Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luna от 02.10.2011 22:10:24
Министр иностранных дел Украины Константин Грищенко отмечает, что большой европейский проект невозможно завершить без Украины, а перспектива членства в случае выполнения всех критериев закреплена в уставных документах ЕС.

"Невозможно закончить большой европейский проект без Украины - это понимают все. .................. ", - заявил глава МИД.

Этот даун сам понял, что сказал? Не "завершить построение", во как. А именно "завершить проект", "закончить проект" - это означает "закрыть". Т.е. г.Грищенко открытым текстом сказал: "принимайте нас в ЕС, и ЕС тут же закончится". И после этого еще кто-то удивляется, что ВГН У никому в ЕС нафиг не нужно, и что "Ядровая Эуропа" тупо и цЫнично раз за разом посылает ВГН У с членством в ЕС в "пешее эротическое"?

Ну кроме поляков, но это "особый случай".

Турция отказалась от газового договора с Россией http://www.utro.ru/a…2083.shtml

По заголовку статьи вроде как оффтопик для данной темы, но в статье мой взгляд зацепился вот за эти два абзаца

Турция ежегодно закупает в РФ около 30 млрд куб. м газа, что составляет 64% от всего объема голубого топлива, которое потребляет эта страна. Для России Турция тоже важный партнер: по объему закупок газа она находится на втором месте после Евросоюза. Российский газ поступает в Турцию по двум направлениям: так называемому "западному маршруту" через Украину, Румынию и Болгарию, и по газопроводу "Голубой поток", который проложен по дну Черного моря.

Заявление Йылдыза, как и соглашение 1986 г., относятся только к "западному маршруту". Через него Турция получает примерно 14 млрд кубометров газа (остальные 16 млрд поступают через "Голубой поток"). В основном он идет на снабжение крупнейшего города страны, 15-миллионного Стамбула. Министр энергетики заверил соотечественников, что в случае прекращения поставок из России Стамбул без газа не останется.

Вот не верится, что это простое совпадение.

Цитата: rezident от 03.10.2011 01:11:40
Турция отказалась от газового договора с Россией http://www.utro.ru/a…2083.shtml

Вот не верится, что это простое совпадение.

Она отказалась не от договора,а от продления одного из договоров, по которому в Турцию поступало 6 млрд.м³,а не 16.  ;)
http://allturkey.nar…az1984.htm
Договор истекает в декабре 2011г,и о продлении стороны не договорились. Будет просто новый договор и все. Просто в теперешних условиях выгоднее газ получать напрямую по черному морю,чем через несколько стран транзитом.
Украине в этой связи ловить нечего,хотя наверняка поднимется хай после заключения договора между РФ и Турцией,что дескать Турции дешевле продают чем нам.  :)

Сегодня завершится визит в Киев премьер-министра Республики Корея.

Он встретился с нашими президентом и премьером, обсудил совместное освоение космоса, сборку поездов и открытие авиарейса «Сеул—Киев».

Глава правительства также ответил на вопросы «Сегодня».

— Каковы цели вашего визита?

— Украина — большая европейская страна, вторая по площади после России. Она имеет плодородные поля, передовые космические и авиационные технологии и, в общем, обладает огромным потенциалом. Я считаю, что между Кореей и Украиной возможно долгосрочное сотрудничество в сельском хозяйстве, строительстве, космических технологиях. В Украине очень высокий уровень фундаментальных наук, а в Корее неплохо развиты возможности коммерциализации технологий, поэтому если наши страны здесь объединят свои усилия, это будет взаимовыгодное сотрудничество. С такими идеями я прибыл в Украину, чтобы провести переговоры с президентом Виктором Януковичем, премьер-министром Николаем Азаровым и спикером парламента Владимиром Литвиным.

— На какой стадии находится проект по поставке в Украину современных поездов к Евро-2012?

— Сейчас идет производство 90 вагонов (10 составов по 9 вагонов), о которых договорились компания Hyundai Rotem и предприятие «Південна залізниця». Сумма сделки — 300 миллионов долларов. Надеемся, что поставки скоростных поездов начнутся с марта 2012 года. В ближайшее время Hyundai Rotem планирует провести переговоры по адаптации этих поездов к местным условиям.

