Украина и украинско-российские отношения

Цитата: USHBA от 10.05.2012 11:01:18
Нам ЕСТЬ что противопоставить!
И если Янукович только мычит - то мы что-то ДЕЛАЕМ!

Вот-вот, в то время, как свидомиты действуют на самое важное для нэзалэжных - собственный желудок, вы всё к высокому призываете, к духовному. К тому, что на хлеб не намажешь. К неким абстрактным идеалам. Только "победу коммунизма на всей Земле" заменили на "Русский Мiр". Неудивительно, что на выборах прорусские силы получают по 1-3%.

ИМХО, спор в который раз пошел по кругу...

Как обычно, разделение пошло по признаку - "Украина - не Россия".  Несколько ремарок относительно классификации форумчан по этому признаку.

1. Те, кто считают Украину Россией - русские, граждане Российской Федерации, или, за редким исключением, граждане Украины. Тут все понятно, объяснять ничего особо не надо.

2. Те, кто считает Украину "не Россией" - это граждане Украины, получающие там определённые доходы выше среднего уровня. Их экономическое положение *относительно* стабильно. Это чаще всего - торговцы, ITшники, банковские и госслужащие или "собственники бизнеса" (опять же - посредничество, IT и торговля). В общем - мелкие буржуа и люмпены.

При этом такие форумчане не хотели бы "прихода русских" - ибо русские более агрессивно ведут бизнес, у них больше денег. Да и что греха таить - больше опыта, выше квалификация, работоспособность.

В общем - "украинонероссийцы" не хотят и бояться объединения. Они хотят видеть Украину независимой, спокойной, "европейской". Пытаются сохранить ту самую "квазистабильность", которую они лично для себя достигли и построили. Они - попутчики процесса объединения бывших советских республик, которые при "изменении ветра" тут же начнут стрелять в спину.

Они балансируют между отвращением к Ющенко, "европейскими перспективами", ненавистью к Януковичу, который отбирает их бизнес и боязнью "прихода русских". Т.е. живут в состоянии перманентного "разрыва шаблона".

Идеальным выходом для таких форумчан была бы оккупация Украины странами НАТО - "хуже точно не будет, зато появятся порядок и перспектива".

Кроме шуток - внимательно вглядитесь внутрь себя и попробуйте проклассифицировать себя родимого по перечисленным признакам.

Собственно и все. Именно такие люди (мелкие буржуа и люмпены) и являются потребителями "псевдоукраинских" публичных действ и морковки "евроинтеграции". Именно они, фактически, находясь в оппозиции и к "голубым" и к "оранжевым", составляют основной и самый активный электорат всех украинских выборов.

Такие дела.

Цитата: YUKLA от 10.05.2012 11:23:16
2. Те, кто считает Украину "не Россией" - это граждане Украины, получающие там определённые доходы выше среднего уровня. Их экономическое положение *относительно* стабильно. Это чаще всего - торговцы, ITшники, банковские и госслужащие или "собственники бизнеса" (опять же - посредничество, IT и торговля). В общем - мелкие буржуа и люмпены.
.........
Идеальным выходом для таких форумчан была бы оккупация Украины странами НАТО - "хуже точно не будет, зато появятся порядок и перспектива".

Почему вдруг такой вывод? Из личных бесед с несколькими представителями бизнес-среды?

Мне кажется, что огромное количество тех, кто не считает Украину Россией - это просто люди с промытыми мозгами.
Социальный статус таких людей может быть каким угодно.
А каким боком тут НАТО  - не понятно...

Добавлю...
Пожалуй, нужно ввести пункт ТРИ.
3. Люди, которые считают так, как им говорят СМИ и власть. Внушаемые и легкоуправляемые люди, коих большинство в любом социуме.
Они не имеют СОБСТВЕННОЙ глубинной, проработанной, аргументированной позиции по большинству стратегических вопросов. И эти люди , живя на территории отдельной страны, считают эту территорию именно отдельной страной. Изменится ситуация - измениится и мнение.
Тем не менее, именно эти люди могут решать судьбу страны, если дойдёт до референдума по какому-либо стратегическому вопросу.
Именно за умы этих людей и ведётся соревнование между твёрдыми первыми и вторыми.
В этом соревновании Россия, как мне кажется, занимает достаточно грамотную позицию. "Собака лает, а караван идёт".

