Украина и украинско-российские отношения

Цитата: rat1111 от 04.06.2012 15:53:53
Да в общем - история с древнейших времен до нашей эры это подтверждает. Другой вопрос что в 18-20 веках в Украину впрыснули очень много русской крови, русского менталитета и русской культуры. Но даже при всем этом - украинство-то осталось как факт

Ну вот я лично совсем не уверен, что оно, украинство, вообще имело место быть до 18-19 веков. Даже вот так : категорически уверен, что никакого украинства и в помине не было ...
А если Вы говорите о каких-то фактах, хотелось бы увидеть эти факты. Ваш выбор - или предоставить убедительные факты наличия украинцев в истории средних веков или прекратить троллить.

Цитата: Александр , Москва от 04.06.2012 15:59:25
Ну вот я лично совсем не уверен, что оно, украинство, вообще имело место быть до 18-19 веков. Даже вот так : категорически уверен, что никакого украинства и в помине не было ...

Фамилия Сагайдачный что-либо говорит?

Цитата: rat1111 от 04.06.2012 16:42:15
Фамилия Сагайдачный что-либо говорит?

Сагайдачный командовал сбродом, которому было всё равно кого грабить. Или для вас новость, что запорожцы продавали в Крым своих православных?

Цитата: Боярин от 04.06.2012 16:50:18
Сагайдачный командовал сбродом, которому было всё равно кого грабить. Или для вас новость, что запорожцы продавали в Крым своих православных?

внимание - вопрос - а чем его деятельность принципиально отличается от деятельности современных хохлополитиков? Это я к вопросу о том, что "украинство" - это отнюдь не 1991-го года изобретение. За что меня тут запинали. гы...

Умер Эдуард Хиль
Народный артист РСФСР Эдуард Хиль скончался на 78-м году жизни в Санкт-Петербурге.
В конце мая, сообщает РИА Новости, стало известно, что Эдуард Анатольевич перенес инсульт и был госпитализирован в Мариинскую больницу, позже он был переведен в отделение анестезиологии-реанимации Института имени Поленова. Его состояние оценивалось как тяжелое.

Эдуард Хиль родился 4 сентября 1934 года в Смоленске. Во время войны был в детдоме под Уфой.

Музыкальную карьеру начал в 1960 году после окончания Ленинградской консерватории. С конца 1970-х преподавал в Ленинградской государственной академии театрального искусства, вел программу на телевидении

С голосом Эдуарда Хиля ассоциируются такие известные песни, как "С чего начинается Родина?", "У леса на опушке...", "На безымянной высоте", "А люди уходят в море", "Как провожают пароходы", "Ах, море, море", "Лесорубы", "Человек из дома вышел", "Ходит песенка по кругу", "Это было недавно, это было давно", "Голубые города", "Как хорошо быть генералом", "Зима", "Березовый сок", "Солнечная баллада", "Два брата", "Лунный камень", "Пора любви", "Не плачь, девчонка" и др.

Эдуард Хиль – народный артист РСФСР, лауреат международных конкурсов эстрады, кавалер орденов "Трудового Красного Знамени" и "Дружбы народов".

В браке с супругой Зоей Александровной свыше 50 лет, сын Дмитрий пишет песни.
http://www.unian.net…d-hil.html

Украинец, получивший пожизненное в Ливии: "Генералы дали показания против нас, спасая свои жизни"

Нам удалось связаться с одесситом Александром Шадровым, которого ливийский суд приговорил к пожизненному заключению за работу на Муаммара Каддафи. Еще 23 пленника - 19 украинцев, 1 россиянин, 3 беларусов – получили по 10 лет за решеткой.

«Сразу после оглашения приговора нас отвезли обратно на базу, где мы и раньше жили. Все в шоке — никто из нас не ожидал, что будет такое решение суда. Мы до последнего надеялись, что нас отпустят. Обвинение привело лишь один доказанный факт — то, что наша группа находилась на территории Ливии с 17 февраля по 21 августа, - рассказал нам Шадров. - Остальные так называемые «доказательства» построены на показаниях полковников революционной армии Ливии Абдульбаса и Мухаммеда Архаи, с которыми я знаком еще с 90-х годов. В армии Каддафи оба были генералами. Я уверен, что они дали показания против нас тоже под давлением, спасая свои жизни. Если бы они отказались давать показания, их бы расстреляли. То, что говорит наш МИД, мол, я сам дал против себя показания — абсурд. Я уже говорил о том, что мне и моим детям, бывшим со мной в Ливии, угрожали расстрелом. Спасая их, я дал показания. Сейчас мы все в ожидании - все надеются на то, что апелляционный суд признает нас невиновными».

