Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Bassman от 08.08.2011 22:07:42
кстате  о Юле..
.. я пока не вижу какую цель преследуют,  устраивая судебное шоу над Юлей..
Камрады, у кого какие на этот счёт мнения?

Главная цель Януковича - показать собственную крутость, в т.ч. подчиненным. Месть Юльке за беспредел и оскорбления ( это же относится и к Луценко).
Кроме того - надо задавить гидру оранжевой революции, заткнуть глотки демагогам и безответственным популистам.
Пресечь митинговую анархию.

Я сейчас напишу  - про нашу Авантюру, про всех нас...
С одним из новичков, недавно зарегистрировавшимся и читающим украинскую ветку, у меня была переписка в личке.
Я нового форумчанина поприветствовала и призвала - не стесняться, а чаще писать и смелее общаться на форуме.
И в ответ получила такой вот пост, который очень хочу опубликовать.
Разумеется, исключительно с разрешения автора.

К сожалению, хоть я и закончил сильную советскую русскую школу в самом западном городе УССР, тем не менее, наверное ввиду своих комплексов и банальной некомпетентностью в вопросах, как политических так и экономических, а также постыдной неграмотностью, хромой орфографии и отсутствия любого намека на умение выражать свою точку зрения, вынужден признать, что на сегодня мой пульс находится в пределах нормы лишь в моменты чтения. В противном случае, я начинаю испытывать жестокий стресс. Все просто, я не владею ни информацией, ни фактами. Но и это еще не все, я не умею аргументированно выстраивать дискуссию, и признаю что даже ребенком буду бит в споре. Но я неплохо учусь, особенно у хороших учителей

Я не уйду уже с ГА. Вы мне очень нужны. А я стараюсь своими словами доводить почерпнутое на ГА всем своим товарищам. Отправляю им регулярно как отдельные сообщения, так и целые ветки. И они благодарят за такой канал информации. Это как тот самый лучик в том самом царстве. Иногда спорный, иногда горький, но наш. По настоящему - наш. Спасибо, и пусть Бог благословляет вас!
Напишите все, что вы посчитаете нужным, я совсем не против. Я буду даже очень признателен Вам за ту веру, которую вы несете. Правда. Буду очень рад. Нет, не совсем рад, скорее вдохновлен...  :)

Зачем я этот пост написала?
Да потому что есть много таких вот "новичков", кто читает и пока еще стесняются писать.
А есть еще - не зарегистрировавшиеся, а просто читающие.
Считайте - это отзыв о нас как бы со стороны.
Мы таки не только здесь друг с другом дискутируем  -  нас читают, уважают, считают авторитетным форумом, нас цитируют, нас рекомендуют...
Так что, камрады - меньше флуда, а больше достойной информации.
Ну а новичкам - активнее включаться в дискуссию, вы тоже нам нужны.

Цитата: Bassman
Кого пеарим?

Вы ведь знаете, кого я пИраю? Зачем вопросы...

Мой новый материал:

Вот и дожили мы до того дня, когда пнуть от души Украину стало модно, и это устойчивая тенденция. Страна переживает глубочайший социально-экономический кризис, усугубляемый финансовым, политическим и экономическим кризисом во всём мире. Все эксперты, с самой разнообразной политической ориентацией, начали наперебой кричать о грядущих украинских катаклизмах. Ещё бы, в обществе победившего пиара не использовать такой повод блеснуть остротой ума, было бы глупо. На самом деле, если встать выше узкоконъюнктурных интересов, подобная активность похожа на тушение пожара керосином, когда правящий класс начинает разрушать основы государства и подрывать доверие к самому себе, то есть элите. Впрочем, в борьбе за власть на Украине никто особо не думает о государстве.

Адептам «украинской национальной идеи» приятно закидать камнями нынешнюю власть, обвинить её во всех смертных грехах и повесить все проблемы на Януковича и компанию. Для свидомых Янукович – это не украинский президент, потому о нём можно говорить всё что угодно. В свою очередь, «регионалы» будут вынуждены обороняться и перекладывать всю ответственность на своих предшественников и форс-мажорные обстоятельства мирового кризиса. Молодая поросль украинских политиков и экспертов, пытаясь отвоевать для себя место под солнцем, будет критиковать и тех, и других. Обыватель, подпитываясь от общего негативного информационного фона, будет винить в предательстве интересов народа абсолютно все политические силы. Что хорошего мы услышим об Украине в ближайшем будущем? Ничего.  Высказывание, приписываемое Путину, что «Украина это даже не государство» будет лейтмотивом всех информационных сюжетов.