Цитата: YUKLA от 10.05.2012 11:23:16
ИМХО, спор в который раз пошел по кругу...

Как обычно, разделение пошло по признаку - "Украина - не Россия".  Несколько ремарок относительно классификации форумчан по этому признаку.

1. Те, кто считают Украину Россией - русские, граждане Российской Федерации, или, за редким исключением, граждане Украины. Тут все понятно, объяснять ничего особо не надо.

2. Те, кто считает Украину "не Россией" - это граждане Украины, получающие там определённые доходы выше среднего уровня. Их экономическое положение *относительно* стабильно. Это чаще всего - торговцы, ITшники, банковские и госслужащие или "собственники бизнеса" (опять же - посредничество, IT и торговля). В общем - мелкие буржуа и люмпены.

Странно, но вот лично я вижу причиной споров довольно многочисленную группу (которая, ИМХО, совпадает по взглядам с основателем сайта)
3. Те, кто считает Украину "не Россией" - это граждане РФ, которые считают жителей Украины, мягко скажем, "колеблющимися вместе с линией партии" (с), готовыми принять очередную порцию восстановления их хозяйства за наш счёт, а потом послать нас в очередной раз и провозгласить "вторую Хвранцыю".

Цитата: Genji от 10.05.2012 11:33:22
Странно, но вот лично я вижу причиной споров довольно многочисленную группу (которая, ИМХО, совпадает по взглядам с основателем сайта)
3. Те, кто считает Украину "не Россией" - это граждане РФ, которые считают жителей Украины, мягко скажем, "колеблющимися вместе с линией партии" (с), готовыми принять очередную порцию восстановления их хозяйства за наш счёт, а потом послать нас в очередной раз и провозгласить "вторую Хвранцыю".

Вот тут ваша принципиальная ошибка (заблуждение).

Эти люди считают Украину Россией. Тем или иным образом отторгнутой территорией России, на которой (сейчас) проживает недружественное население.;)

А так - действительно, кормить не будут - это государственная политика Российской Федерации. Деньги будут вкладывать ТОЛЬКО в российскую собственность.

ЗЫ: Вы стойкий "украинанероссиец". Поздравляю.

Еще раз - Россия не будет спонсировать Украинское государство в любой его форме, при любом правительстве. Не будет спонсировать никаким боком. Никаких инвестиций, "братской помощи" или скидок. Точка. Только рыночные отношения под государственные гарантии и строгое соблюдение заключенных договоренностей.

Ваше отношение к этому постулату и определяет - "украинец" вы или "русский".

Цитата: stanislav_f3c37c
Мыкола Яныч приехали из Катара

Не солоно хлебавши. Просто поговорили. (тм)

Ни одного соглашения не было подписано. Только лишь несколько совершенно не конкретных "Меморандумов" - сиречь, изложения взглядов правительств стран на ряд вопросов торговли или экономики. Это даже не "Соглашение о намерениях", это по статусу ниже - "нота". Никакие конкретные намерения в таких документах не фиксируются.

В общем - итог визита - очередной повод для внутреннего PRа. Все.

Цитата: YUKLA от 10.05.2012 11:41:43
Вот тут ваша принципиальная ошибка (заблуждение).

Эти люди считают Украину Россией. Тем или иным образом отторгнутой территорией России, на которой (сейчас) проживает недружественное население.;)

А так - действительно, кормить не будут - это государственная политика Российской Федерации. Деньги будут вкладывать ТОЛЬКО в российскую собственность.

ЗЫ: Вы стойкий "украинанероссиец". Поздравляю.

