Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Советский от 03.10.2011 12:33:22
СМИ: Янукович грозится выгнать ЧФ и разместить ПРО на Украине Вот объясните мне, камрады, почему нигде, в том числе и на ГА серьезно не обсуждаются силовые способы решения проблемы ВГН? ИМХО, это вовсе не какой то маловероятный сценарий. Утраченные территории вернуть можно только силой, это же очевидно. Мало что ли было войн и гражданских конфликтов на этой территории? Любая незалежная от России власть Украины запрограммирована работать на окончательное отторжение этих земель, и пойдет ради этого на все, вплоть до провокаций и допуска иностранных войск. В свете такой точки зрения интересны мнения о перспективе военного решения проблемы, в случае самого неблагоприятного варианта. Насколько возможности армии РФ соответствуют данной задаче, как воспримет ввод войск население и армия Украины. Степень готовности западных друзей  вмешаться в гражданский конфликт, и т. д. Не думаю, чтобы в генштабах не прочитывали такие варианты.

Я тут ради интереса неделю слушал Голос России - это типа радиостанция, которая должна представлять Россию в мире, пропагандой таксказть заниматься.
1) Хрен ее поймаешь (Одесская область). На одной волне - ретрансляция из Приднестровья, с чередованием молдавско-приднестровских новостей и программ. На другой - утром и вечером Голос России, в обед какая-то идет "Гармония мира" - секта или муть, наверное, с психотропной музыкой. Вот российское же Радио Свобода  ловится гораздо легче, и не сразу разберешься, на какую волну попал.
2) За ту неделю, что я их слушал главными новостями "Голоса России" было авария самолета в Ярославле и съезд Единой России. По первой новости они  постоянно давали мнение-статью какого-то немецкого спеца о российской авиации под названием "Хуже только в Африке", по второй - мнение представителей ЛДПР, КПРФ, справедливоросов, ну и ЕР (и то каких-то хитрожопых) о рокировке в тандеме, короче слабая пропаганда единства и успехов рос.власти. Еще долго мусолили результаты выборов в Латвии, сначала радовались успеху "Центр-Согласия", потом их же поносили, когда их представители стали говорить об оккупации и т.д. А по случаю убийства Столыпина была передача, где говорили, что за Богровым стояли взяточники из охранки, великие князья не хотели делиться с ним властью...  
3) О том, что в обычных украинских СМИ информация о России подается лишь как освещение очередных происшествий - терракты (в т.ч. в Дагестане), падения самолетов, авария с Булгарией, и даже пожары -  http://www.kommersant.ru/doc/1785865
http://linkstart.net…spilotniki
говорить я думаю не стоит. Или просто подают перепечатку статей из российских либеральных СМИ.
4). Где пророссийская пропаганда? Даже визит Патриарха Кирилла даже в российских СМИ трудно охарактеризовать как какое-то подобие целенаправленного влияния на украинское информпространство.
Президент проигнорировал патриарха
Завершился первый визит патриарха Кирилла на Западную Украину. Глава РПЦ посетил Черновцы, где освятил монастырь и дом детей-инвалидов. Президент Украины и киевский митрополит на встречу с предстоятелем РПЦ не приехали.

Янукович сослался на занятость. Митрополит Владимир не смог приехать из-за состояния здоровья: глава УПЦ вот уже много лет страдает болезнью Паркинсона, а недавно получил тяжелую травму – перелом шейки бедра.

Это первый визит патриарха на Западную Украину, но уже пятый за год в эту страну. В 2009-м ему пришлось в последний момент отменить свою поездку в западноукраинский город Ровно по настоянию украинских властей, заявивших, что они не могут гарантировать безопасность главы РПЦ.

На этот раз, несмотря на отсутствие явной политической подоплеки визита, приезд главы Русской православной церкви тоже вызвал протесты. За несколько дней до приезда патриарха сайт религиозно-информационной службы Украины опубликовал интервью с митрополитом Даниилом – местным архиереем в Черновцах от Киевского патриархата. Священнослужитель заявил, что «российскому патриарху» на Украине «нечего искать», добавив к этому, что «Украина – это каноническая территория Константинополя, а не Москвы». Его процитировали несколько других украинских СМИ. Затем появились заявления партии «Свобода», известной свой антимосковской позицией. Партийцев возмутили билборды в Черновцах с фотографией Кирилла и подписью «Буковина встречает своего патриарха». «Напоминаем Вам, – говорится в обращении партии «Свобода» в адрес Черновицкой областной администрации, – что Украина является независимым и суверенным государством и Буковина является неотъемлемой частью Украины, а не анклавом российского государства, православную церковь которой возглавляет патриарх РПЦ Кирилл». Подобные заявления повторяются всякий раз, когда Кирилл приезжает на Украину.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru…8310.shtml

5) Перед тем как реализовывать силовой сценарий, необходимо массовое присутствие пророссийского информационного продукта в украинском медиапространстве. Причем качественного.
Вхождение же российского бизнеса в Украину на эту ситуацию ну никак практически не влияет. Россияне серьезно присутствуют и в металлургической отрасли,  и в  банковском деле, и т.д.
Вот возьмем к примеру МТС - крупнейшего игрока в своей сфере, я и  сам их клиент. Честно говоря никакого пророссийского влияния из-за этого, или пользы для России  я не вижу, коммерческие интересы (конкретных людей) есть, польза для Украины, хотя бы в виде налогов, тоже есть,  а какая реально выгода   для России - не знаю. Как и от вхождения российских акционеров в металлургический бизнес Таруты, Коломойского и т.д.
Так что сначала с пропагандой разберитесь. Тут кто-то правильно сказал, - младшее поколение абсолютно не представляет, как это Украина может объединится с РФ - мы же отдельная страна.