В то же время, в преддверии президентских выборов в России, Кремль будет проводить политику повышения уровня жизни населения. Поднимутся пенсии и зарплаты бюджетникам. Дадут о себе знать запущенные ранее экономические проекты. Информационная политика России на украинском направлении станет более агрессивной и будет формировать у украинцев образ динамично развивающегося российского государства. Население будет сравнивать уровень жизни «там» и «тут», при этом никакая пропаганда не объяснит людям, почему на Украине живут всё хуже и хуже, а в России как-то всё налаживается.

В итоге усилий всех сторон будет расти число разочаровавшихся в украинском проекте. Кого-то увлечёт национализм радикальных партий, кто-то будет желать воссоединения Украины с Россией. Общей идеи, как и поводов сплотить народ вокруг правящего класса нет. Всё это создаёт реальные предпосылки для распада страны.  Однако в настоящий момент, большинству украинствующих подобные перспективы неведомы. Их непотопляемая вера во всепобеждающую силу любви к стране, способную отменить объективные законы развития, берёт верх. Украина ще не вмерла…

Пирамиды

Цитата: Муркелла от 08.08.2011 22:28:20
Я сейчас напишу  - про нашу Авантюру, про всех нас...
С одним из новичков, недавно зарегистрировавшимся и читающим украинскую ветку, у меня была переписка в личке.
поскипан оверквотинг

Ну, если камрад считает свое письмо слабограмотным и недотягивающим "до уровня", то когда он раскочегарится, он уроет тут нас всех, ну, может, за исключением Мимохожего и Неуча в его лучших проявлениях. Я, во всяком случае, снимаю шляпу
Но верно то, что мы забываем о людях, которые не пишут, но постоянно форум читают. Пожалуй, если бы я о них все время помнила, то некоторые свои посты я бы подредактировала, а некоторые и не писала бы

Бубличек, сниму АУ - пусть автор и новые/старые все формчане прочтут  8)

Цитата: Bassman от 08.08.2011 22:07:42
кстате  о Юле..
...
Камрады, у кого какие на этот счёт мнения?

Как то тут представитель ПР, то есть Майк, озвучивал можно сказать из первых уст (я уверен просто поклеп) - Путин мол дал ярд Тюльке. Раз он вроде лил инсайд, то значит в команде власти тоже в этом уверены, а значит будут давить по этой линии. Будут угрожать потерей всех наворованных денег, свободы, потери даже здоровья и, не дай бог, жизни ее личной, так и родственников, но добиваться от нее лживых признаний по поводу взятки и уже потом шантажировать Путина. Вшивым оболгать кого - раз плюнуть, даже на Сталина не побоялись язык поднять в свое время. Других целей я не вижу.

Цитата: Добрый Мишка от 08.08.2011 23:34:24
Будут угрожать потерей всех наворованных денег, свободы, потери даже здоровья и, не дай бог, жизни ее личной, так и родственников, но добиваться от нее лживых признаний по поводу взятки и уже потом шантажировать Путина. Вшивым оболгать кого - раз плюнуть, даже на Сталина не побоялись язык поднять в свое время. Других целей я не вижу.

Ну да, то есть Юлька - это такой украинский Виктор Бут, а хохловлада - это как бы ЦРУ.
Яка дэржава, такый и тэракт
И уж каких только капиталов и взяток Путину не инкриминировали за 12 лет, да чего-то пока с доказательной базой плоховато
Оно конечно, от укровлады всего ждать можно, да только мне кажется, что дело-то все в конкуренции за электорат. В преддверии ухудшения жизни Юлька на свободе, да с ее харизмой и пока еще экстерьером - страшная сила. Мне кажется, по бритве Оккама этого объяснения вполне достаточно. ИМХО
Ну и, представим фантастический вариант, я на месте Юлайлии. Я бы не стала сливать Путина, заробела бы Ну это в качестве шутки.

Цитата: Bassman от 08.08.2011 22:07:42
кстате  о Юле..
Мне лично до сих пор не понятны цели  этого "процесса века"
...я пока не вижу какую цель преследуют,  устраивая судебное шоу над Юлей..
Камрады, у кого какие на этот счёт мнения?

Как какую? Укрепление вертикали посредством устранения реального конкурента....