Еще раз - Россия не будет спонсировать Украинское государство в любой его форме, при любом правительстве. Не будет спонсировать никаким боком. Никаких инвестиций, "братской помощи" или скидок. Точка. Только рыночные отношения под государственные гарантии и строгое соблюдение заключенных договоренностей.

Ваше отношение к этому постулату и определяет - "украинец" вы или "русский".

Спасибо за поздравления, но всё объясняется моим происхождением: я сын украинца (которого не существует, согласно навязываемой вами точки зрения) и русской, выросший в России, конкретно в МО. При этом мой дед был достаточно известным человеком на уровне областного центра в советской Украине (которая придумана), родившимся и до войны жившим в восточной Украине (которая совсем никакая не Украина), а после войны посланным в западную (которая немножко забыла, что она Россия). Поэтому все ваши замечательные "стрелочки на карте" в голове, для меня - раны, проводимые ножом по истории моего рода. Посему немножко смешно смотреть на ваши теоретические умствования, т.к. я на своей шкуре знаю и ощущаю на уровне подсознания в тысячу раз больше, чем вы можете себе придумать в голове.

глава пресс-службы МВД Украины Владимир Полищук:

Один из ближайших соратников экс-премьера Украины
Юлии Тимошенко - Александр Турчинов - в четверг вызван
в министерство внутренних дел, где будет допрошен
в качестве свидетеля по делу "доктора Пи" - Андрея Слюсарчука,
который выдавал себя за нейрохирурга и был задержан в прошлом году
по обвинению в подделке диплома и мошенничестве.
Слюсарчук называл себя нейрохирургом и был известен благодаря
своей феноменальной памяти, в частности, он смог запомнить
30 миллионов знаков числа "Пи" и, по его словам, знает наизусть 20 тысяч книг.
Украинские СМИ провели расследование, после которого выяснилось,
что "доктор Пи" практиковал без медицинского образования,
в результате его деятельности погибли три человека, десятки получили увечья.
Слюсарчука задержали в ноябре 2011 года.
Его обвиняют в подделке диплома о высшем образовании и мошенничестве.
В ходе следствия по делу "доктора Пи" было установлено, что с декабря 2009 года
и по март 2010 года Слюсарчук официально был оформлен советником Турчинова,
работавшего тогда первым вице-премьером Украины.
Эта информация получила подтверждение и теперь предстоит выяснить,
какие советы давал "доктор Пи".
По этому делу, по всей вероятности, будут допрошены и другие достаточно известные люди.

Цитата: Genji от 10.05.2012 12:14:19
Спасибо за поздравления, но всё объясняется моим происхождением: я сын украинца (которого не существует) и русской, выросший в России, конкретно в МО. При этом мой дед был достаточно известным человеком на уровне областного центра в советской Украине, родившимся и до войны жившим в восточной Украине, а после войны посланным в западную. Поэтому все ваши замечательные "стрелочки на карте" в голове, для меня - раны, проводимые ножом по истории моего рода. Посему немножко смешно смотреть на ваши теоретические умствования, т.к. я на своей шкуре знаю и ощущаю на уровне подсознания в тысячу раз больше, чем вы можете себе придумать в голове.

Ваша шкура здесь абсолютно не причем.

Знаете - ну абсолютно пофигу, кто, где, когда родился, и чей вы потомок. История тут совсем не уместна. Ну абсолютно. Вы историю кушать будете? Работы по истории рода добавленную стоимость не производят и ВВП не поднимают.

Речь идет об Украинском государстве, как о субъекте экономики. Так вот - это государство сейчас живет сугубо в долг. И Российская Федерация его (Украинское государство) не будет финансировать. Вообще. Это понятно?

