Украина и украинско-российские отношения

Цитата: crafty от 27.09.2010 22:54:17
Я предлагал, просто, не считаю свои посты нетленкой, поэтому, большинство ставлю на удаление. Я предлагал деятельный, активный бойкот выборов. Не бог весть, что, согласен, но это лучше, чем ничего не делать, понятно. Это лучше, чем голосовать за "сборище жадных, тупых мудаков"(с)Евгений из Днепра, которым насрать на своих избирателей. Это много лучше гражданской войны. Но мне отвечают то же самое, что и все эти 20 лет: сделать ничего нельзя - конституция такая. Не проголосуешь за донецких - придут нацики и всех зохавают (господи, да что там еще хавать-то осталось?!). И вообще, нам украинское государство ненавистно, а вот незалежалость... все-таки, Украина, она не Россия. Муркелла, я, правда, это слышу 20 лет. Устал. Жаба их душит купить лотерейный билет.

Сознание надо своё менять...
Опросы и рейтинги это зафиксируют. "Сильные" мира вашего задумаются. И начнут искать созвучного ожиданиям. У нас Березовский нескольких опробовал. Степашина вытащил, но рейтинги его в народе быстро пошли в ноль, видно было что тряпка подконтрольная. Появился Путин.
Так вот когда увидите своего Путина, на выборах давайте ему такую поддержку, чтобы олигархи потом пикнуть против него не могли.
Правда как дать ему поддержку в условиях двух Украин я не знаю, слишком разный менталитет.

Цитата: Al-omsk от 28.09.2010 08:59:39
Чтобы просить скидки у России, а то купим дорогой, но не у вас, назло. Вся лимитрофия мыслит так же, посмотрите на Прибалтику и Белоруссию, те же яйца
Они не понимают, что сами делают всё для того чтобы их экономики были не конкурентно-способны на рынке. Тут дороже, там накладнее и всё, производство зачахло, а рынки заняли соседи. Отрезвление придёт, но поздно.
Вот сейчас вбухают в спотовый газ кучу денег, а он всегда был намного дороже трубного в силу технологии производства и доставки. Фактически сейчас спотовый газ демпенгует сланцевый, последний тоже не дешёвый и производители полубанкроты, пару лет и цены на спотовый в разы превысят трубный газ.
Но зато на Украине будет будет терминал

Прошу прощения "терминал" для сжиженного газа будет может быть и на Украине, но будет он российский. Просто путём нехитрых операции, после его постройки - он станет убыточным. Долго будут чесать репку, пля, а как такое вышло? Потому будут думать, как его загрузить? А потом... в общем продадут России с приданным:))) Я честно говоря в шоке от этих украинских аналитегов. Они уже Одессу-Броды запустили. Судя по отсутствию победных релизов с нефтью из Баку торба? Такие наши правители долбонутые.

PS. Император Вселенной, а в чём я ошибся? Первый вопрос: сколько Германия покупает "сжиженного газа"? Почему она строит Северный Поток, а не построит терминалы для более дешевого сжиженного газа? Или она уже построила? Чушь. Посмотрим, как это выльется. Очередно клад гетмана...

Цитата: crafty
Вы читать умеете? Неважно, сколько голосует за этого клоуна, хоть вообще только он сам. Важно, сколько людей, вроде вас голосуют после его реприз за регионалов.

Мне казалось, что я достаточно ясно высказалась насчет Тягнибока. Его репризы никак не влияют на моё желание голосовать или не голосовать за регионалов. Будут ли здесь, в Донбассе, голосовать за ПР зависит только от дальнейших действий самой ПР. Пока прошло слишком мало времени. При Юле было бы то же самое, только ещё хуже. И цены повысили бы, а о русском я уже просто молчу, сами понимаете, почему. И в конце-концов Юля даже своих избирателей кидала чаще, чем регионалы.

Цитата
Я ничего вам не предлагаю - ходите на выборы. Голосуйте за регионалов и наслаждайтесь результатами.

Цитата: crafty от 27.09.2010 22:54:17
Я предлагал, просто, не считаю свои посты нетленкой, поэтому, большинство ставлю на удаление. Я предлагал деятельный, активный бойкот выборов. Не бог весть, что, согласен, но это лучше, чем ничего не делать, понятно. Это лучше, чем голосовать за "сборище жадных, тупых мудаков"(с)Евгений из Днепра, которым насрать на своих избирателей. Это много лучше гражданской войны. Но мне отвечают то же самое, что и все эти 20 лет: сделать ничего нельзя - конституция такая. Не проголосуешь за донецких - придут нацики и всех зохавают (господи, да что там еще хавать-то осталось?!). И вообще, нам украинское государство ненавистно, а вот незалежалость... все-таки, Украина, она не Россия. Муркелла, я, правда, это слышу 20 лет. Устал. Жаба их душит купить лотерейный билет.