Шестиминутная вырезка из худ. фильма Нэйшнл Географик. Рассказывается о том какие надежды возлагали на "освободителей" с Запада укронацыки и чем это в итоге для них обернулось.
Поразительно как быстро История повторяется и насколько она циклична. Недаром говорят, что ЕС это четвертый рейх, воплощенный мирным путем, рулит в нем Германия. Наднациональная структура создана, скоро будут щепки лететь от всяких там Болгарий и Эстоний, Греция уже почувствовала цивилизационные привилегии Франко-Германского союза . А укронацыки по-прежнему продолжают ждать помощи от своих регрессоров.
http://www.youtube.c…re=related

Цитата: Bublichek
Только один вопрос - почему начали с Юли?
Ющенко недоступен?
Юлю долго ловили и, наконец, поймали. А Ющенко все еще в бегах.
Вот в этом месте и возникают сомнения. И насчет "по законам", и насчет "по понятиям".
Просто Юлю боятся (как конкурента), а Юща - нет.

Есть еще один момент, сходный с взаимоотношениями ВВП и Ельцина в части передачи власти. Ющенко конечно Януковичу власть не "передавал", но если помните, то именно его подпись на указе о выборных комиссиях за неделю до самих выборов (и последовавшеее моментальное принятие закона Радой) не позволило ЮВТ разыграть единственный возможный козырь - недействительные протоколы.
Ющенко судить надо как в Нюрнберге, тут согласна. Но ЕБН тоже помер не на нарах, а вполне "заслуженным президентом", получив гарантии неприкосновенности. Ющенко своей помощью ПР тоже мог выторговать для себя гарантии.

Ау на усмотрение модераторов.

 На прошлой неделе Венгрию обошло известие о том, что в розничную продажу, начиная с 1 августа, будет поступать сахар, произведенный на единственном оставшемся в стране сахароперерабатывающем комбинате в городе Капошвар из бразильского сырья. По причине ошибочной или преступной приватизации сахароперерабатывающей отрасли и из-за следования политике квот Евросоюза производство сахара в Венгрии сократилось в шесть раз. В 1997-2008 гг. владельцы приватизированных сахарных заводов закрыли 11 из 12 имеющихся в стране предприятий. А после вступления Венгрии в Евросоюз производство сахарной свеклы сократилось с 3.5 млн. тонн до 700 тыс. тонн. В итоге к лету 2011 г. венгры поняли, что они окончательно лишились на своем внутреннем рынке собственного дешевого сахара. Сейчас в августе специальная парламентская комиссия приступит к расследованию обстоятельств приватизации национальной сахарной отрасли. Случившееся с венгерским сахаром может стать наглядным уроком для Украины. В рамках ассоциативных отношений с Евросоюзом у традиционной с сер. ХIХ в. украинской сахарной промышленности перспектив нет.


http://www.regnum.ru…33348.html


ждём очередные танцы свидомых на граблях?

Рекомендую "вести с полей".


При этом утверждается, что в стране -диктатура

Интересно,это какая же "диктатура" позволила бы на центральной улице столицы развешивать вот такие плакаты,содержащие в том числе и личные оскорбления в адрес главы государства ,правительства и членов их семей.

Хотя у них работают неплохие пиарщики и пропагандисты, со многими рисунками трудно не согласиться.

Вот только на защитников интересов обездоленного народа и борцов с системой,эти волки в овечьих шкурах, никак не тянут.Ложь все это,лукавство и лицемерие.

Фотоотчёт тут: http://flackelf.live…76048.html


NB. Чё, свидомые вырвались с укроправды пошалить?

Цитата: Добрый Мишка от 08.08.2011 23:34:24
Как то тут представитель ПР, то есть Майк, озвучивал можно сказать из первых уст (я уверен просто поклеп) - Путин мол дал ярд Тюльке. Раз он вроде лил инсайд, то значит в команде власти тоже в этом уверены, а значит будут давить по этой линии. Будут угрожать потерей всех наворованных денег, свободы, потери даже здоровья и, не дай бог, жизни ее личной, так и родственников, но добиваться от нее лживых признаний по поводу взятки и уже потом шантажировать Путина. Вшивым оболгать кого - раз плюнуть, даже на Сталина не побоялись язык поднять в свое время. Других целей я не вижу.

Люди. Вы хоть немного фильтруйте информацию.

Не, я представляю себе.
Сидит Путин в кабинете.
И к нему подходит Юля.
а он ей отсчитывает бабки.

Неужели вы считаете, что Путин глупее наших взяткодателей.
И потом что означает ярд зелени?
Просто капусту или какие преференции.
Никто никогда ничего не докажет. Даже если сама Юля начнет рассказывать обо всем.
Нету этого варианта ни у кого.  Идиоты кончились.

