отмены газовых соглашений – «Нефтегазпром». Украина до сих пор не сказала ни «да», ни «нет». Вместо этого – призывы к пересмотру. И почему бы прямо не сказать о причинах такого промедления (см. ниже - Грпамотей).
В-третьих, со времени «харьковских соглашений» не прошло и полгода, а Украина по-прежнему говорит об угрозе нацбезопасности от "газовых соглашений". Несмотря на то, что получила скидку, которая, в свою очередь, позволила обеспечить базовую макростабилизацию на Украине. Улучшение рейтингов, открытие новой программы МВФ, улучшение платёжного баланса – всё это было бы невозможно без стабилизации экономической ситуации (напомню - отказ РФ от штрафа за недобор и скидка в 100 USD - Грамотей). Теперь Янукович-Азаров не задумываются, как сверстать пустой бюджет, а планируют нацпроекты на средне- и долгосрочную перспективу. Украину уже не устраивает скидка? Но почему тогда с самого начала в Харькове не договорились о компромиссе? Почему сначала подписали, а уже спустя месяц снова начали призывать к пересмотру (ответ, кстати, очевиден - неотложная необходимость займа МВФ - Грамотей)?

....За всей нынешней газовой кутерьмой слегка скрыты важные нюансы.
Есть Хартия особого партнёрства «Украина-США» от 2008 года, по которой украинская ГТС обещана Евросоюзу.
Есть Совместная декларация «Украина-ЕС» от 2009 года, по которой ГТС уже отдана европейцам под «щедрые инвестиции». Т.е. ни Янукович, ни Азаров уже не вольны распоряжаться украинской ГТС, которая уже заложена. Даже при всём желании,  они не могут согласиться на «Нефтегазпром».
Единственное, что остается Януковичу с Азаровым – апелляция к дружбе, товариществу, братству, «чисто человеческим чувствам» и т.д.
В принципе, суверенная воля каждого государства выбирать свой внешнеполитический курс.
Украина выбрала путь евроинтеграции, которая остаётся основным приоритетом внешней политики и вообще считается гарантией благополучия, а также высоких социальных стандартов.
Никто это не отрицает. Но...
Возникают вопросы:
а) если движение в Европу сулит богатство, почему ЕС до сих пор не внёс обещанные взносы в модернизацию ГТС, а ждёт, чтоб это сделала Россия? Ведь, модернизация украинской ГТС гораздо дешевле ($3-4 млрд.), чем строительство «Набукко» ($7-8 млрд.).
б) если Украина от движения в Европу, действительно, станет богаче – к чему сейчас унижаться перед Москвой и кляньчить очередную скидку?
в) если евроинтеграция не сделает Украину богатой, то в таком случае зачем весь этот цирк?  
(добавлю свой вопрос - зачем РФ в  ситуации легко видимого "кидка"помогать Украине? - Грамотей)
Может, после этого у кого-то ещё есть сомнения в причинах плачевного экономического положения Украины? Какая властная команда – такие и результаты?
Кто ещё после этого пойдёт за мудрой командой Тимошенко?
Кстати, бютовские стратеги не стали останавливаться на «достигнутом», они решили диверсифицировать политические риски.
Кому не нравится Тимошенко – вперёд за Тигипко.
К тому времени, как разочаруются в Тигипко – затухнет память о провалах Тимошенко.
Ещё, в конце концов, всегда из запаса можно вытянуть Яценюка.
А «разница» в чём?
Подчеркну: речь идёт не о конкретных фамилиях – нужно изменять системные подходы.
http://igor-tiger.li…ml?#cutid1

Украинцы могут остаться без секонд-хенда


Кабмин хочет запретить ввозить в страну подержанные вещи.

Для того чтобы поддержать украинскую легкую промышленность Кабмин решил отменить на пять лет уплату предприятиями отрасли налога на прибыль. А для того чтобы увеличить конкурентоспособность украинских «кутюрье» в правительстве решили запретить ввозить в страну поддержанную одежду. Об этом вчера на заседании правительства заявил премьер-министр Николай Азаров

По поводу запрета в стране секонд-хенда комитет уже направил свой законопроект в секретариат Кабмина.