Сейчас идут переговоры о строительстве в Украине совместного завода по сборке электропоездов или об организации производства электропоездов в партнерстве с местными предприятиями. Мы надеемся, что этот проект активизирует инвестиции в инфраструктуру Украины. В перспективе рассматриваем сотрудничество в таких отраслях, как производство экологически чистой возобновляемой энергии, интеллектуальных сетей энергоснабжения, жидких кристаллов, производство и переработка продукции сельского хозяйства, строительство хранилищ для сжиженного природного газа...
http://www.segodnya.…93816.html

Премьер Южной Кореи в ходе визита в Украину заинтересовался проектом по запуску спутников "Воздушный старт"
Премьер-министр Южной Кореи Ким Хван Сик в ходе визита в Украину заинтересовался проектом "Воздушный старт" по запуску спутников с использованием самолетов Ан-124-100 и Ан-225 в качестве первых ступеней ракет-носителей. Об этом сообщает пресс-служба украинского госпредприятия "Антонов" по итогам посещения компании премьером 30 сентября 2011 г.
"Особый интерес премьер-министр Республики Корея проявил к возможности запуска космических аппаратов с использованием самолетов-носителей Ан-124-100 "Руслан" и Ан-225 "Мрия", - говорится в сообщении. "Использование этих самолетов в качестве первых ступеней воздушных систем позволяет значительно снизить стоимость выведения коммерческих грузов на околоземные орбиты. Это особенно важно для зарождающейся космической отрасли промышленности в Республике Корея", - отмечает пресс-служба.

Среди возможных направлений сотрудничества стороны отметили возможность эксплуатации самолетов семейства Ан-148 и Ан-158 на региональных маршрутах авиакомпаний Республики Корея. Кроме того, продолжится выполнение перевозок сверхтяжелых и крупногабаритных грузов на самолетах "Авиалиний Антонова". Они доставили в Республику Корея и из нее более 4 тыс. т различных грузов, в том числе вертолетов, электрогенераторов, другого оборудования. По заказу компании из Республики Корея самый большой в мире транспортный самолет Ан-225 "Мрия" перевез из Франкфурта (Германия) в Ереван (Армения) самый тяжелый в истории авиации моногруз - генератор общим весом 187,6 т. Эта перевозка была включена в Книгу рекордов Гиннеса.
http://www.rbc.ua/ru…2011011600

Цитата: rezident от 03.10.2011 01:11:40
Турция отказалась от газового договора с Россией http://www.utro.ru/a…2083.shtml

По заголовку статьи вроде как оффтопик для данной темы, но в статье мой взгляд зацепился вот за эти два абзаца

Турция ежегодно закупает в РФ около 30 млрд куб. м газа, что составляет 64% от всего объема голубого топлива, которое потребляет эта страна. Для России Турция тоже важный партнер: по объему закупок газа она находится на втором месте после Евросоюза. Российский газ поступает в Турцию по двум направлениям: так называемому "западному маршруту" через Украину, Румынию и Болгарию, и по газопроводу "Голубой поток", который проложен по дну Черного моря.

Заявление Йылдыза, как и соглашение 1986 г., относятся только к "западному маршруту". Через него Турция получает примерно 14 млрд кубометров газа (остальные 16 млрд поступают через "Голубой поток"). В основном он идет на снабжение крупнейшего города страны, 15-миллионного Стамбула. Министр энергетики заверил соотечественников, что в случае прекращения поставок из России Стамбул без газа не останется.

Вот не верится, что это простое совпадение.

А что не верится то?
Истекает срок 25-летнего межправительственного договора от 1986 года и его не продляют. Турецкое правительство не хочет более заниматься газом. Оно выдало лицензии на это частным компаниям.
Совсем не факт что что-то поменяется. Хотя "Голубой поток" сильно недогружен и Газпром получил шанс загрузить его путем вздутия цен через западный маршрут. Вот и всё. Никакой подоплеки по части "удушения неньки" ну никак не видно в происходящем...