Цитата: Bassman от 03.10.2011 14:53:58
Нюрнбергский трибунал  решил их назвать преступниками.
Почитайте материалы.. особенно те моменты, где в приговоре были сказано, что все организации, которые сотрудничали с SS являются преступными..
Почти дословно вот так:
Трибунал объявляет преступной... группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС... и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС" ("Нюрнбергский процесс". Сборник материалов. М., 1960, т.7, стр.427)

А так как И Бандера и Шухевич.. были замечены в тесных связях.. то нефиг юлить и делать непонимающее лицо..

Дело в том, что формально Бандера, Шувеч, Нахтигаль, Роланд не относились к СС.
Это и позволяет делать удивленные лица у "патриетов" и передергивать ситуацию - типа их же Нюрнберг не осудил (правильно, Нюренберг не занимался всем Вермахтом).
А то, что они были на службе у Вермахта - это как бы не зачет. Ведь простая пехота,танки,полиция несли доброе и вечное, это только каратели - плохие дяденьки.
И вот тут и надо "объяснять непонятливым", что может немец, служивший в Вермахте против украинца - это солдат, то вот украинец, служивший в Вермахте против украинца - это предатель.
А ссылка на Нюрнберг - не что иное, как банальная попытка перевести стрелку.

Цитата: Тролевасян Арбидол Арчибальдович от 03.10.2011 15:13:44

Я тут ради интереса неделю слушал Голос России - это типа радиостанция, которая должна представлять Россию в мире, пропагандой таксказть заниматься.
...
Так что сначала с пропагандой разберитесь. Тут кто-то правильно сказал, - младшее поколение абсолютно не представляет, как это Украина может объединится с РФ - мы же отдельная страна.  

Правильно представляет - отдельная страна. С чего вы взяли, что кто-то будет объединяться на уровне стран и, небось, ещё, "равноправно"? На уровне экономических союзов, сколько угодно. Но на уровне стран, увы, поезд ушёл слишком далеко. И разница слишком велика.

Цитата: Толя_
Так он сейчас под протекторатом. Куда же еще "протекторатей"? Войска что-ли НАТО пришлет? Не дождетесь... Никто киевскую власть защищать не будет.
Начнется заварушка - соберутся РФ и ЕС где-нибудь в Швейцарии и обо всем договорятся.

Пусть сначала ЕС доживёт до тех времён, а потом будем посмотреть что, где и с кем обсуждать...  ;)
А вообще-то, имхо, обсуждать России с кем-то раздел Малороссии это нонсенс.  >:(

Цитата: mse от 03.10.2011 14:35:58
Т.е., по факту, Украина и сейчас прекрасно исполняет роль колонии. Что вам от неё ещё нужно?

Абсолютно верно!
Кстати, всякие разговоры о войне с Украиной считаю глупостью, или вбросом. Всё давно разбиралось на ветке. Думаю, что все кризисные моменты во взаимоотношениях между Украиной и Россией, вплоть до самых неблагоприятных, просчитаны теми, кто зарплату за это получает, а пользуются они не материалами СМИ, как мы, а конкретикой, плюс разведданные и т. д. и т, п.  Какая, к чёрту. война? Не модно уже воевать, тем более "добыча" сама в лапы идёт, взбрыкивает, но ползёт. Всякие там телодвижения нацюков - это конвульсии, пена и пузыри утопающих - всё, финита!
Спасибо Авантюре, благодаря некоторым камрадам, я учусь мыслить и анализировать события, отметая информационный мусор и шелуху. Вот мы тут рванулись обсуждать "Янукович грозится выгонать Черноморский Флот", а ведь это, в принципе, информационный вброс от СМИ, ну не мог Янукович, держа в руках договор по флоту, такую глупость сморозить. Выгнать флот для Украины равноценно выбиванию табуретки из под ног висельника - там такие условия прописаны, что лучше этот вопрос не трогать. А потроллить на эту тему для свидомитов - милое дело, чтобы развести срач с невнимательно читающими ту же самую Авантюру камрадами...
А насчёт НАТО, ну не переварит ЕС Украину, да и зоны интересов, думаю, уже негласно поделены, как не верти Укра задницей перед Европой - товар уже протух. Европе бы теперь защититься от амбрэ, которое попрёт, когда клиент дойдёт до точки, у них своих проблем выше крыши...

Решение Турции о разрыве контракта с «Газпромом» грозит Украине убытками в $9 млрд
Решение Турции об отказе поставок российского газа по «западному маршруту» грозит Украине убытками в 9 млрд долларов в год.

Об этом в ходе заседания круглого стола в Киеве заявил глава подкомитета Верховной Рады по вопросам расходов государственного бюджета Павел Жебривский.

«Турция не собирается продолжать с Россией 25-летний контракт по транспортировке газа, в том числе, по территории Украины. Это очень плохая новость для украинской стороны, ведь этот газ транспортировался в Турцию через Украину. И это – часть нашего транзита», – сказал он, передает корреспондент «Нового Региона».

«Прогноз, что украинская сторона потеряет как минимум 9 млрд долларов в год, – это еще заниженный прогноз…Российская сторона от этого решения Турции не понесет колоссальные потери, ведь Европа все равно будет потреблять газ. При этом Россия строит усиленными темпами «Южный поток», запускает «Северный», что еще больше ослабит позиции Украины», – уверен Жебривский.