"Я ничего вам не предлагаю - ходите на выборы."
"Я предлагал деятельный, активный бойкот выборов."

Так предлагаете или не предлагаете - вы уж определитесь. Вы кому предлагаете бойкотировать выборы - жителям юго-востока? Потому что запад вас слушать не будет - они активно голосуют за "своих". Юго-восток игнорирует выборы, запад голосует, в результате выборы объявят состоявшимися. И побеждает кандидат от запада. А мне оно не надо, и так до сих пор все президенты представляли запад. Ни к чему хорошему это не привело для живущих на востоке страны - разрушение промышленности, безработица и все такое. Ваш радикальный метод только ухудшит положение. Надо требовать выполнения обещаний от тех, за кого мы голосовали. А такого идеального кандидата в президенты, который действительно будет думать о народе, в Украине всё равно не было и сейчас нет.

Цитата: neuch от 27.09.2010 20:44:12
Обменивались мнениями с моим другом. Думаю и вам будет интересно, что он мне написал.



Украинского языка не существует по той же причина, по которой не существует, скажем, украинских бальных танцев: не было аристократии, не было дворцов, не было балов. Вот сейчас на украинских парадах играют так называемые "казацкие марши". Я всегда хотел спросить - откуда современные дирижёры взяли их ноты? Где оригинал? В каком музее храниться? Ведь нотная грамота в 16-17 веке была уделом очень образованных людей. А оркестровка. Чтобы были марши должны были существовать оркестры, капельмейстеры, консерватории. Труба в те времена стоила целое состояние. Откуда всё это могло быть в "козацкой державе"? Вывод один: козацкие марши - это такая же подделка, как и вся история Украины. Написаны они были уже в конце 18 и 19 веке скучающими украинствующими русскими дворянами по мотивам народных песен. Написаны тогда, когда и казачества уже не было.

ЕГ

Справедливости ради хотел бы отметить, что именно музыкальная культура на Украине была развита лучше, чем в Московской Руси.
В 17 веке существовала нотная (крюковая) запись. Именно украинские певчие привезли в Москву многоголосое пение.

Цитата: pascendi от 28.09.2010 09:49:02
Справедливости ради хотел бы отметить, что именно музыкальная культура на Украине была развита лучше, чем в Московской Руси.
В 17 веке существовала нотная (крюковая) запись. Именно украинские певчие привезли в Москву многоголосое пение.

...и яко глаголеша летопись боянскова монастырч от начала века шешнадцатога, знамо было пришедша на московию козаки песнею многоголосивша изторгнуша. и возопили московиты, слух свой и взор сей ангельской забавой усладивши. Но достававша из под шароваров козацких чертежи ракетоплана москвачей тем добиша и растопташа....

Медведев отправил Лужкова в отставку



Придя на работу в 7:55 во вторник, Юрий Лужков узнал новость о том, что указом президента России Дмитрия Медведева он устранен от исполнения обязанностей мэра. Чиновники, окружившие теперь уже экс-мэра, пребывали в легком шоке и некоторой прострации. Из рук в руки передавалась бумага с президентским указом, опубликованным информагентствами. Президент через пресс-секретаря Наталью Тимакову сообщает из Пекина, что встречаться с Юрием Лужковым не намерен. Формулировка, с которой мэр был отстранен от должности, гласит: "Утрата доверия президента".

Проще снести Гималаи, чем отделить Украину

Со времен Франсиско Гойи известно: сон разума рождает чудовищ. И чем дольше мозг пребывает в «отключке», тем труднее очнуться. Это как Фредди Крюгер – вымышленный персонаж киносериала «Кошмар на улице Вязов»: стоит в него поверить – он тут как тут. И тогда – добро пожаловать в театр абсурда: фантом из ночных кошмаров превращается в реального врага. А это – уже идиотизм (от греческого idiotes – неученый, несведущий): термин, как нельзя лучше характеризующий политику Запада по отношению к постсоветской России. Сие мнение – не мое, а обозревателя британской газеты The Daily Mail Питера Хитченса.