Цитата: elePhanty
Ну, вот, произошел переход на личности. Последний довод .. не скажу кого  :P
Чем отличается социальная империя от национальной - не знаете, и с логикой - туговато: "Империя типа РИ невозможна; РИ - социальная империя. Следовательно соц.империи невозможны!" Это как с огурцами (80% умерших до 60 лет ели огурцы. Следовательно - огурцы смертельно опасны)

Да, а раз Америке всего хватает, наф она во все задницы без мыла лезет? Отгородись "железным занавесом" и развивайся себе..

Переход на личности произошёл исключительно по причине декларации достаточно сомнительных лозунгов(даже не аргументов).
Про "социальную империю" - улыбнуло. Вы хоть сами знаете, что это такое? ;О) Игрушка на мобиле за ответ не канает.
А Омерега лезет во все стороны исключительно по причине её классической имперскости: наложить на всё лапу, докуда дотянешься. И качать соки в метрополию. Но в тяжёлые годы, когда всё рухнет(если рухнет, конечно), никто ей не помешает перезимовать внутри своих границ, как она жила в 19 веке, например. Уже тогда, будучи, богатейшей страной.

 Слухи - слухи:   СМИ: Янукович грозится выгнать ЧФ и разместить ПРО на Украине
- "Вы можете сохранить цену на газ, но при этом потерять Украину. Выбор – за вами", — приводит слова Януковича издание со ссылкой на свои источники.
- При этом, по словам источников, Путин не пытался оказывать жесткого давления на Януковича в вопросе по вхождению Украины в Таможенный союз. Он лишь пытался объяснить, что Украину в ЕС никто не ждет; что ЕС никогда не примет решение, идущее перпендикулярно интересам России; что на страже интересов Москвы в Европейском союзе стоит ряд стран во главе с Германией; что Украина не цену на газ, которую Россия готова изменить, если Украина войдет в Таможенный союз. Высокая цена на газ не позволит украинской власти реализовать в преддверии выборов задумки, направленные на повышение зарплат и пенсий. Рейтинг обвалится, и Банковая потеряет власть.
- В свою очередь, по данным издания, Янукович достаточно жестко дал понять, что Украина не соглашается на вступление в ТС. По его словам, "если российская сторона не намерена выполнять своих обещаний (относительно снижения цены на газ — прим. ред.), то мы будем искать другие пути восстановления справедливости. Как видите, в бюджет 2012 год забита цена природного газа – 416 долларов. Украине будет очень тяжело, но мы выстоим. Просто в этой ситуации мы будем понимать, что не связаны дружескими отношениями с вашей страной. Под вопрос будут поставлены нахождение Черноморского флота РФ в Севастополе; наше НЕучастие в программе ПРО и ряде других инициатив и организаций, к которым Россия относится весьма насторожено. Вы можете сохранить цену на газ, но при этом потерять Украину. Выбор – за вами", – пересказывает издание позицию Януковича.
- "Янукович категорически не желает быть миноритарным акционером на территории, которую искренне считает своим охотхозяйством, – вхождение в Таможенный союз дало бы право хозяевам Кремля определять, где и какую долю президент Украины будет иметь. Положение, в которое попал Лукашенко, тому пример", – отмечает газета.

PS  Что -то на Путина не похоже, так он говорить не мог, поумнее он.   С другой стороны Россия прекращает взращивать своих врагов - нац. элиты  БССР, и это правильно. Пусть за них платют их хозяева....
Еще - Росбалт явно подхалтуривает уже не только для Саакашвили но и для Януковича......

СМИ: Янукович грозится выгнать ЧФ и разместить ПРО на Украине Вот объясните мне, камрады, почему нигде, в том числе и на ГА серьезно не обсуждаются силовые способы решения проблемы ВГН? ИМХО, это вовсе не какой то маловероятный сценарий. Утраченные территории вернуть можно только силой, это же очевидно. Мало что ли было войн и гражданских конфликтов на этой территории? Любая незалежная от России власть Украины запрограммирована работать на окончательное отторжение этих земель, и пойдет ради этого на все, вплоть до провокаций и допуска иностранных войск. В свете такой точки зрения интересны мнения о перспективе военного решения проблемы, в случае самого неблагоприятного варианта. Насколько возможности армии РФ соответствуют данной задаче, как воспримет ввод войск население и армия Украины. Степень готовности западных друзей  вмешаться в гражданский конфликт, и т. д. Не думаю, чтобы в генштабах не прочитывали такие варианты.