Министр иностранных дел Украины Константин Грищенко поручил приложить все возможные усилия для освобождения осужденных к 10 годам лишения свободы граждан Украины в Ливии.
Грищенко: Глубоко опечален известием об осуждении наших граждан в Ливии... Мы, конечно, не оставим их без внимания и поддержки. Уже подали апелляцию", - отметил министр и добавил: "Работаем с адвокатами осужденных, подаем апелляцию. Я поручил принять все возможные усилия для их освобождения. При этом он добавил, что "эта ситуация - суровый урок всем, кто покупается на обещания сомнительных посредников, что работа за границей быстро озолотит и осчастливит".

http://www.segodnya.…87919.html

Цитата: rat1111 от 04.06.2012 15:53:53
Да в общем - история с древнейших времен до нашей эры это подтверждает. Другой вопрос что в 18-20 веках в Украину впрыснули очень много русской крови, русского менталитета и русской культуры. Но даже при всем этом - украинство-то осталось как факт

Т.е. вы полагаете свидомизм имеет инкубационный период 600-800 лет (или тогда уж 14000)? И заболевание предопределено несмотря на все внешние воздействия?

Ну, эт даже не фатализм.. А, собственно свидомия и есть (избранный народ. Боженька штамп поставил - не отмоешь).

Менталитет/психология/особенности мышления этноса (а предположении, что украинцы - этнос) предопределены генетически? Не подтверждается. Генетически украинцы почти идентичны великороссам (у галичан - чуть больше тюркской крови).

Особенностями ландшафта/среды обитания? Ну, тут есть кое что. Но на великороссов этот фактор почему-то почти не действует (живут от Воронежской обл (та же Украина) до Тюмени и Камчатки).

Привнесены из-вне? Таки-да (Польша, Австровенгрия, большевики).
Но все искусственные структуры, не имеющие опоры в генетике и/или среде обитания, без подпитки из-вне довольно быстро разрушаются, примерно в те-же сроки, в какие они создавались.

Т.е. прекрати подкармливать национализм (займы МВФ, гранты США и дотирование западных областей восточными), и он отомрёт естественным образом (лет за 15-20)

Цитата: elePhanty от 04.06.2012 17:34:10
Менталитет/психология/особенности мышления этноса (а предположении, что украинцы - этнос) предопределены генетически? Не подтверждается. Генетически украинцы почти идентичны великороссам (у галичан - чуть больше тюркской крови).

Определены историей и объективными экономическими и социальными причинами. Генетика-то тут причем?
Ну разные условия были в северовосточных русских княжествах и в южных. Принципиально разные

ЦитатаТ.е. прекрати подкармливать национализм (займы МВФ, гранты США и дотирование западных областей восточными), и он отомрёт естественным образом (лет за 15-20)

лет 200. не меньше

Цитата: Нижегородец
Ну чисто на физиологическом уровне, у меня к украинкам (молоденькими особливо) никакого антогонизьму нету. А на фоне великой русской реки - так и ваще перековка в русские пойдёт на ура. Так что готов лично побороться с гидрой украинства на святой русской земле (и воде тож). Если общество против по возрастным показателям - готов выделить на это благое дело сына. Соответствующие инструкции и противоядия выделены, им на практике освоены Так что я первый, если чё

Так давай организуем. Найдем спонсоров. Волонтеров... Я думаю, власть поддержит и молодежные организации.
Узнай для начала сколько стоит аренда теплохода небольшого. Есть такие мест на 30-40 с каютками. Типа масштаб нужен "вагон-теплоход-автобус".
Деньги можно частично с экскурсантов брать. Я в Ульяновске могу поговорить с людьми, которые могут денег немного подкинуть. Тот же "авиастар" к примеру. Там кадры нужны. Есть и судостроительные заводы. Тоже в кадрах заинтересованные.
Я, кстати, тоже сына хочу прокатить. Собственно с него и возникла идея. Можно и по Уралу. И Черноземью. И по Северо-западу.