«Ежегодно в страну ввозится 2 килограмма секонд-хенда на человека. Если бы эта продукция производилась в Украине, мы получили бы рынок в 22 миллиардов в год и миллион рабочих мест. И это без учета того, что секонд-хенд часто представляет угрозу для здоровья граждан», – сказал он. По словам Бродского, инициатива комитета уже одобрена Минпромполитики и Гостаможней.

По мнению экспертов, все попытки вывести легкую промышленность на новый уровень без запрета контрабанды, будут тщетны, передает «Коммерсант-Украина».
http://kp.ua/online/news/242233/
------------------

Начинает казаться, что они(ПРавительство) думают в нужном направлении. Если наконец-то мы перестанем закупать ненужный хлам и начнем сами производить вещи - это даст новые рабочие места. Остается только наблюдать.
Так держать!

КИЕВ, 3 сентября. Власти Украины утверждают, что продуктов в стране вдоволь, однако торговля продолжает наживаться на слухах о грядущих пустых полках. Результат – на Украине началось «ползучее» подорожание продуктов, пишет «Сегодня».
Месяц назад мука высшего сорта стоила 3,20-3,50 грн/кг, а сегодня — 3,80-4,20 (подорожание 18-20%), обычный рис (не для суши) был 7,5-8,0 грн/кг, сейчас он по 9,18-12 грн (подорожание 22-50%). Если само молоко подорожало на 60-70 коп. за литр в мягкой упаковке (производители объясняют это ростом закупочных цен в среднем на 40 коп./л,), то творог, сметана, сыры среднего класса (40-60 грн/кг) добавили в цене 10-15%. Сыра дешевле 50 грн за кило уже не найти.

Цитата: Грамотей от 04.09.2010 11:04:51
Мы же не будем заниматься шантажом. Мы очень настойчиво, по-партнёрски, по-товарищески убеждаем российских партнёров пересмотреть прекрасный, как они считают со своей стороны, договор от января 2009 года об условиях поставок газа на 10 лет. Они его абсолютно справедливо считают для себя прекрасным.
В то время, как для Украина это соглашение является крайне невыгодным. Мы ведём переговоры и в переговорах говорим, что если наш призыв не будет услышан, тогда мы будем думать о других подходах к решению своих энергетических вопросов, но мы с этим договором 10 лет работать не будем.



....За всей нынешней газовой кутерьмой слегка скрыты важные нюансы.
Есть Хартия особого партнёрства «Украина-США» от 2008 года, по которой украинская ГТС обещана Евросоюзу.
Есть Совместная декларация «Украина-ЕС» от 2009 года, по которой ГТС уже отдана европейцам под «щедрые инвестиции». Т.е. ни Янукович, ни Азаров уже не вольны распоряжаться украинской ГТС, которая уже заложена. Даже при всём желании,  они не могут согласиться на «Нефтегазпром».
Единственное, что остается Януковичу с Азаровым – апелляция к дружбе, товариществу, братству, «чисто человеческим чувствам» и т.д.
В принципе, суверенная воля каждого государства выбирать свой внешнеполитический курс.
Украина выбрала путь евроинтеграции, которая остаётся основным приоритетом внешней политики и вообще считается гарантией благополучия, а также высоких социальных стандартов.
Никто это не отрицает. Но...
http://igor-tiger.li…ml?#cutid1

Подробный разбор и, в общем, всё правильно, и комментарии ваши, Грамотей, правильные. Вся беда в том, что мы, кто голосовал на этих выборах против Тимошенко и Ющенко, и сами всё это отлично понимаем, а сторонники Тимошенко - не понимают, хоть кол на голове теши.