Цитата: Советский от 03.10.2011 12:33:22
СМИ: Янукович грозится выгнать ЧФ и разместить ПРО на Украине Вот объясните мне, камрады, почему нигде, в том числе и на ГА серьезно не обсуждаются силовые способы решения проблемы ВГН? ИМХО, это вовсе не какой то маловероятный сценарий. Утраченные территории вернуть можно только силой, это же очевидно. Мало что ли было войн и гражданских конфликтов на этой территории? Любая незалежная от России власть Украины запрограммирована работать на окончательное отторжение этих земель, и пойдет ради этого на все, вплоть до провокаций и допуска иностранных войск. В свете такой точки зрения интересны мнения о перспективе военного решения проблемы, в случае самого неблагоприятного варианта. Насколько возможности армии РФ соответствуют данной задаче, как воспримет ввод войск население и армия Украины. Степень готовности западных друзей  вмешаться в гражданский конфликт, и т. д. Не думаю, чтобы в генштабах не прочитывали такие варианты.

 А зачем керосин тратить? Пока Украина является суверенным государством, прямых поводов для агрессии не дает, по крайней мере не больше чем прочие соседи РФ, а основной бонус в том, что все русофобы сидят не на российской шее. Главное быть готовым к моменту самоликвидации проекта "У", так как лучше чем свидомые никто не разрушит Украину, а уж потом конечно стоит объяснить всем разинувшим рот (от Польши до Турции) что это наша корова и мы ее доим.
 А население отреагирует по-разному и не стоит возбуждать в незрелых душах разных комплексов. Приход российской армии должен ассоциироваться в освобождением, а не с мифической оккупацией. Хотя и на данный момент население Крыма и Юго-Востока воспримет данное действо вполне позитивно. НИКТО воевать не будет, кроме очередных "героев Крут". Я лично не могу себе представить как идейные украинцы бросят свои дела и пойдут воевать в партизаны, даже западенцы. Словесного поноса будет много это да.

Цитата: Советский от 03.10.2011 12:33:22
СМИ: Янукович грозится выгнать ЧФ и разместить ПРО на Украине Вот объясните мне, камрады, почему нигде, в том числе и на ГА серьезно не обсуждаются силовые способы решения проблемы ВГН?
.....

Силовой способ ликвидации проекта "Украина - не Россия" контрпродуктивен.
Дело вот в чем.  Поэт Некрасов сказал об этом. «Коль мужику втемяшится // В башку какая блажь, // Колом ее оттудова не выбьешь //
Если применять силу по отношении к современной Украине, конечно, никакого серьезного сопротивления в большинстве случаев не будет. Но, где-то, может и будет. Только антироссийские силы законсервируются, как микроб в капсуле, и при других условиях опять всплывут и будут рассуждать о незалэжности, о том, что они уже стояли на пороге Эуропы, но клятые москали помешали и т.п.
Не силой нужно действовать, а подождать, когда до жителей Малороссии дойдет, что этот антироссийский иностранный проект несет им только лишения. Чтобы они сами отказались от него.

Цитата: mse от 01.10.2011 12:09:26
Это принципиально непреодолимые причины?
Отрасли недостаточно развиты потому, что в нынешней мировой экономике, выгоднее купить, чем делать самим.

"Вот вы и попались, Штирлиц!"(с)
В нынешней мировой экономике России выгоднее ВСЁ купить (на нефтедоллары), чем произвести у себя (раб.сила у нас ГОРАЗДО дороже, чем в ЮВА). Вывод: России не нужно ничего, кроме скважин и полоски земли вдоль трубы. Всё остальное можно выкинуть (неконкурентные дармоеды). Собственно, наши либералы за это и выступают, а Ходор за это даже сидит (ну, не только за это..).