Вы можете украинствовать сколько угодно. Выкапывать Бендеру, закапывать его обратно, запрещать красные флаги или разрешать их - денег в экономике от этого больше не становиться. Это никому, кроме вас, уже не интересно, на вынос больше не продается. Ваша жизнь, тем временем, только ухудшается.  ;)

Пока что украинствующие всех мастей этого ухудшения не заметили. Доходы еще позволяют им вести привычный образ жизни, во многом совпадающий с бунтующими в Москве ущербными демократическими, простите, "офисными хомячками". Как только "грянет гром" - скажем, украинское государство начнет отнимать скороходы сверхдоходы ITшников и серьезно возьмется за вытрясание денег из банков и ЧПшников - вы немедленно забудете за "мову" и броситесь захыщаты свою хату, которая с краю.  8)

Цитата: YUKLA от 10.05.2012 12:28:56
Знаете - ну абсолютно пофигу, кто, где, когда родился, и чей вы потомок.

О да, знаю. Рисователям бумажных стрелочек из Норвегии вообще пофигу на людей. Их бумажная картина в бумажной голове заменяет им реальную картину мира. А если есть склонность к хамству, то ещё можно и троллить, благо тем на ветке в избытке: "вас не существует, вы - предатели, всё равно нагнём, ваше мнение никто спрашивать не будет, откопайте Бандеру (особенно интересно звучит в адрес внука человека, являвшегося одним из представителей москальских оккупантов, многих товарищей которого бандеровцы же и убили)". Побольше хамства и высокомерия, завялений про "территории, которые нам вернутся с вами или без", чтобы фариониха могла это демонстрировать колеблющимся.

Цитата: YUKLA от 10.05.2012 11:23:16
ИМХО, спор в который раз пошел по кругу...

Как обычно, разделение пошло по признаку - "Украина - не Россия".  Несколько ремарок относительно классификации форумчан по этому признаку.

1. Те, кто считают Украину Россией - русские, граждане Российской Федерации, или, за редким исключением, граждане Украины. Тут все понятно, объяснять ничего особо не надо.

2. Те, кто считает Украину "не Россией" - это граждане Украины, получающие там определённые доходы выше среднего уровня. Их экономическое положение *относительно* стабильно. Это чаще всего - торговцы, ITшники, банковские и госслужащие или "собственники бизнеса" (опять же - посредничество, IT и торговля). В общем - мелкие буржуа и люмпены.

Ой, ну только не надо так замуреживать простой вопрос………

Вот ответьте
1. Ваш родной брат это вы?   Если – да, то что будет если попретесь в постель к его жене?
2. Ваш брат с которым вы имеете общих родителей и связаны узами кровного родства это НЕ вы? И ничего тут нет страшного, если даже у него другая фамилия, мож. Отцы были разные или чего там иное……….. зачем тут усугублять- живите мирно и помогайте друг дружке……
Так нет же, вам и вам подобным надоть непременно чего то всучивать своего и определенного……..  ну. Болеет браток. Ну , переболеет и не грех ему лекарства  дать . так нет же, вам непременно нужно что б он сдох, потому что он неправильный родственник…….. а люди срать хотели на ваши хотелки- вона живут себе и друг дружке помогают, потому что почти все родственники помеж собой….

Так что украинство вполне себе молодая , но чуть приболевшая нация и хорошему доктора анализы не надо делать, что б понять, что за вирус там у них размножается……..


Так что может хватит тут разбрызгивать кое что………

Украинский фронт: ультиматум с запада предъявлен


…Очень, конечно, смешная история получилась с намеченным на 15 мая заседанием совета по сотрудничеству «Украина – ЕС» в Брюсселе: упорно озабоченную по поводу своей собственной «евроинтеграции» украинскую власть попросили по его поводу особо сильно не беспокоиться.

«Когда украинский премьер-министр объявил о намерении посетить Брюссель, мы сказали: «Не стоит, оставайтесь дома». Мы подали Киеву конкретный политический сигнал: изменить внутриполитическую ситуацию. В стране была демократия в 2004 году, и Украина должна вернуться к демократической модели государства», – сказал по этому поводу в интервью Euronews председатель Европейского совета бельгиец Херман ван Ромпей, что самое забавное, ни слова при этом об отмене самого «совета по сотрудничеству в формате «Украина – ЕС» так и не произнесший.