«Украинская экономика в таких условиях может упасть намного глубже в пропасть, чем европейские экономики, учитывая вторую волну кризиса», – признал депутат, избранный в парламент по спискам блока Виктора Ющенко.

Как сообщал «Новый Регион», Турция отказалась продлить газовое соглашение с Россией, подписанное в 1986 году, и истекающее в декабре текущего года. Анкару не устраивает текущая цена на российское топливо, заявил энергетики этой страны Танер Йылдыз.

По данным ряда турецких СМИ, Анкара на переговорах с Россией настаивала на 20-процентной скидке на газ.

Турция, впрочем, не отказывается от всего импорта газа из России. Прекращаются закупки только через так называемый «западный маршрут», идущий по территориям Украины, Молдавии, Румынии и Болгарии. Поставки газа по «Голубому потоку», проложенный по дну Черного моря, не останавливаются.

Через «западный маршрут» прежде всего газом снабжается 15-миллионный Стамбул. В 2010 году Турция намеревалась получить через этот трубопровод 14 млрд кубов российского газа. Еще 16 млрд кубов (уже для столицы Анкары и окрестностей) – по «Голубому потоку».
http://www.nr2.ru/kiev/351258.html

9 млрд - это заниженная оценка. Вот такой подарочек от турок.  8)

Цитата: Боярин от 03.10.2011 15:54:45
Решение Турции о разрыве контракта с «Газпромом» грозит Украине убытками в $9 млрд
[i]Решение Турции об отказе поставок российского газа по «западному маршруту» грозит Украине убытками в 9 млрд долларов в год.

9 млрд - это заниженная оценка. Вот такой подарочек от турок.  8)

только не в год, в год Украина от всего транзита около 3 млрд получает, речь видимо идет о сумме за транзит с этого потока до 2025 года

Цитата: Советский от 03.10.2011 14:58:34
Гипотетический сценарий - полный переход киевского правительства под протекторат Запада и Нато.

Это произошло ещё при Кучме.

ЦитатаПровокации в Крыму против ЧФ.

Тузла и захват маяков.

ЦитатаАктивизация Турции на крымском направлении.

Имеется уже с начала 90-х.

ЦитатаБандеровщина.

Никогда не исчезала.

ЦитатаРаскол армии.

Раскалывать нечего. США и РФ гаранты безопасности Украины, так что армия для символики.

ЦитатаВнутрений хаос, народные волнения.

Уже было и не раз.

ЦитатаСепаратизм в регионах, бандитизм в стиле Махно.

Региональный сепаратизм есть, но банд пока нет.

ЦитатаПод шумок подтягиваются румыны, поляки с терр. претензиями.

Уже, причём румыны оттяпали шельф у о. Змеиный.

ЦитатаИ что тогда, нам сидеть на жопе ровно с видом "нас тут не стояло"? Все это строго ИМХО, но тем не менее...

Кремль пытается минимизировать негатив от этих событий, не нарушая суверенитете Украины, и надо помнить, что любое вмешательство Москвы в украинские внутренние дела, сплачивает украинцев вокруг комрадорской власти. Вспомните Павловского и Оранжевую революцию.
Что делать дальше? Если Янукович не пойдёт в ТС и ЕЭП, поддавливать его экономическими рычагами, надеясь, что электорат сделает своё дело.
Если США откажутся выполнять свои гарантии по безопасности Украины и произойдёт внешняя агрессия с западной границы, то реализовать свои обязательства по гарантиям безопасности Украины, по отношению к территории Новороссии и Левобережья.

Убытки Украины в связи с отказом Турции закупать российский газ, который шел по так называемому западному маршруту (через Украину, Румынию и Болгарию), могут составить порядка 160 млн долл. ежегодно, что достаточно ощутимо для страны, серьезно зависящей от доходов от транзита, считают украинские эксперты.

По мнению независимого эксперта, экс-пресс-секретаря НАК "Нафтогаз Украины" Валентина Землянского, потеря даже незначительных объемов транспортировки газа из украинской трубы - это потери потенциальной прибыли, которую могла бы получить Украина. Ежегодно Украина прокачивает по своей ГТС порядка 100 млрд куб. м.

"Давайте посчитаем: 6 млрд куб. м - это порядка 6% от общего транзита, который имеет Украина. Если в среднем за год мы получали порядка 2,7 миллиарда долларов, то порядка 160 млн долл. мы можем потерять. Это достаточно большой объем", - сказал эксперт.
http://minprom.ua/news/77627.html

В том, что Нацбанк провел массированную подготовку к Евро-2012, автор убедился лично. Робкая попытка какого-то немца сдать 100 евро закончилась полным отлупом, свидетелем чего я и являюсь. Величественная тетка в обменке крупного супермаркета брезгливо отшвырнула купюру, всем видом показывая полное презрение одной из самых конвертируемых валют мира. Дескать, на хрена мне ваши евро. У нас гривны есть.

Немец чего-то явно не понял. Он рассмотрел свою купюру повнимательнее, не нашел на ней изъянов, надписей и потертостей и засунул обратно в окошечко. Но бумажка выплюнулась обратно второй раз.

Дальше тетка ткнула пальцем в налепленный на стекле текст письма НБУ и произнесла фразу в стиле Жванецкого, вся глубина которой дошла до собравшейся кучки зевак не сразу:

– Читайте внимательно, что НАПИСАНО: валюту меняем только по украинскому паспорту.