КонтрВывод: России для сохранения суверенитета над собственными территориями придётся равивать собственное производство продовольствия, станко/машиностроение, электронику и т.д., дотируя эти неконкурентные отрасли энерго-сырьём

А на той-же Украине раб.сила ДЕШЕВЛЕ, чем в РФ (хоть и дороже, чем в ЮВА). Причем р.сила качественная, не гастарбайтер (это - лучше из СрАзии). Т.е. "дотации" тут могли-бы быть меньше. Это одна из важнейших причин, зачем империи нужна Украина.

Цитата: stanislav_f3c37c
Бабий Яр создали немецкая оккупационная власть и погибло там более 100т в том числе и евреи. А если у служили в зондеркомандах украинцы (как и русские тоже и остальные)  0 то это не дает повод так безапеляционно ставить вопрос А про Буковинский курень и прочую лабуду - это к Колесниченко. А то можно вспомнить список госслужащих в НКВД в 30-е годы...

Перестань передергивать.
Да, русские служили в зондеркомандах. Была даже Русская освободительная армия в составе немецких оккупационных войск.
Только разница есть.
В России их считают предателями и преступниками.
На Украине военных преступников считают героями.
Замечаете разницу, передергиватель?

Цитата: В. Вилежаня от 03.10.2011 13:09:44
Не силой нужно действовать, а подождать, когда до жителей Малороссии дойдет, что этот антироссийский иностранный проект несет им только лишения. Чтобы они сами отказались от него.

Вот такая точка зрения мне кажется несколько инфантильна. Типа  полежим на печи, подождем. когда клиент созреет. Не созреет. Мифические "Жители Малороссии" будут за того, кто сильнее. Пропаганда и репрессивный аппарат недаром свой хлеб едят. Не говорю, что воевать уже нужно завтра. Но готовиться, строго ИМХО, нужно уже сегодня. Проект "украина" не поднимет лапки и не самоликвидируется. Ибо, кроме острого желания элитки   царювать далее, есть финансовая, политическая лапа Запада и сеть их НПО и спецслужб. Поэтому, так или иначе, повоевать за крым и украину таки видимо придется.

Цитата: Советский от 03.10.2011 12:33:22
Вот объясните мне, камрады, почему нигде, в том числе и на ГА серьезно не обсуждаются силовые способы решения проблемы ВГН? ИМХО, это вовсе не какой то маловероятный сценарий. Утраченные территории вернуть можно только силой, это же очевидно. Мало что ли было войн и гражданских конфликтов на этой территории?

Для начала обсуждение сформируйте свое виденья боевых действий между Украиной и РФ. Причины, повод, направления главных ударов, силы и средства выделенные для этого и главное цели, которые необходимо достиць на первом этапе, при развитии наступлени/отступления и конечные цели незабудьте. Нарисуйте границы, до которых дойдут войска. Проявите инициативу

Цитата: stanislav_f3c37c
Я так понимаю Щухевич Бандера Бульба-Боровец и другие служили в Бабьем Яру. И кто их решил военными преступниками называть

Какая разница где они выполняли приказы Гитлера? Хоть в Антарктиде! Они ответственны за ВСЕ преступления нацизма. Ибо эти "герои Украины" СЛУЖИЛИ ГИТЛЕРУ!

К смертной казни через повешение: Германа Геринга, Иоахима фон Риббентропа, Вильгельма Кейтеля, Эрнста Кальтенбруннера, Альфреда Розенберга, Ганса Франка, Вильгельма Фрика, Юлиуса Штрайхера, Фрица Заукеля, Артура Зейсс-Инкварта, Мартина Бормана (заочно) и Альфреда Йодля.

КТО ИЗ НИХ МОРИЛ ЛИЧНО В ГАЗОВЫХ КАМЕРАХ ЗАКЛЮЧЕННЫХ?
Может всех оправдать?

Цитата: elePhanty от 03.10.2011 13:34:10
"Вот вы и попались, Штирлиц!"(с)
В нынешней мировой экономике России выгоднее ВСЁ купить (на нефтедоллары), чем произвести у себя (раб.сила у нас ГОРАЗДО дороже, чем в ЮВА). Вывод: России не нужно ничего, кроме скважин и полоски земли вдоль трубы. Всё остальное можно выкинуть (неконкурентные дармоеды). Собственно, наши либералы за это и выступают, а Ходор за это даже сидит (ну, не только за это..).