Ну, собственно говоря, -- и правильно.

Это такое вот вполне закономерное окончание «европейского шляху»: раз уж прётесь в благоустроенную без вашего участия Европу, то вытирайте, пожалуйста, ноги и не мешайте коренному населению континента решать вашу ни от кого не зависимую судьбу. Насчет того, кому у вас в тюрьме сидеть, а кому гауляйтером работать, мы уж как-нибудь и без сопливых тут разберемся. Или вы решили, что у нас, в благословенной Европе, вы сможете жить по каким-то там своим, самостийным и незалэжным законам и правилам игры?

Разбежались.

И дело тут вовсе не в том, что из себя представляет внутренняя политика пана Януковича - все прекрасно знают, что она из себя представляет.

Дело в том, что Европе глубоко наплевать на недостаточную демократичность косовских мафиози у власти, на некоторые огрехи латвийской этнократии. И было наплевать на бандеровские шутки предыдущего украинского президента. И наплевать сегодня на то, кто именно противостоит в Белоруссии "последнему диктатору Европы". То есть речь в "дискурсе европейскости" идёт не о демократии, а о том, что Европой велено.

Так что вы уж там, у себя, в Киеве, -- определяйтесь: европейцы вы там, или как.

И, если уж решили, что европейцы, -- то сидите и не выделывайтесь.

А совет «по сотрудничеству Украина – ЕС» в Брюсселе взрослые и белые люди вполне способны провести и без участия малопонятных и антидемократических туземных вождей: правила, в конце-концов, всегда устанавливают победители.
http://www.odnako.org/blogs/show_18124/

В точку!  :D

Цитата: Чай Ник
Мне всегда было любопытно, что же именно "испытывают на своей шкуре" украинствующие. Только никто не говорит. Может хоть Вас прорвёт?

Вряд ли прорвёт в той степени, которая вами желается. Ваши вопросы больше подтверждают пословицу "один дурак задаст столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят". Объясню почему:
1. Вы, непонятно на каком основании, сразу записываете меня в "украинствующие" (1а это кто такие, кстати?) и во враги. И и зачем мне отвечать на вопрос "ты перестала пить коньяк по утрам?", учитывая, что я ещё себя и не отношу к тем, к кому меня относите вы. Причём, игнорируя то, что я написал, что родился и вырос в России, т.е. считаю себя самым что ни на есть русским. Вы меня слушаете или у вас команда "фас" в голове сработала?
2. Вы не понимаете, что я написал про "шкуру". Я имел в виду, что вся история моей семьи тесно переплетена с историей Украины, и что, согласно пословице "лучше один раз увидеть", я на уровне "очевидца" понимаю контекст того, о чём тут пишут. И на уровне информации, которая передаётся внутри семьи, а не из телевизора.
===
Если кратко, то я испытываю следующее: данный форум, который изначально (за что ему ОГРОМНОЕ спасибо) помог мне разобраться во многих вопросах, деградировал до кормушки типа "проимперских" (хотя на самом деле столько, сколько вы делаете для окончательного раскола, ни один тягнибок не делает) троллей, которые дружно лают на всех, кто хоть что-то скажет против "генеральной линии". Всех украинцев отсюда потихоньку выживают, причём выживают те, кто в Украине никогда не был, и в вопросах, о которых громко орёт, - ни ухом не рылом. Смесь презрения и сожаления я испытываю, сожаления о том, что пропадает очередное хорошее место, где можно было что-то склеить и появляется - где можно подбросить дровишек и похамить всласть, потешить собственные комплексы.

Цитата: YUKLA от 10.05.2012 11:23:16
ИМХО, спор в который раз пошел по кругу...

Как обычно, разделение пошло по признаку - "Украина - не Россия".  Несколько ремарок относительно классификации форумчан по этому признаку.