Немец охренел на месте. Прочитать бисерные буквочки он, конечно, не мог, ввиду необученности «рідной мове», но суть происходящего в общих чертах уловил. И в состоянии глубоко изумления стал оглядываться по сторонам. Судя по «прикиду», туристический опыт у этого кадра был изрядным, но вряд ли хоть в одной стране мира у него отказывались ПРИНЯТЬ евро.
............

В это время на другом конце города мои российские друзья высаживались из поезда «Москва–Киев», совершенно не ожидая валютного подвоха.
Диалог с сотрудником обменного пункта выглядел примерно так:

– Паспорт есть?

– Есть. Вот.

– Так он же российский.

– Какая разница, я же сдаю…

– По иностранному паспорту нельзя.

– Где написано?

– В новых правилах…

– Так в правилах сказано, нельзя покупать валюту, а я продаю.

– Мы не меняем…

– А что мне делать?

– Вы должны были поменять гривны в Москве.

– Вы что, с дуба упали? Какие в Москве гривны? А за рубли гривны купить можно?

– Нельзя.

– Так делать мне что прикажете?

– А мы тут причем? Это же не мы придумали.

При этом сотрудник обменника всеми доступными ему мимическими средствами показал, что идиоты те, кто придумал наверху, а он просто исполняет.

Впрочем, дорогие мои москвичи не собирались отступать. Русские не сдаются! Это вам не немцы. Они перешли в другой киоск, где с ходу коррумпировали тетку. Дескать, сами мы нездешние, с поезда, такси взять не можем, беляш купить не за что, обменяйте «стольник», 10 грн. – ваши. Тетка оказалась на редкость сговорчивой. Она (дальше внимание!) взяла чужую ксерокопию, и спокойно вписала в квитанцию моих друзей паспортные данные оттуда.

Причем, за ними тут же выстроилась очередь из своих и чужих граждан, также оказавшихся «беспаспортными бомжами». В результате гражданин Украины с чисто украинской фамилией Авадур-оглы оказался «обменщиком» беспрецедентно крупной суммы иностранной валюты. И пусть потом попробует доказать налоговому инспектору, что это не он два часа стоял под киоском и методично сдавал сотку за соткой из своих нетрудовых сбережений. Допускаю, что в конце рабочего дня через ксерокопию паспорта гражданина Авадур-оглы прогнали еще весь неучтенный нал от вокзальной торговли. И скоро он будет у нас самым крупным субъектом валютообменных операций после Национального банка.  ;D
..................

Идя навстречу пожеланиям трудящихся и совету правительства установить минимальную сумму беспаспортного обмена, Нацбанк разрешил (письмом №28-211/3864-11318) проводить валютообменные операции без ксерокопирования паспорта при суммах… до 1 доллара или евро.

Но шутку, говорят, не все оценили по достоинству. Кое-кто из серьезных людей во власти расценил ее как издевательство. В результате нацбанковским шалунам было сделано серьезное внушение. Глава Национального банка Украины Сергей Арбузов тут же включил задний ход и в интервью агентству УНИАН заявил, что правила работы на наличном валютном рынке все-таки могут быть пересмотрены, и обменивать валюту на небольшие суммы можно будет без паспорта…

Но вместо того, чтобы на такой оптимистической ноте закончить свой спич, Арбузов не удержался и приправил его пояснением. «Но мы сделаем это, – сказал он, – тогда, когда граждане привыкнут к новым правилам…». Вы уловили логику? Лично – я  нет. Это как приучать кота ходить в песочек для того, чтобы потом отучить. Глубокий замысел. Феерия абсурда. Хармс отдыхает. Что самое печальное: этим людям мы доверяем самое дороге, что у нас есть, – деньги родины...
http://www.versii.com/news/241066/

Наткнулся тут на очередной комментарий очередного укроэксперта Александра Палий на тему , как незалежности одержать окончательную эпохальную пермогу в войне с Газпромом . Учитывая очевидную безграмотность любого укро-ыксперда , цитировать многабукафф нет смысла . Кому интересно , по ссылочке можно почитать . Финал же такой :

Что Украине нужно от консорциума – деньги на модернизацию ГТС? Так она у нас и так работает безаварийно, в отличие от той же России.

А почему бы не взять деньги на ремонт непосредственно из платы за работу ГТС? Обязательно нужен некий иноземный «дядя», который сначала снимет деньги с Украины, чтобы потом дать немного на ремонт?

Проблема в том, что такие «дяди» очень дорого стоят, как и отсутствие мозгов.

Украина в результате Харьковских соглашений потеряла контроль над 19 тысячами гектаров в Крыму до 2042 года, держит там иностранный флот, сильнее собственного, ограничивающий дееспособность Украины на международной арене, и готовится сдать России не менее трети собственной ГТС. И все ради того, чтобы, как сообщают СМИ, получить цену на газ как в Германии?

Николай Азаров заявил, что Украине необходимо принимать бюджет, поэтому давайте консорциум! Очень сопоставимо – вся ГТС Украины с уникальными подземными хранилищами и очередной бюджетный «дерибан», которых Азаров, по его собственному признанию, сам провел уже 17 штук.
Еще одно предложение власти – Украина снижает цену на транзит до «себестоимости». И в обмен получает скидку на газ для жилищно-коммунальных нужд. На практике это означает, что полученная скидка будет весьма незначительной, и ее даже стыдно показать в разрезе всего газового потребления Украины.

Самое разумное, что может сделать нынешняя власть – никуда не спешить. Цена на нефть падает. МВФ пропасть не даст. Технологический прогресс на нашей стороне – сжиженный газ и сланцы уже обусловили падение цен на газ в США вдвое, а в ЕС на 10-20%.