Я вспоминаю выступление Януковича на Большой политике у Киселева  перед первым туром. Он там много говорил как раз про газовые соглашения. Это вообще любимая тема Януковича. Когда он рассказывает про газ, то никогда не сбивается и не путается.
И говорил Янукович примерно следующее: " Мы заключили договор на поставку российского газа по $50. Когда Ющенко с Тимошенко пришли к власти, то заявили, что Янукович заключил плохой контракт, дорого, мол. Я тогда был в шоке: по 50 долларов вам дорого?!! А потом я испугался, что они полезут в эти газовые соглашения. Я-то вёл переговоры с россиянами и знаю их мёртвую хватку. Но Украина, конечно же, туда полезла. Россия была этому очень рада. То есть, по $50 им было дорого, а по $350 - дёшево." Ну и дальше ещё говорил про потоки, про декларацию «Украина-ЕС» от 2009 года, как можно было её заключать без участия России, это авантюра.

Азарову на самом деле досталось такое наследство от Тимошенко, что не позавидуешь. Как ему это всё решать. Цена 2009 года была сильно завышена, и как говорил Азаров, химическая промышленность стала. В этом году цена была бы ещё больше, но благодаря харьковским соглашениям, она вернулась к уровню 2009 года. Но и та цена уже была непосильной для химпрома, предприятия после скидки так и не заработали.  Поэтому Азаров вынужден снова просить пересмотреть газовые контракты.  Я думаю, они с Януковичем не хотят больше никаких газовых войн, поэтому Азаров и говорит: "Мы же не будем заниматься шантажом. Мы очень настойчиво, по-партнёрски, по-товарищески убеждаем российских партнёров пересмотреть прекрасный, как они считают со своей стороны, договор от января 2009 года об условиях поставок газа на 10 лет. Они его абсолютно справедливо считают для себя прекрасным."

Насчет евроинтеграции - сколько уже более-менее разумные люди, даже политики на ток-шоу, говорят: да никто нас там в Европе не ждет, надо самим улучшать свою жизнь здесь и приближаться к европейским стандартам. Но нет, мечтатели еще остались, что Украину примут в ЕС, и сразу жизнь будет, как в Европе.

Насчет евроинтеграции - сколько уже более-менее разумные люди, даже политики на ток-шоу, говорят: да никто нас там в Европе не ждет, надо самим улучшать свою жизнь здесь и приближаться к европейским стандартам. Но нет, мечтатели еще остались, что Украину примут в ЕС, и сразу жизнь будет, как в Европе.

[/quote]
Лина,это что синдром хохлодибилии?Всем насрать куда вы хотите в Ойропу ,сами по себе.Нам всё равно - мы уже  лучше отстойников ойропейских(Болгарии,Румынии и прочих Балкан - это вам даунам на них равняться,а у нас  равнение на уровень жизни старой ойропы,если поймёшь).Твою страну заставят в  срок 1-2 года жить за свои и ,или она распадётся ,или станет официальной европейской помойкой - ан де стенд?Всё - других вариантов нет.И всем нормальным здравомыслящим людям  похер на чём вы там балакаете - хоть на китайском.Вы пока ещё интересны как транзит и только пока на 1-2 года - не больше.

Очень интересно.Короче ,оценки рифмуются чётко по хохлолюбви - стыдитесь господа модераторы - всем разумным всё понятно.

Цитата: Лина от 04.09.2010 08:59:21
Вот вы говорите: "русский язык НЕ станет государственным при нынешней власти, т.е. минимум 10 лет (две каденции Януковича)". Если все русскоязычные в Украине так будут говорить, то конечно, НЕ станет, ясное дело.

Бороться надо не за то, чтоб русский стал полноправным языком на Украине, а за то, чтобы не стало самой Украины.
А "второй государственный" только продлит агонию.

Цитата: mordorets
Так может нужно ограничить ввоз ширпотреба из Китая и Турции? Секонд большой погоды не делает. Если речь идет о НОВЫХ вещах.