«Мне всегда казалось, что уничтожения старой коммунистической империи зла было вполне достаточно. Зачем нам после этого понадобилось тыкать Россию носом в грязь? Русские – древний гордый народ», – пишет он. По мнению Хитченса, после падения коммунистического режима Запад обращался с Россией невероятно глупо и неуклюже. Запад расширял НАТО на восток, «наводнил Россию жуликами и беспринципными бизнесменами», назвав этот позор «демократией». «И после этого мы удивляемся, почему она нам не нравится! И все же среди американских и британских экспертов до сих пор модно поддерживать самозваные народные революции в столицах государств, сопредельных России», – замечает он, доводя ситуацию до полной гиперболы.

«Вообразите, что было бы, если бы по велению Брюсселя Великобританию раскололи, а Девон и Корнуолл передали под власть Уэльса», – предлагает автор читателям свою версию фантасмагории. «Королевскому ВМФ, сильно уменьшенному и переименованному в Английский флот, велят делить Плимут с новым флотом Уэльса – если вообще разрешат там базироваться. Кинотеатры Плимута и Эксетера заставят дублировать все фильмы на валлийском языке, в школах будут преподавать антианглийскую историю, детей вынудят учить валлийский», – живописует перспективы Питер Хитченс.

«Вы скажете: «Полный бред. Немыслимо». И будете правы. Но нечто очень похожее произошло в бывшем СССР, и нам положено думать, что это – перемена к лучшему, т. к. Россия – официально нехорошая страна, и ее бывшие покоренные народы, следовательно, автоматически добродетельны». Помните разговоры о «новой холодной войне», в которой злодейка-Россия была врагом, а «мы», Евросоюз, собирались распространить «нашу» власть вглубь бывшей советской территории?» – наступает на больные мозоли мистер Хитченс. И, разговаривая с английским читателем, развивает свою мысль: мол, если новая холодная война и идет, то Запад ее проигрывает, т. к. «наша сторона» заблуждается и неправа, и всегда было абсурдом пытаться отрезать Россию и русских от великих равнин Украины и берегов Черного моря. Все равно, что сносить Гималаи бульдозером».......
------------
Однако! Неужто кое у кого просветление в голове забрезжило?

Цитата: Муркелла от 28.09.2010 10:29:18
Однако! Неужто кое у кого просветление в голове забрезжило?

От этого просветления у наглосаксов нам легче не будет.
Просто умным наглосаксам уже очевидно, что предыдущий подход абсолютно неэффективен.
Наиболее разумные из них пытаются изменить ситуацию.
Но если правящая верхушка примет такую точку зрения, она просто будет искать другой подход как нагадить.
Поэтому, такое просветление просто вредно.
Как однажды выдал ВВП о спалившемся британском шпиёне, зачем высылать этого дурака, могут же взамен умного прислать.

Отличный текст:

Лица и маски украинской политики

Это было давно. В эфире одного телеканала выступают представители интеллигенции новорожденного украинского государства. Гость начинает свою речь словами: «извините, но я буду говорить на русском языке». Грустно. Но вот, привычная схема даёт сбой. Один украинский режиссёр начинает разговор несколько иначе: «Я не буду извиняться за то, что говорю на русском языке»… Как много времени прошло с тех пор. Чувство вины стало доминировать среди русского населения страны. Потому что эту страну называют Украиной. Потому, что государственный язык украинский. Потому, что есть титульная нация, а есть граждане второго сорта. Потому, что если граждане второго сорта, станут просто гражданами, то погибнет «мова», погибнет Украина. Глупость, абсурд? Какое это имеет значение.

Наше время. В эфире одного из телевизионных шоу, как и повелось, выступают представители двух Украин. Представители «патриотического» лагеря закидывают вопросами представителя «Партии Регионов». Регионал терпеливо пытается отвечать на вопросы, разжевывая оппонентам самые простые истины. Камера показывает тех, кто задавал вопросы. Они добродушно болтают между собой. Им плевать на то, что отвечает представитель «Партии Регионов». «Патриотам» не интересно, что скажет их оппонент, ведь свой приговор они давным-давно вынесли ему. Они ведут себя, как отдыхающие в ресторане, наблюдая и обмениваясь мнениями по поводу танцора на сцене. Или шута. Или идиота. Мне хочется спросить «регионалов», видят ли они всю пошлость происходящего? Может быть проще уйти со всех этих бессмысленных шоу, чем продолжать оппонировать глухим и изначально неспособным понять тебя? Может быть, стоит воспользоваться российским опытом и не вступать в полемику с оппозицией, как делают коллеги «Партии Регионов» из «Единой России».