Украине нужно все доказывать делами, а не «понтами». Для «понтов» в Москве своих мастеров хватает, их этим не проймешь. Поэтому, если власть говорит об уменьшении потребления газа, надо реально его уменьшать. Если речь идет об увеличении добычи, ее надо финансировать из бюджета, а не делать вид, что слона никто не приметил. Поэтому свое дело следует делать реально – не на словах, а на деле снижать энергопотребление, увеличивать собственную добычу, в том числе с помощью зарубежных инвесторов. А если меньше воровать, то страна вообще отлично заживет.

Полностью : http://www.for-ua.co…82810.html

Как видите , если на Украине и есть какие негаразды , это фигня , причём временная . Это Вам не 80 лет монголо-татарского ига (версия истории от А.Палий) !

Цитата: Александр , Москва от 03.10.2011 20:11:26
Украина в результате Харьковских соглашений потеряла контроль над 19 тысячами гектаров в Крыму до 2042 года, держит там иностранный флот, сильнее собственного, ограничивающий дееспособность Украины на международной арене

Вот это мега, да что там мега, это тераотжиг. Сильнее кекильского наверное уже даже флотилии сомалийских пиратов.
Этак чтобы не ограничивать дееспособность Украины на международной арене в Крыму можно допускать только охотников на уток на резиновыз лодках с берданками  :D

Цитата: Александр , Москва от 03.10.2011 20:11:26, и готовится сдать России не менее трети собственной ГТС. И все ради того, чтобы, как сообщают СМИ, получить цену на газ как в Германии?

А брать-то кто будет? Зурабов уже всё сказал яснее некуда, но как и предсказывалось, жертвы йододефицита всё никак не поверят, что в скорой перспективе они владельцы металлолома и только металлолома.

Цитата: Александр , Москва от 03.10.2011 20:11:26
Самое разумное, что может сделать нынешняя власть – никуда не спешить. Цена на нефть падает. МВФ пропасть не даст.

Каждый раз сталкиваясь с очередным высером очередного укроИксперда думаешь что всё, предел долбодятлизма достигнут, дальше некуда, но всегда найдется еще более выдающийся укроиксперд  :D

В связи с этим формулирую новую аксиому политологии :

Для любой области человеческой деятельности всегда найдется кекил, своим долбо.бизмом превосходящий любой уже достигнутый уровень оного.

Цитата: Александр , Москва от 03.10.2011 20:11:26А если меньше воровать, то страна вообще отлично заживет.

А зачем тогда вообще существует государство, название которого подозрительно похоже (и возможно даже происходит от) на слово "украсть"?

Кстати , в тему странных правил обмена валюты , цитата :

На период действия в Украине новых правил обмена валюты сэкономлено более 0,5 миллиарда долларов резерва.

Об этом сообщил председатель НБУ Сергей Арбузов, передает УНИАН.

"За эти дни мы уже сэкономили более полумиллиарда долларов из резервов", - сказал он.

Арбузов отметил, что экономия произошла за счет того, что теневому бизнесу ограниченные возможности по обмену валюты.

"Спрос населения удовлетворяется, и очередей в обменниках нет. А теневой бизнес, который на этом рынке находился, он просто не может сегодня воспользоваться этой услугой, как ранее пользовался", - сказал глава НБУ.

Конец цитаты . http://www.pravda.co…3/6636438/

Собственно , я уже писал тут на прошлой неделе , все подобные фишки демонстрируют простой факт : ДЕНЕГ НЕТ ! То ли ещё придумают укровласти для того , чтобы поглубже закопать экономику незалежности ? Есть ведь ещё метод Лукашенко - устроить чехарду с двумя курсами - "коммерческим" и официальным . Правда , оправдание властям Украины найти будет труднее , чем последнему диктатору Европы . Однако - где украинское не пропадало !?

Українець – це довготерпивець і борець.

Українець витрачає життя на виживання і робить вигляд, що він самореалізується.

Бути українцем – це чути щодня, як Він "лажає", а Вона – бреше. Бути українцем – це ходити косяками за сліпими поводирями. Заходити в нікуди і знову йти на манівці.

Бути українцем – це шкодувати "діячів" усіх мастей і вболівати за них як за футбольних зірок. Це бути глядачем – спостерігати як грають інші.

Це ганити американців або росіян за те, що ті голосно розмовляють на людях. Не висовуватися, не задавати питань після лекцій.

Бути українцем – це остерігатися, чи знатимуть, що Україна – це не Росія, і де ми знаходимося на карті.

Бути українцем – це сторонитися земляків за кордоном. Це – добивати одне одного всередині країни, але об’єднуватися з україно- та російськомовним в дискусіях проти "москалів".

Бути українцем – це "в гробу бачити" усіх, хто зверху, і палець об палець не вдарити, аби їх спихнути.

Бути українцем – це шукати винних на стороні. Це до посиніння винаходити велосипед замість того, щоб їхати.

Бути українцем – це поки робиться ремонт змінювати по три бригади. Бо не якісно. І так само неякісно працювати на власному робочому місці. Це вірити, що працелюбність – це відчуття втоми від роботи, а не якісний результат.

Бути українцем – це дякувати картоплі за можливість виживання і проклинати її за те, що вона є.