1. Те, кто считают Украину Россией - русские, граждане Российской Федерации, или, за редким исключением, граждане Украины. Тут все понятно, объяснять ничего особо не надо.

2. Те, кто считает Украину "не Россией" - это граждане Украины, получающие там определённые доходы выше среднего уровня. Их экономическое положение *относительно* стабильно. Это чаще всего - торговцы, ITшники, банковские и госслужащие или "собственники бизнеса" (опять же - посредничество, IT и торговля). В общем - мелкие буржуа и люмпены.


Такие дела.

Вы забыли еще про одну категорию.Тех кому надоело каклам доказывать " что вода в реке мокрая" , отдавать своих детей в школы где их научат "украинской истории", проходить курс лечения свидомии лечебным голоданием. Я про тех кто уже оформил или оформляет гражданство РФ, и уехали из этого недорозумения под названием Украина.

Цитата: USHBA от 10.05.2012 11:01:18
Вот что противопоставленно этому.
Реконструкция боя
Реконструкция боя на 412-й батарее
В честь праздника Великой Победы на Аллее Славы во время возложения цветов к памятнику Неизвестному матросу открылась выставка военных фотографий
День Победы - посмотрите фото!


А еще по всей Одессе можно увидеть плакаты с цитатами из Пушкина и других классиков - о русском языке и его значимости.
Одесса - русский город!

Нам ЕСТЬ что противопоставить!
И если Янукович только мычит - то мы что-то ДЕЛАЕМ!

Типа, есть укрОинцы правильные. Им русский язык нужен. Но, отдельные от России всё равно.
Дык, русским тоже всё равно-какие вы победы празднуете: Круты или 9 мая. Всё одно -победы самостийные, без памяти об едином государстве. Или за память об общей победе газок папиисят хотите?

Цитата: Genji от 10.05.2012 13:14:52
...
Если кратко, то я испытываю следующее: данный форум, который изначально (за что ему ОГРОМНОЕ спасибо) помог мне разобраться во многих вопросах, деградировал до кормушки типа "проимперских" (хотя на самом деле столько, сколько вы делаете для окончательного раскола, ни один тягнибок не делает) троллей, которые дружно лают на всех, кто хоть что-то скажет против "генеральной линии". Всех украинцев отсюда потихоньку выживают, причём выживают те, кто в Украине никогда не был, и в вопросах, о которых громко орёт, - ни ухом не рылом. Смесь презрения и сожаления я испытываю, сожаления о том, что пропадает очередное хорошее место, где можно было что-то склеить и появляется - где можно подбросить дровишек и похамить всласть, потешить собственные комплексы.

Наверное, будете смеяться, но большинство ваших оппонентов, таки, с Украины. Или бывшие.

Цитата: Genji от 10.05.2012 13:14:52Если кратко, то я испытываю следующее: данный форум, который изначально (за что ему ОГРОМНОЕ спасибо) помог мне разобраться во многих вопросах, деградировал до кормушки типа "проимперских" (хотя на самом деле столько, сколько вы делаете для окончательного раскола, ни один тягнибок не делает) троллей, которые дружно лают на всех, кто хоть что-то скажет против "генеральной линии". Всех украинцев отсюда потихоньку выживают, причём выживают те, кто в Украине никогда не был, и в вопросах, о которых громко орёт, - ни ухом не рылом. Смесь презрения и сожаления я испытываю, сожаления о том, что пропадает очередное хорошее место, где можно было что-то склеить и появляется - где можно подбросить дровишек и похамить всласть, потешить собственные комплексы.

Гыы...
-- Я прожил в Украине (включая УССР) более 30ти лет.
-- Учился в школе и в университете, работал на разных позициях, включая управленческие и топ.
-- Всегда писал (в этом форуме, в том числе!) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на темы, соответствующие своей компетенции - финансовый и банковский сектор, анализ экономики и экономической политики.