КонтрВывод: России для сохранения суверенитета над собственными территориями придётся равивать собственное производство продовольствия, станко/машиностроение, электронику и т.д., дотируя эти неконкурентные отрасли энерго-сырьём

А на той-же Украине раб.сила ДЕШЕВЛЕ, чем в РФ (хоть и дороже, чем в ЮВА). Причем р.сила качественная, не гастарбайтер (это - лучше из СрАзии). Т.е. "дотации" тут могли-бы быть меньше. Это одна из важнейших причин, зачем империи нужна Украина.

Чего это "Йа попался"? Обеспечение критическими позициями в России идёт. Т.к. их потеря равносильна потере суверенитета. Например, продовольственная безопасность. Военный паритет. Индустриализация. Вы не заметили? Протрите.
А всякое ширпотребговно, можно завозить. Пока. Пока руки не дойдуд.
И при чём здесь "качественность" рабсилы из Украины? Чем таджикский рабочий хуже украинского? Что тех, что тех, Россия получает и безо всякой "империи". Тем более, "соццыальной".
Т.е., по факту, Украина и сейчас прекрасно исполняет роль колонии. Что вам от неё ещё нужно?

Цитата: stanislav_f3c37c
Я так понимаю Щухевич Бандера Бульба-Боровец и другие служили в Бабьем Яру. И кто их решил военными преступниками называть

Нюрнбергский трибунал  решил их назвать преступниками.
Почитайте материалы.. особенно те моменты, где в приговоре были сказано, что все организации, которые сотрудничали с SS являются преступными..
Почти дословно вот так:
Трибунал объявляет преступной... группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС... и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС" ("Нюрнбергский процесс". Сборник материалов. М., 1960, т.7, стр.427)

А так как И Бандера и Шухевич.. были замечены в тесных связях.. то нефиг юлить и делать непонимающее лицо..

Цитата: Petroff от 03.10.2011 14:25:51
Для начала обсуждение сформируйте свое виденья боевых действий между Украиной и РФ. Причины, повод, направления главных ударов, силы и средства выделенные для этого и главное цели, которые необходимо достиць на первом этапе, при развитии наступлени/отступления и конечные цели незабудьте. Нарисуйте границы, до которых дойдут войска. Проявите инициативу

Если честно, у меня нет виденья полномасштабных боевых действий именно между Украиной и РФ. Но воевать НА ТЕРРИТОРИИ украины, нашей армии не впервой, не так ли? Процесс перекройки границ в Европе идет вовсю. И ослабление ВГН лишь ускорит его. Гипотетический сценарий - полный переход киевского правительства под протекторат Запада и Нато. Провокации в Крыму против ЧФ. Активизация Турции на крымском направлении. Бандеровщина. Раскол армии. Внутрений хаос, народные волнения. Сепаратизм в регионах, бандитизм в стиле Махно. Под шумок подтягиваются румыны, поляки с терр. претензиями. И что тогда, нам сидеть на жопе ровно с видом "нас тут не стояло"? Все это строго ИМХО, но тем не менее...

Сейчас в новостях по ящику Путин у Миллера невинно так спрашивает по поводу обысков в офисах Газпрома в европах: "А что там за контракты с Газпромом никого не арестовали и в тюрму не посадили? Нет? Ну и слава богу.."

«Нам выгодно строить трубопровод. Вы это понимаете? Новый трубопровод – это дополнительный металл, это дополнительные мощности подрядные, это дополнительная труба. Нас эта труба на Украине просто не интересует, потому что это прошлый труд», – сказал дипломат в ходе форума «Украинско-российский экономический диалог. Перспективы и проблемы экономического сотрудничества» в Киеве, передает «Интерфакс».

Зурабов добавил, что строительство новых газопроводов позволит России загрузить собственную промышленность и увеличить ВВП.

По его мнению, после повышения ставки транзита газа через Украину строительство новых газопроводов для России стало экономически выгодным.

«Сколько я этот сигнал ни посылаю нашим украинским партнерам, они почему-то думают: «Ничего, выход будет найден». Выход будет найден. По украинской ГТС он найден уже. Его просто нет», – заявил посол.

http://vz.ru/news/2011/9/29/526424.html