Поверьте, секонд делает еще какую погоду в стране.
Китайское говно мало уже кто носит, хотя рынки этим дерьмом просто забиты, разве что бабушки которым пофиг что носить "абы було гарне". А сознательные люди, которым не по карману нынешние хорошие вещи, не собираются покупать китайское дерьмо, и не отказываются от секонда. Кстати, секонд, это не всегда и секонд. Магазины Humana и Берлин(в Днепропетровске) продают новую одежду из Европы, но там всегда есть небольшой брак, то шов недострочен, то немного криво, и поверьте, такие мелочи, при покупке штанов за 100 грн, или за 700 грн, вполне несущественна, кроме цены естественно.
И Кетайское дерьмо то что на рынках, это по основной своей массе контрабанда.
Самое главное что правительство НАЧАЛО делать ХОТЬ КАКИЕ-ТО шаги.
Имхо.

Цитата: Толя от 04.09.2010 13:55:29
Бороться надо не за то, чтоб русский стал полноправным языком на Украине, а за то, чтобы не стало самой Украины.
А "второй государственный" только продлит агонию.

Гражданин Толя,не обольщайтесь - гражданке Лина нужна Хохланд(скорее выросла там,вот и лепит,что от взрослых слышала и так,книжки какие  почитала- бесполезно ей ,думаю, соплива и глуповата от этого) - ну много их таких по Хохланд бегает - бывает - жизнь сама всё исправит.

Цитата: Sergei A от 04.09.2010 14:06:05
Гражданин Толя,не обольщайтесь - гражданке Лина нужна Хохланд(скорее выросла там,вот и лепит,что от взрослых слышала и так,книжки какие  почитала- бесполезно ей ,думаю, соплива и глуповата от этого) - ну много их таких по Хохланд бегает - бывает - жизнь сама всё исправит.

Я вот никак не могу понять - "язык", "федерализация"... Ну как это всё заставит работать промышленность? Откуда возьмется ресурс? Как на "федерализацию" отреагирует деградирующая коммуналка, а на "язык" ямы на дорогах?
Ну не понятно мне за что народ ратует. Ну НАТЕ. Вот с завтрашнего дня и язык вам и федерализация. Скажите - что поменяется? Хотя бы в перспективе.
Единственное - может быть проще будет обходиться без отопления в квартире. Ибо душу будет греть ПОБЕДА. Добились таки своего...

Цитата: Bublichek
Вы, сударь, хам.
А может, соплив и глуповат, но жизнь сама все исправит (с)

А по существу нельзя? Я вот уточнил вопрос в предыдущем посте.

Цитата: Толя от 04.09.2010 14:32:07
Я вот никак не могу понять - "язык", "федерализация"... Ну как это всё заставит работать промышленность? Откуда возьмется ресурс? Как на "федерализацию" отреагирует деградирующая коммуналка, а на "язык" ямы на дорогах?
Ну не понятно мне за что народ ратует. Ну НАТЕ. Вот с завтрашнего дня и язык вам и федерализация. Скажите - что поменяется? Хотя бы в перспективе.
Единственное - может быть проще будет обходиться без отопления в квартире. Ибо душу будет греть ПОБЕДА. Добились таки своего...

Никак не заставит - это хохломрии,что за братство и вроде как исправление поведения полагаются ништяки- хохлома бесполезно им.Монетизация отношений и пинок под зад,пока всем ,только так можно выправить ситуацию ,и  то не факт.

Цитата: Bublichek
Вы, сударь, хам.
А может, соплив и глуповат, но жизнь сама все исправит (с)

Мадам,но ведь я справедливо,посмотрите её писульки.Я ведь не матерился ,не злобствовал - только очевидное.

Цитата: Bublichek
Толя, дорогой, с хамами и по существу? Бог с вами. Не отмоешься.
ПыСы, на всякий случай, "хам" относится не к вам, а к существу, которое человека с говном смешало, не икнувши.