Я вижу чувство досады на лицах многих «регионалов». Им самим претит эта роль клоунов. Но команды уйти с бессмысленных теледебатов, нет. Они продолжают вразумлять своих оппонентов речами о «старых песнях о главном», об экономике, о жизненном уровне, не замечая, что ситуация изменилась. Они уже не оппозиция, они давным-давно власть. Они делают то, что должны и могут делать в сложившихся условиях.

Полная версия - http://www.imperiya.…-8558.html

NB. Думаю, стоит выделить главное в материале...

Написал новый материал, где попытался объяснить странности украинской политики, которые в данный момент являются предметом пересудов. Мне кажется, всё просто. Не сочтите материал за "ПРО-ПР", совсем нет, просто если смотреть не с "пристрастной точки зрения", а сделать попытку понять "регионалов", то всё верно...

Добавлю картинку, которую навеяло...



"Отдельную комедию умудряются разыгрывать «Блок Юлии Тимошенко» и  ВО «Свобода». Судя по совместным акциям, данные партии претендуют на роль объединённой оппозиции на Украине. Однако этот союз «меча и орала» выглядит более чем странным, ведь пасутся эти «оппозиционеры» на одном электоральном газоне. Тем более, что Тягнибок сделал объектом своей критики не «регионалов», а именно Тимошенко и Ко. Он постоянно напоминает украинцам о том, кто виноват во всех бедах страны и кто является предателем её интересов. Может быть, Олег Тягнибок не считает уместным вообще снисходить до критики «пророссийских регионалов»? Или он поставил своей целью обезопасить «Партию Регионов» от преследования Юлии Тимошенко? По факту это так и есть.

Находясь в правящей коалиции лидер «Сильной Украины» Сергей Тигипко, позиционирует себя, как лидер партии правого толка, либерал, рыночник. Но в условиях социалистических настроений украинского селянства и пролетариев имеет мало шансов на личную победу. Зато, Тигипко может рассчитывать на поддержку Запада. Позволю себе сравнить его российскими реформаторами Грефом и Чубайсом в одном флаконе, отстаивающим интересы международного капитала и транснациональных компаний.

Таким образом, вокруг «Партии Регионов» образовалась скрепляющая её ряды оппозиция, которая исключительно благодаря заложенным в себе программам будет работать в интересах «регионалов». Может быть, именно по этой причине выступающие «Партии Регионов» присутствуют на политических шоу Украины и только лишь выглядят глупо?"

Я далёк от мысли, что стратеги Виктора Януковича сознательно выставляли политические фигурки на шахматной доске Украины. Я не хочу бросать тень на «светлое имя» Олега Тягнибока, бьющего своим праведным словом по рейтингу Тимошенко. Конечно же, он не отрабатывает деньги «регионалов», он просто говорит правду о Тимошенко, Ющенко и Ко. А ещё он своим национализмом дискредитирует украинскую национальную идею и работает на пользу «умеренной «Партии Регионов».

Я не думаю, что товарищ Витренко не верит в «братский союз славянских народов» и всеобщую справедливость. Но ведь эти идеи не находят и не найдут поддержки у населения, тем более когда их пропагандируют подобные лидеры. Три процента социалиста Витренко уравновешивают три процента националиста Тягнибока. В этой чудной компании не хватает только юриста Жириновского, чтобы рассудил. Впрочем, и его пригласят, как только украинцы слишком далеко зайдут в российских симпатиях. А «Партия Регионов», как принято на Украине между капелек, между капелек.

Цитата: Гирион
Не спотовый, а сжиженный.

Ну, фактически спотовый, это и есть жжыженый. Ибо трубопроводный, большей частью, контрактованный.

Цитата: problemsolver
И они так и звались - украинские певчие?  :)

Натурально же, малороссийские.

Цитата: pascendi от 28.09.2010 11:37:43
Натурально же, малороссийские.

Я думаю и малороссии тогда не знали:))) В Литовско-русском княжестве...

Несмотря на решение Дмитрия Медведева об отставке Юрия Лужкова с должности мэра Москвы, его политическая линия по отношению к Крыму и Севастополю должна быть продолжена.

Об этом заявил вице-спикер Верховного Совета Крыма Сергей Цеков, сопредседатель партии «Русское единство».

«Я точно хочу сказать, что мы хотим, чтобы продолжилась та политика, которую проводил Лужков в отношении российских соотечественников. Прежде всего, Крыма и Севастополя», – сказал он.