Нет никакого "раскола". Ни начального, ни "окончательного" - раскол строго в вашей голове, причем исключительно и очень персонально. Ваши укро-игры интересны только вам самим. Вы сами себе создаете медиа-повод, сами его раскручиваете, сами обсуждаете и сами негодуете или там радуетесь.

Ваш Тягнибок - существо сугубо местячковое, 99.99% россиян его не знают и не ведают. И боюсь - никогда не узнают. Для вас будет глубочайшим откровением узнать, что тема Украины в России так же важна, как тема Вьетнама или Гондураса. Ну, может быть, чуть важнее ...  ;) Без обид - просто поднимите новостную статистику по основным изданиям и узнайте частоту публикаций на украинскую тему.

А вот в реальном мире, на самом деле, страна, в которой вы живете, находится в глубочайшем экономическом кризисе. В очень и очень глубокой ж.о.п.е. Это не болезнь, как описал уважаемый стрелок. Точнее - не начало болезни. А как минимум уже ее 4я стадия - терминальная.

Очень мало кто в Украине понимает, что весь нарисованный рост ВВП, начиная с 2006 года происходил исключительно за счет внутренних и в первую очередь!, внешних заимствований.

Сейчас правительство делает отчаянную попытку удержать экономику и финансы от коллапса до Евро 2012, если получиться - то до выборов. Под песнью "Все хорошо, прекрасная маркиза" вы и прочие украинствующие тут, на этой ветке гневно клеймите  имперских наймитов.

Я специально сделаю закладки на ваши сообщения и вернусь к ним, когда грянет гром. И потычу их вам в лицо, с превеликим удовольствием.

Ничего личного.

Цитата: mse от 10.05.2012 13:35:34
Наверное, будете смеяться, но большинство ваших оппонентов, таки, с Украины. Или бывшие.

И? К "бывшим" россиянам как относимся? Особенно пишущим из Норвегии. Но, конечно, "бывшие" граждане Украины - это совсем другое. Нет ли тут двойных стандартов?
Потом, я не вижу оппонентов. Вижу троллей, которые брызжут слюной на каждое "в Украине" и выдвигают заранее неприемлемые требования "откажитесь от своего названия и целуйте наши сапоги, бо вы перед нами по определению виноваты". Лучше метода навсегда отколоть Украину не могу придумать. Дедушка Грушевский с Бандерой вам аплодируют стоя. Бандера ещё и приговаривает "а я же вам говорил, у москалей других взаимоотношений, кроме раб-хозяин не существует".

Цитата: Genji от 10.05.2012 13:14:52
Вряд ли прорвёт в той степени, которая вами желается.

А жаль, очень жаль. Майка тут прорвало один разок, но это ж не в счёт, давайте хоть Вы.

Цитата: Genji от 10.05.2012 13:14:52
Ваши вопросы больше подтверждают пословицу "один дурак задаст столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят".

И пошёл задавать кучу вопросов в ответ на один  :)

Цитата: Genji от 10.05.2012 13:14:52
Объясню почему:
1. Вы, непонятно на каком основании, сразу записываете меня в "украинствующие"

На основании громкого треска шаблона в ответ на фразу "Джордж, Украина - это даже не государство"(с) ВВП и его вариации.
(которая совсем никакая не Украина) - Ваши слова?

Цитата: Genji от 10.05.2012 13:14:52
(1а это кто такие, кстати?)

Это пламенные защитники украинской государственности вообще и украинской национальности в частности. В том смысле, что украинцы - это не русские "у нас всё другое и тут (трогает сиську), и тут (голову)"(с)

Цитата: Genji от 10.05.2012 13:14:52
и во враги.

Господь с вами, статус врагов ещё нужно заслужить.

Цитата: Genji от 10.05.2012 13:14:52
И и зачем мне отвечать на вопрос "ты перестала пить коньяк по утрам?", учитывая, что я ещё себя и не отношу к тем, к кому меня относите вы.