Ну может он и грубовато сказал. Но если Лина ратует за русский язык на Украине, значит она хочет видеть Украину типа "свободной и процветающей". Ну зачем русский - второй государственный? Что это изменит? Вектор движения Украины точно не изменится. Ибо Россия за "русский государственный" ничего не даст - факт.
Ну есть же перед глазами пример Белоруссии. Чего еще непонятно людям?

Цитата: Толя от 04.09.2010 14:43:52
Ну может он и грубовато сказал. Но если Лина ратует за русский язык на Украине, значит она хочет видеть Украину типа "свободной и процветающей". Ну зачем русский - второй государственный? Что это изменит? Вектор движения Украины точно не изменится. Ибо Россия за "русский государственный" ничего не даст - факт.
Ну есть же перед глазами пример Белоруссии. Чего еще непонятно людям?

Дело не в грубости, а в переходе на личности и оскорблении человека, который ничего плохого не сделал, а высказал свое мнение. Но проехали.
Если вы спрашиваете меня, зачем русский как государственный, то я могу высказать свое мнение. Прежде всего, возвращение русского языка нужно для того, чтобы можно было детей учить в школах на боль-менее нормальном уровне, да и к студентам это относится. Если мы относимся (мы - это я подразумеваю Россию) к восточной Украине и Крыму по-хозяйски, т.е. считаем эти территории временно оккупированными, то в наших интересах получить в будущем эти территории в относительно приличном состоянии, с населением, которое будет, грубо говоря, уметь читать-писать и которое можно будет с минимальными затратами включить в нормальный производственный российский цикл. Если мы не ставим такой задачи, то тогда, конечно, нам все равно, что там вырастет. Украинизация - путь в безнадежный и неизлечимый провинциализм мышления, из которого потом выходить - умаешься. А родители заменить собой школу не могут, проверено, они могут ее только немного компенсировать. Ну а про институты и речи нет. Ну вот так вот, если в общим чертах. Конечно, все это ИМХО.

Цитата: farad
А вы не думаете , что второй государственный облегчит жизнь русским на Украине?

Думаю да. Но вектор движения не изменит.
Вообще запреты на русский сильно мешают бизнесу. Особенно высокотехнологичному. На самом деле украинизация - удовольствие очень и очень недешевое. Просто это никто не считает.
Ну представте что для получения какого-то сертификата на изделие надо представить документацию на мове. Конечно, обходятся машинным переводом. Но там такая галиматья получается - что придраться можно запросто.

Цитата: Bublichek от 04.09.2010 14:55:13
Дело не в грубости, а в переходе на личности и оскорблении человека, который ничего плохого не сделал, а высказал свое мнение. Но проехали.
Если вы спрашиваете меня, зачем русский как государственный, то я могу высказать свое мнение. Прежде всего, возвращение русского языка нужно для того, чтобы можно было детей учить в школах на боль-менее нормальном уровне, да и к студентам это относится. Если мы относимся (мы - это я подразумеваю Россию) к восточной Украине и Крыму по-хозяйски, т.е. считаем эти территории временно оккупированными, то в наших интересах получить в будущем эти территории в относительно приличном состоянии, с населением, которое будет, грубо говоря, уметь читать-писать и которое можно будет с минимальными затратами включить в нормальный производственный российский цикл. Если мы не ставим такой задачи, то тогда, конечно, нам все равно, что там вырастет. Украинизация - путь в безнадежный и неизлечимый провинциализм мышления, из которого потом выходить - умаешься. А родители заменить собой школу не могут, проверено, они могут ее только немного компенсировать. Ну а про институты и речи нет. Ну вот так вот, если в общим чертах. Конечно, все это ИМХО.

А вы просто отказываетесь понимать,что не будет "более менее".Я вам конкретно скажу,у меня мама  с Днепра и я полухохол и знаю ,о чём они думают на подсознательном уровне,да ,мне жаль простых людей ,но по другому невозможно - за предательство надо отвечать.Руина неизбежна - это их судьба.