Бути українцем – це знати, що посади купуються і пишатися, що ти не податківець, не митник, не "мент". ДАІшник приїжджає на ДТП і вимагає хабара у обох сторін – винуватої та правої. Ще б пак: "я що, дарма сюди їхав?!".

http://www.pravda.co…3/6626536/

Прочитал вот этот текст (полностью по ссылке) и вспомнил нас , россиян и москвичей в том числе , в распроклятые девяностые . Не знаю , можно ли говорить за всех , но я лично по крайней мере и практически весь мой круг общения мыслили о государстве , стране , обществе и самих себе примерно в похожем направлении в те времена .

Как же много воды утекло с тех пор ! И как же мы всё-таки близки друг другу независимо от того , кто кем себя считает ... Одно огорчает - для граждан Украины пока даже света в конце тоннеля не видно . И , ещё обиднее , что даже положительный опыт соседей ровным счётом ничего в их жизни изменить не может . Мы , россияне , хотя бы уже начали понимать , что жизнь может быть совершенно иной . И потихоньку строим будущее для своих детей , а не существуем в парадигме выбора между плохим и ужасным ...

Министр иностранных дел Украины Константин Грищенко считает, что дело экс-премьер-министра Юлии Тимошенко демонстрирует необходимость судебной реформы в стране.

Об этом К.Грищенко заявил сегодня в Страсбурге, отвечая на вопросы депутатов Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ).

«Это необходимо решать членам украинского парламента, и насколько я знаю – это сейчас очень активный процесс, и ведутся обсуждения очень интенсивные с полным пониманием того, что отдельное дело привлекает полное внимание, особенно с учетом необходимости реформирования нашей судебной системы», - сказал К.Грищенко.

По словам министра, одним из вопросов, который должен быть решен в ходе реформ, - декриминализация ряда статей уголовного права.

«Необходима работа экспертов, юристов, членов парламента, но это не означает, что это должно повлечь безнаказанность за действия, которые несут ответственность. Это может быть материальная ответственность», - сказал К.Грищенко.
http://www.segodnya.…94892.html

Вспомнилось как здесь одни пускались в фантазии про нерукопожатного Путина, другие  чепчики в воздух бросали

Цитатаneuch 17.12.2010
Лично я жду "посадки" Юли. Пол года назад в это никто не верил. Сегодня шаг за шагом лидерку БЮТ прибивают. НУНС - прибит. Свобода?

Свобода, свобода...только для кого?

А Юлю жаль, даже "условно" ей не светит.

Если кто помнит, то Украина не так давно объявила, что наконец-то со всех спонсоров собраны вожделенные деньги на строительство нового Чернобыльского Сакрофага над старым (я тут сознательно использую "бытовые" слова, в документах ниже они другие). Ниже В.Купный, руководитель "Объекта Укрытие" (т.е., саркофага 1986 г)  в 1995-2002 гг, комментирует степень обоснованности нового проекта сточки зрения радиационной безопасности. Текст крайне технический и для вопроятия может и нелегкий, но его кромсать нельзя и читать надо целиком:

Валентин Купный: мнение о заявлениях

На сайте государственного специализированного предприятия (ГСП) "Чернобыльская АЭС" (Украина) опубликованы новые документы, касающиеся проекта нового безопасного конфайнмента.

Мы публикуем комментарий к данным документам, который предоставил нам Валентин КУПНЫЙ, руководитель "Объекта Укрытие" в 1995-2002 годах. Материал публикуется с редакторскими правками.

На сайте ГСП "Чернобыльская АЭС" размещены два документа:

- "Заявление об экологических последствиях планируемой деятельности" (31 августа);

-"Заявление о намерениях сооружения нового безопасного конфайнмента над объектом "Укрытие" Чернобыльской АЭС" (6 сентября).

Документы относятся к пусковому комплексу-1 (ПК-1) проекта нового безопасного конфайнмента (НБК).

После ознакомления с этими материалами у меня возникло острое желание их прокомментировать.

ПК-1 предусматривает:

- строительство фундаментов НБК;

- сборку и надвижку арочной конструкции, включая западную и восточную торцевые стены, крановое хозяйство Арки;

- строительство (монтаж) и ввод в эксплуатацию систем жизнеобеспечения и контроля состояния НБК и других вспомогательных объектов, обеспечивающих функционирование НБК.

Несоответствия

Сначала остановлюсь на некоторых несоответствиях, встречающихся в обоих документах.

1. "Заявление о намерениях…", пункт 11.

Объём выполнения оценки воздействия на окружающую среду (ОВОС): "Оценка воздействия на окружающую среду ПК-1 НБК будет выполнена согласно ДБН А.2.2-1-2003 "Состав и содержание материалов оценки…"

Иными словами, в заявлении говорится о том, что ОВОС для ПК-1 ещё нет.

Но во втором документе "Заявление об экологических последствиях…" читаем: "Согласно результатам ОВОС в составе Проекта НБК ПК-1, при строительстве и эксплуатации НБК ПК-1 основным исходным радиационным фактором, способным оказывать заметное воздействие на окружающую среду, является выброс радиоактивных веществ в атмосферу".

То есть, согласно второму документу, ОВОС уже есть.

2. "В течение острой фазы проектной аварии "Падение Арки на ОУ (объект "Укрытие") при надвижке" …"

Видимо, авторы имеют в виду исходное событие.

3. НБК будет "…лишь дополнительным дальнодействующим ориентиром для представителей наземной и воздушной фауны".

Данное утверждение мне просто понравилось.

В обоих рецензируемых документах можно увидеть и другие примеры расхождений или мелких небрежностей. К сожалению, имеются, на мой взгляд, и более серьёзные просчёты в проектной документации.