«Для меня эта новость, честно говоря, огорчительная», – прокомментировал Цеков отставку Лужкова.

Азаров решился продать Укртелеком



Правительство решило выставить на продажу весь государственный пакет акций "Укртелекома".  Об этом сообщил вице-премьер Сергей Тигипко. "Выставляем на продажу весь пакет "Укртелекома", - сказал он.

Россияне, приезжайте к нам в Киев! У нас тоже мало кто знает украинский язык:)

В России происходит зачистка ельцинской гвардии (при этом, я не считаю Лужкова человеком Ельцина). Ещё год назад в ГД России были "засвечены" документы, которые являлись началом большого конца Лужкова и ко. Шамиев, Рахимов, ... и совершенно логично Лужков. Далее пойдёт ещё рад деятелей, думаю втч из системы МВД (я ставлю на "уход" Нургалиева). Отставка предсказуемая, ещё с момента вхождения группы Лужкова в ЕР. Я ничего не перепутал? Было такое? Идёт "чистка" ельцинской гвардии, чистка готовившаяся долго к моменту "Ч". Момент наступил. Должен сказать, что Кремль очень грамотно "снимает" головы. Он не рубит после того, как что-то произошло, он не спешит и спустя срок происходит удар под задницу. Так что, прощай Лужков. Ушли красиво, ушли тихо, без скандала. Надеюсь, у Лужкова ума хватит не переходить к "шендеровичу и каспарову"? Лучше к Ходорковскому....

2 Боярин

Лужков вполне адекватный человек, и сделал он много... разного. Эту группу долгое время не трогали, поскольку для России важна была политическая стабильность, прежде всего в двух регионах. Ныне, во-первых, власть усилилась, во-вторых, в общем... время такое... А на счёт бизнеса, он везде уязвим, даже у Билли Гейтса. Вон, каков хорош был Энрон? А утонул, когда надо. Кстати, давно Опель не продавали:)

ЛУжков вышел из Единой России.

Цитата: Император Вселенной
России не нужны нездоровые сенсации станции по разжижению газа. России нужны здоровые сенсации станции по сжижению газа, которые она вобщем-то и строит и использует  ;)

Причалы построены, трубопроводы проложены, емкости сделаны. Останется только заменить газоразжижающие установки на газосжижающие. Профит будет

Цитата: pascendi от 28.09.2010 09:49:02
Справедливости ради хотел бы отметить, что именно музыкальная культура на Украине была развита лучше, чем в Московской Руси.
В 17 веке существовала нотная (крюковая) запись. Именно украинские певчие привезли в Москву многоголосое пение.

Украина - родина слонов?

Вынужден вас огорчить - украинские учебники опять вам наврали, как всегда.

Ибо в России многоголосие (строчное пение: двух-, трёх-, и четырёхголосная полифония) появилось аж в далёком XVI веке.
А официально этот вид многоголосия был введён в употребление в Московском государстве на Стоглавом соборе - 1551-й год.

Так что если укропевчие и правда привезли в Москву своё пение, то им пришлось увезти его обратно, ибо такого добра уже 100 лет как было навалом.

Господа, я думаю нам необходимо раз и навсегда уяснить, что до 19 века ни Украины, ни украинцев не существовало! Кто из вас пишет, что итальянцы победили карфагинян? Ересь. Так же абсурдно говорить, что американские индейцы в доколумбовую эпоху говорили на английском языке. Смешно. Как можно русскую грамматику, Литовско-Русское Княжество называть украинским? Какой гетман может быть украинским, если у него в титуле совсем иное значилось? Я понимаю, что для ряда украинцев, триполец - гражданин Украины по умолчанию. Потому, разбирая дела давно прошедших дней, говорить о Украине до 19 века, можно лишь в части географической и писать Окраина-Украйна. Украйна - это территория Поднепровья в понимании Шевченко. Украйна - это любая территория удалённая от центра, те пограничье.

Вот товарищ написал " украинские певчие привезли в Москву многоголосое пение". Откуда они привезли? С Киевского русского княжества? Я понимаю, что начинается путаница, кто откуда и почему, но эта путаница от того, что мы разделили наш народ на русских и украинцев. А разделены лишь государства. В прошлом - Литовско-Русское и Московское царство (титул царя всё скажет), а ныне разделана Россия и Украина. Но люди живут везде, в большинстве Русские, даже жители Червоной Руси, перешедшие в украинство.