Цитата: mona от 09.08.2011 08:56:41
Ющенко судить надо как в Нюрнберге, тут согласна. Но ЕБН тоже помер не на нарах, а вполне "заслуженным президентом", получив гарантии неприкосновенности. Ющенко своей помощью ПР тоже мог выторговать для себя гарантии.

Да, конечно. Уже сам факт, что про Юща все "забыли", т.е. он тихэнько сидит себе и пасет пчел, не пострадав ни одной гривной, и даже иногда что-то бубнит своей нации в зомбоящике, как раз и доказывает, что договоренность между Яныком и Ющом была. И даже я в этом как-то не вижу ничего особенного, ну договорились и договорились. Неприятие вызывает стремление доказать, что с Юлей происходит все законно и правильно. Поскольку осудить без напряжения можно любого из укроэлиты, то сам выбор того или иного клиента на отсидку говорит о чем-то сам по себе.
Мы видим вроде бы торжество законности, но торжество избирательное и преследующее корыстные цели.
Ну а в целом я согласна с Луной, - думаю, что все же Юля сидеть не будет. Отправят на "передержку" в СИЗО на время следствия, а потом выпустят с условным сроком, в момент, когда она по техническим причинам будет уже не опасна.
Таков план, мне кажется, а как уж там на самом деле фишка ляжет, - кто знает (см. ветку МЭК)

Пациент плох... Кризис. Если у укрошизофреников ранее обострения происходили по осени, когда вырастали цены на газ, то теперь, говорить об обострениях глупо. Они стали круглогодичными. Скоро жмеринский суд отменит итоги президентских выборов в России 2008 года и свидомые будут праздновать очередную победу над Рашкой. Причём тут проблемы ющенко-тимошенко-правительства к газовому контракту и России? Какие юридические последствия может иметь наказание Тимошенко? Не пойму. Мозги есть? Или выдуло?

Цитата: Bublichek от 09.08.2011 12:12:59
Неприятие вызывает стремление доказать, что с Юлей происходит все законно и правильно. Поскольку осудить без напряжения можно любого из укроэлиты, то сам выбор того или иного клиента на отсидку говорит о чем-то сам по себе.
Мы видим вроде бы торжество законности, но торжество избирательное и преследующее корыстные цели.

"Вор должен сидеть в тюрьме и людям все равно как я его туда упрячу!" (с)
Юля заслужила нары? По-моему заслужила и незачем заниматься излишним морализаторством иначе придем к очередным либеральным теориям о "узниках совести". Например подсудимым в Нюрнберге было что ответить по поводу концлагерей всем обвинителям, начиная с англичан.  Подобные политические процессы над конкурентами (если власть имеет для этого возможности) проводят во всем мире и украинцы здесь совсем не одиноки. Так что незачем мучить свою совесть неприятием, лучше постарайтесь получить удовольствие .
Я наоборот поддерживаю данную театральную постановку. Конечно в идеале хотелось бы смотреть на то как порядочный и сильный политик (украинский политик  :D) наводит порядок и по закону сажает в тюрягу весь украинский властный Олимп. Но поскольку такого не может быть, то меня вполне устроит частичное решение проблемы, в виде посадки Юли или самоубийства Кравченко и Кирпы. Когда пауки сожрут друг друга сами, а заодно окончательно дискредитируют и державу и себя.

Выходит тупиковая ситуация, когда Запад, критикуя Януковича, вынуждает его делать выбор в пользу ЕЭП и ТС. Не думаю, что Янукович расчитывал добиться именно такого результата, но если Запад "закроет тему" ЗСТ с Украиной, то это обрекает Киев на сближение с Москвой

Та не вопрос, удавятся они или нет. Дело в том, что Украина не может жить без ДОТАЦИЙ, КРЕДИТОВ. А взять их можно  из нескольких источников. МВФ - это пенсионная реформа и рыночные цены на газ. Перед выборами - проблематично. У ЕС и США своих дел по горло. Китай? А смысл... Китайцы входят туда, где есть ресурсы... А что у Украины есть нефть, газ, руда? Металл - Китай уже не интересует, как и прововольствие. Вот и остаётся Россия. Но Россия не даст кредитов, не снизит цены на газ до тех пор, пока Украина не войдёт в ТС и ЕЭП. А Украину поджимает время, так как с таким "бюджетом недоразвития" никакого роста не будет, а будут волнения, что для Януковича означает вылет из политики.