Просчёты

Вот перечень таких ошибок (на мой взгляд).

1. Воздействие на окружающую среду в результате проектных аварий.

Прежде всего, процитирую документ "Заявление об экологических последствиях…".


"Для этапа эксплуатации НБК в ОВОС в составе Проекта НБК ПК-1 была выполнена оценка воздействий на окружающую среду в результате следующих проектных аварий:

- "Смерч класса 3.0" (рассмотрены Сценарии 1,2 с выносом 525 и 8000 г радиоактивной пыли, соответственно);

- "Падение балки Б1 при демонтаже в центральный зал";

- "Падение балки Б1 и каретки крана при демонтаже в центральный зал";

- "Подъём 8 кг пыли внутри подарочного пространства НБК";

- "Пожар (горение кровли)".

При реализации этих проектных аварий рассматриваются значения индивидуальной эффективной дозы облучения для следующих категорий лиц:

- персонал, находящийся возле НБК (100 метров),

- персонал предприятий зоны отчуждения (ЗО),

- самосёлы (гражданское население, самостоятельно реэвакуировавшееся после аварии),

- население, проживающее вблизи границы ЗО.

Для всех категорий при некоторых проектных авариях прогнозируется превышение годовых лимитов доз.

А теперь вопрос: где персонал, работающий в объекте "Укрытие"?

Мой ответ - ожидаемые дозы облучения при авариях для этого персонала не обнародованы, поскольку они многократно превышают разумные ограничения.

При всех этих проектных авариях пространство под аркой надолго будет закрыто для работы. Я сомневаюсь в том, что в проекте ПК-1 предусмотрены системы безопасности для таких проектных аварий. Должна быть, хотя бы, система дезактивации внутренних поверхностей арки.

2. Лакуны при экспертизе.

Проект ПК-1 представлен на экспертизу с лакунами:

- нет узлов примыкания арки к существующим строительным конструкциям;

- нет проекта системы кранов, крепящихся к арке;

- нет проектных решений по кровле машзала (рубероид на битумной основе и легковоспламеняющийся утеплитель со значительными вкраплениями остатков топлива);

- отсутствие этих проектных решений не позволяет обосновать величины выбросов аэрозолей при авариях.

Это даёт основание считать все дозы, приведенные в заявлениях, как допущения для выбросов, сделанные в предположении, что проектные решения потом подтвердят интуицию разработчиков.

3. Восемь килограмм пыли.

Оценка доз на персонал ОУ и НБК при проектной аварии "Подъём 8 кг пыли внутри подарочного пространства НБК" также отсутствует.

Кроме того, у меня возник вопрос: почему и откуда взята цифра 8 кг пыли?

Ответ был найден в исследованиях Курчатовского института, сделанных в 1997-98 годах. В них указывается, что при обрушении балок перекрытия или кровли будет поднято 8 кг радиоактивной пыли.

Но этим оценкам почти 13 лет. Процесс пылеобразования внутри объекта "Укрытие" не прекращается и не прекратится. Необходимы новые оценки - и не только для современного состояния топливосодержащих масс (ТСМ), но и прогноз поведения ТСМ хотя бы на 50 лет, то есть, на срок, когда планируется только ещё начать работы по обращению с топливом внутри ОУ.

Кроме того, нигде не указан нуклидный состав выбросов и пыли при обрушении конструкций или смерче.

Топливная матрица разрушается и внутри "Укрытия" появляются топливные субмикронные частицы. Это уже обнаружено. Но данный факт не учитывается при воздействии на окружающую среду.

Со временем величина субмикронной фракции будет возрастать, то есть, подвижность пыли будет увеличиваться, будет увеличиваться и доля альфа-излучателей.

Думаю, что оценка доз для персонала и населения, приведенная в "Заявлении об экологических…", это только начало их отсчёта, далее дозы будут только увеличиваться.

4. Уроки Фукусимы

В документах не указана величина инженерного запаса при определении сейсмичности площадки Чернобыльской АЭС.

В Евросоюзе для нового строительства в атомной энергетике принят запас в 40%, а для НБК со сроком службы 100 лет пока молчание.

Также не рассмотрены комбинации маловероятных исходных событий.

Усвоение одного из уроков Фукусимы, а именно, наличие независимого, компетентного регулирующего органа, можно будет оценить по результатам экспертизы этого незаконченного проекта.

Предложения

Что делать? (мои соображения):

1. Уточнить либо подтвердить проектные критерии и требования, изложенные в Документе безопасности концептуального проекта (ДБКП) от 2008 года.

2. Не ожидая завершения строительства НБК, начать процедуры по обращению с ТСМ. Начать с объявления международного тендера на разработку концептуального проекта, одновременно приступить к нанесению на скопления ТСМ кремнийорганических полимеров, что предотвратит поступление пыли в помещения НБК и уменьшит выбросы в окружающую среду при постулируемых исходных событиях.

3. Восстановить управление проектами преобразования объекта "Укрытие" и снятия с эксплуатации Чернобыльской АЭС со стороны государства. В настоящее время управление осуществляется через непрофильное ведомство - Министерство чрезвычайных ситуаций Украины, и это отражается на качестве принимаемых решений.

В.Купный, руководитель "Объекта Укрытие" в 1995-2002 гг.

А тем временем...

Цитата: ахмадинежад
Читаем ВВП в Известиях

Новый интеграционный проект для Евразии — будущее, которое рождается сегодня

1 января 2012 года стартует Единое экономическое пространство России, Белоруссии и Казахстана. Об интеграционных процессах Владимир Путин рассуждает в статье, написанной специально для «Известий».