Ну так и напишите, "я не украинствующий, я сочувствующий"  :D

Цитата: Genji от 10.05.2012 13:14:52
Причём, игнорируя то, что я написал, что родился и вырос в России,

Это ровно ни о чём не говорит. И да, я помню, что мама - русская.

Цитата: Genji от 10.05.2012 13:14:52
т.е. считаю себя самым что ни на есть русским.

Как же так, папа же украинец, как такое возможно? (заламывает руки)
а как-же (которого не существует, согласно навязываемой вами точки зрения) , нет я запутался, так существует, или нет? На каком основании Вы считаете себя русским? И почему другие украинцы^tm не могут себя считать русскими на том-же основании? В чём Ваша уникальность? В маме? В стране проживания? Объясните, будьте добры мне и другим украинцам^tm.

Цитата: Genji от 10.05.2012 13:14:52
Вы меня слушаете или у вас команда "фас" в голове сработала?

А Вы себя слушаете? У вас две соседние фразы между собой не стыкуются.

Цитата: Genji от 10.05.2012 13:14:52
2. Вы не понимаете, что я написал про "шкуру". Я имел в виду, что вся история моей семьи тесно переплетена с историей Украины, и что, согласно пословице "лучше один раз увидеть", я на уровне "очевидца" понимаю контекст того, о чём тут пишут. И на уровне информации, которая передаётся внутри семьи, а не из телевизора.
===
Если кратко, то я испытываю следующее: данный форум, который изначально (за что ему ОГРОМНОЕ спасибо) помог мне разобраться во многих вопросах, деградировал до кормушки типа "проимперских" (хотя на самом деле столько, сколько вы делаете для окончательного раскола, ни один тягнибок не делает) троллей, которые дружно лают на всех, кто хоть что-то скажет против "генеральной линии". Всех украинцев отсюда потихоньку выживают, причём выживают те, кто в Украине никогда не был, и в вопросах, о которых громко орёт, - ни ухом не рылом. Смесь презрения и сожаления я испытываю, сожаления о том, что пропадает очередное хорошее место, где можно было что-то склеить и появляется - где можно подбросить дровишек и похамить всласть, потешить собственные комплексы.

"Поломал мебель, бился головой о стену, завыл и убежал, в общем - ушёл от ответа"(с)
Вы только что накидали дерьма на форумчан, ни разу ничего не процитировав, не написав, что именно показалось Вам оскорбительным.
Вместо ответа на простую просьбу уточнить собственное высказывание - битиё посуды , рыдание и "всё, я ухожу к маме".
Сдаётся мне, что вместо помог мне разобраться во многих вопросах - наступила ещё большая каша и сумятица.

PS

Цитата: Старый Ангел
Очень гневный пост. Но Ваше "в Украине" четко показывает Ваше место в этом паноптикуме и Ваше отношение ко всему этому.
Так что, попутного Вам ветра - попутного с вашими (и Вашими) героями Бандерой и Шухевичем.

Кстати - да. Спасибо, пропустил.

Цитата: Genji от 10.05.2012 13:59:56
И? К "бывшим" россиянам как относимся? Особенно пишущим из Норвегии. Но, конечно, "бывшие" граждане Украины - это совсем другое. Нет ли тут двойных стандартов?
Потом, я не вижу оппонентов. Вижу троллей, которые брызжут слюной на каждое "в Украине" и выдвигают заранее неприемлемые требования "откажитесь от своего названия и целуйте наши сапоги, бо вы перед нами по определению виноваты". Лучше метода навсегда отколоть Украину не могу придумать. Дедушка Грушевский с Бандерой вам аплодируют стоя. Бандера ещё и приговаривает "а я же вам говорил, у москалей других взаимоотношений, кроме раб-хозяин не существует".

Уже давно всё отколото. Нах вы сдались- тратить деньги на пропаганду присоединения? Считаете себя отдельной нацией-занимайтесь!
Будете в ногах валяться сами, прося взять хоть куда-нибудь! ПЦ, память о мощи УССР за 20 лет не выветрилась.
Лечение: лечебное голодание!