NB. Укры, они очень странные люди. То, чего они не хотят видеть - для них не существует. Напротив, то чего не существует, может быть материализовано в их сознании. В общем, "Матрица" (не смотрел фильм, но кажется он об этом)

Цитата: Bublichek от 09.08.2011 12:12:59
Да, конечно. Уже сам факт, что про Юща все "забыли", т.е. он тихэнько сидит себе и пасет пчел, не пострадав ни одной гривной, и даже иногда что-то бубнит своей нации в зомбоящике, как раз и доказывает, что договоренность между Яныком и Ющом была.

Ну вы опять как дети.
Да никогда не смогут договориться нынешние лидеры на Украине.
Последний был Кучма. Кто ушел хоть и со скандалом, но без уголовной статьи.
Я думаю и здесь дело не в способности договариваться укровлады.
Просто была команда. "ФУ"  Из пиндостана.
И про Ющенко тоже команда была. Не зря Янек мотался туда.
И про него все вдруг забыли. А вот про Юлю скорее всего команды не было.
Или же наоборот была команда попрессовать.
Видимо есть у нее долги перед штатами.
И если это так. А иначе просто не может быть.
То вытрясут из нее все что хотели и еще немного.
А потом отпустят и тут уж как фишка ляжет.
Или на трон или в лету.
Что пообещает любителям плести интриги.
Короче к мнениям жителей  Украины это не относится.
Они будут хавать этот спектакль. И еще с пеной у рта может быть будут орать "ЮЛЯ - ТАК"
Жизнь она большая. Никогда не говори "никогда".

Цитата: Bassman
 ИМХО  выбора особого у них нету.. Европа занята своими проблемами и чем дальше, тем больше им не  до "второй франции"..
Понятно, что будут упираться до последнего..  как в анекдоте будут проходить все три стадии.. мешок соли, племя будет иметь.. потом дело до грошей дойдёт..
Но, повторюсь, выбора никакого... тушкой или чучелом, но придётся.. Россия этот вопрос не педалирует.. бо время  работает на неё.. спокойно достроит  всё, что ей нужно.. Укры пока ещё хорохорятся... стараются диктовать свои условия.. но чем дальше, тем явно видно на чьих условиях будут идти процессы... И всяческие попытки пересмотреть договора по газу, многочисленные заявы Богуслаева тому подтверждение..

Да не владеет укровлада стратегией развития. Нет у них этого. Они выполняют только команду. Шаг вправо, шаг влево - расстрел.  В их ведении  только тактика. Направление уже выбрано.  А вот как избежать дефолта, это уже другой вопрос. Сами, сами крутитесь.  Иначе в ЕС не пустят.   И в этом ключе все происходит нормально. Янукович лижет руку Европы. Все как положено. Не, самое интересное его иногда об этом даже никто не просит. Порой он ставит даже в неловкое положение лидеров запада.  Ну это уже от усердия.  Так что "Наш паровоз вперед лети", а уж где будет остановка и будет ли она вопрос.

Цитата: Добрый Мишка от 08.08.2011 23:34:24
Как то тут представитель ПР, то есть Майк, озвучивал можно сказать из первых уст (я уверен просто поклеп) - Путин мол дал ярд Тюльке.
...

Простой вопрос. А за что Путин дал деньги госпоже Тимошенко?
Деньги от России Тимошенко получала и не малые. Это когда коллеги из России продавали ей газ "пописят", а она перепродавала по 250. На карман оставалось очень даже много. Но это было в прошлом, давно. А за что теперь?
За то, что газовый контракт подписала? Так она и так бы подписала. Газ-то нужен. За такую цену? Цена образуется по известной общеприменяемой формуле. Другой не предлагали. Тем более, в те времена цена на нефть была не большая, и на газ соответственно. Сплошная пэрэмога была. И за это деньги еще платить как-то не логично. За то, что она с Ющенко боролась? Так она без всяких денег с ним боролась. За возврат к газовой трубе, от которой Ющенко Юлю в свое время оттеснил. За то, чтобы госпожа Тимошенко где-то в мировых организациях за Россию словечко замолвила? А кто её там слушает?  Может, Путин давал личный миллиард на отмывку? Так на Украине скандал за скандалом и Юлия - бабенка непредсказуемая. Опасно с такими в личных делах связываться. Лучше через Гондурас отмывать. Там скандалов меньше.
У меня фантазия кончилась. Может, кто подскажет, за что Путин деньги давал Тимошенко?