1 января 2012 года стартует важнейший интеграционный проект — Единое экономическое пространство России, Белоруссии и Казахстана. Проект, являющийся, без преувеличения, исторической вехой не только для трех наших стран, но и для всех государств на постсоветском пространстве.

...Строительство Таможенного союза и Единого экономического пространства закладывает основу для формирования в перспективе Евразийского экономического союза. Одновременно будет идти и постепенное расширение круга участников Таможенного союза и ЕЭП за счет полноценного подключения к работе Киргизии и Таджикистана.

Мы не останавливаемся на этом и ставим перед собой амбициозную задачу: выйти на следующий, более высокий уровень интеграции — к Евразийскому союзу.

Какими нам видятся перспективы и контуры этого проекта?

Во-первых, речь не идет о том, чтобы в том или ином виде воссоздать СССР. Наивно пытаться реставрировать или копировать то, что уже осталось в прошлом, но тесная интеграция на новой ценностной, политической, экономической основе — это веление времени.

Мы предлагаем модель мощного наднационального объединения, способного стать одним из полюсов современного мира и при этом играть роль эффективной «связки» между Европой и динамичным Азиатско-Тихоокеанским регионом. В том числе это означает, что на базе Таможенного союза и ЕЭП необходимо перейти к более тесной координации экономической и валютной политики, создать полноценный экономический союз.

Сложение природных ресурсов, капиталов, сильного человеческого потенциала позволит Евразийскому союзу быть конкурентоспособным в индустриальной и технологической гонке, в соревновании за инвесторов, за создание новых рабочих мест и передовых производств. И наряду с другими ключевыми игроками и региональными структурами — такими как ЕС, США, Китай, АТЭС — обеспечивать устойчивость глобального развития.

Во-вторых, Евразийский союз послужит своего рода центром дальнейших интеграционных процессов. То есть будет формироваться путем постепенного слияния существующих структур — Таможенного союза, Единого экономического пространства.

В-третьих, было бы ошибкой противопоставлять Евразийский союз и Содружество Независимых Государств. У каждой из этих структур есть свое место и своя роль на постсоветском пространстве. Россия совместно с партнерами намерена активно работать над совершенствованием институтов Содружества, насыщением его практической повестки...
http://www.izvestia.ru/news/502761

Наш ответ Чемберлену К чему бы это?

Цитата: elePhanty
О, знакомый мотив: "Имперские амбиции (Путина)"гм.. Мои-же доводы выдаёте ?

Ну.раз знакомый, то нечего валенком прикидываться, умные вопросы задавать.И это не "амбиции", а, вполне себе, объективная реальность, данная нам в очучениях.
Где "ваши доводы"? Это мои доводы: в 19 веке, Америка, на волне изоляционизма, никуда не лазила, кроме своих окрестностей - банановых республик на Карибах. И, уже, к началу 20 века, была самой богатой страной в мире. И, кстати, крупнейшим поставщиком сырья и промышленных изделий на мировой рынок. На своих ресурсах.

Цитата: Старый Ангел
Справедливости ради: доктрина Монро - это не совсем изоляционизм... я бы даже сказал - совсем не изоляционизм...

ЦитатаВ части своего обращения по вопросам внешней политики Монро выделил четыре основных пункта:
Оба американских континента - Северная и Южная Америки - не могут больше рассматриваться европейскими странами как объект для возможной их колонизации.
Европейская политическая система существенно отличается от американской. Любая попытка распространить действие европейской системы на Западное полушарие будет рассматриваться как угроза миру и безопасности Соединенных Штатов.
Соединенные Штаты не будут вмешиваться в дела уже имеющихся европейских колоний и зависимых территорий на американских континентах.
Соединенные Штаты никогда до этого не вмешивались и никогда впредь не будут вмешиваться во внутренние дела европейских государств.

И что это, если не изоляционизм? То, что они пинали своё окружение, я не спорю. Но для этого у них вполне хватало собственных ресурсов. США, страна самодостаточная. То, что они учудили у себя сейчас, вовсе не отменяет этот факт. Россия, тоже страна самодостаточная. То, что мы учудили у себя, тоже не отменяет этот факт. О чём спорим?

Цитата: Тролевасян Арбидол Арчибальдович от 04.10.2011 09:11:28
А тем временем...[b]Новый интеграционный проект для Евразии — будущее, которое рождается сегодня
...Строительство Таможенного союза и Единого экономического пространства закладывает основу для формирования в перспективе Евразийского экономического союза. Одновременно будет идти и постепенное расширение круга участников Таможенного союза и ЕЭП за счет полноценного подключения к работе Киргизии и Таджикистана.

на данный момент перекрыть дырки в экономической границе Казахстана с Китаем не удалось, подключение Киргизии у которой вообще пол-экономики строиться на реэкспорте из Китая плохая идея. учитывая отсутствие какой-либо экономики в Таджикистане и Киргизии и равные права для всех граждан стран ЕЭП на рынках труда друг-друга, следует ожидать усиление миграции из Средней Азии в РФ.

Цитата: Тролевасян Арбидол Арчибальдович от 04.10.2011 09:11:28
Во-первых, речь не идет о том, чтобы в том или ином виде воссоздать СССР. Наивно пытаться реставрировать или копировать то, что уже осталось в прошлом, но тесная интеграция на новой ценностной, политической, экономической основе — это веление времени.

Путин меня озадачил, какие у России с Таджикистаном общие ценности? что общего в политике и экономике?