Цитата: rat1111 от 04.06.2012 15:53:53
Да в общем - история с древнейших времен до нашей эры это подтверждает. Другой вопрос что в 18-20 веках в Украину впрыснули очень много русской крови, русского менталитета и русской культуры. Но даже при всем этом - украинство-то осталось как факт

Скорее выпрыскивали оттуда русскую кровь. И заселяли Поволжье, Урал, Сибирь и Дальний восток.

Цитата: Боярин от 04.06.2012 16:50:18
Сагайдачный командовал сбродом, которому было всё равно кого грабить. Или для вас новость, что запорожцы продавали в Крым своих православных?

Сагайдачный - поляк. Православный шляхтич.
Пётр Сагайда́чный (по отчеству Конаше́вич, то есть Коно́нович, (укр. Петро Конашевич-Сагайдачний; ок. 1570?—1622) — кошевой атаман Запорожской Сечи, православный шляхтич из Перемышльской земли, герба Побуг (согласно его иконографии), уроженец села Кульчицы под г. Самбор (Галичина). «Гетман Войска Его Королевской Милости Запорожского».

Цитата: rat1111 от 04.06.2012 16:52:58
внимание - вопрос - а чем его деятельность принципиально отличается от деятельности современных хохлополитиков? Это я к вопросу о том, что "украинство" - это отнюдь не 1991-го года изобретение. За что меня тут запинали. гы...

Тем, что современные укрополитики не состоят на службе у польского короля.

Уважаемые форумчане,
случайно наткнулся на инфо о некой Донецко-Криворожской республике. Кто-нибудь знает, есть ли какие-нибудь признаки появления подобного образования на территории Украины в наше время?





http://2000.net.ua/2…rija/71932

Цитата: rat1111 от 04.06.2012 16:42:15
Фамилия Сагайдачный что-либо говорит?

Пётр Сагайда́чный (по отчеству Конаше́вич, то есть Коно́нович, (укр. Петро Конашевич-Сагайдачний; ок. 1570?—1622) — кошевой атаман Запорожской Сечи, православный шляхтич из Перемышльской земли, герба Побуг (согласно его иконографии), уроженец села Кульчицы под г. Самбор (Галичина). «Гетман Войска Его Королевской Милости Запорожского».
Отсюда

Где здесь сведения об украинстве гетмана? Православный шляхтич - это признак украинства? Или Гетман Войска Его Королевской Милости Запорожского?
Да уж, вот такие вот "факты". Вы - свидомый? Или йододефицит?
ЗЫ. Цитата из летопии о подвигах Сагайдачного :

«А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з жёнами и з детьми посёк неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жён и детей в плен поимал».
Оттуда же.

Цитата: KKKK от 04.06.2012 18:16:01
Уважаемые форумчане,
случайно наткнулся на инфо о некой Донецко-Криворожской республике. Кто-нибудь знает, есть ли какие-нибудь признаки появления подобного образования на территории Украины в наше время?

Если что-то подобное и готовится, то нам об этом не сообщат... до часа Х.
А так вариант приемлемый.  ;)

Цитата: KKKK от 04.06.2012 18:16:01
Уважаемые форумчане,
случайно наткнулся на инфо о некой Донецко-Криворожской республике. Кто-нибудь знает, есть ли какие-нибудь признаки появления подобного образования на территории Украины в наше время?

Загляните сюда

Цитата: rat1111
Да не... меня просили привести примеры "до 18-го века". Я привел. Просите пораньшее? - пожалуйста. Данила Галицкий. Круль, кстати, а не хрен с горы

Дании́л Рома́нович Га́лицкий (1201, по др. данным 1204[1] —1264) — князь галицкий (1205—1206, 1211—1212, 1229—1231, 1233—1235, 1238—1264), волынский (1215—1231), великий князь киевский (1240), 1-й король Руси (1254—1264), политический деятель, дипломат и полководец, сын Романа Мстиславича (из старшей ветви Мономаховичей).

Источник

Опять облом! Великий князь Киевский - признак украинской нации? Или 1-й король Руси? Почему ж Руси, а не Украины? Боюсь, Даниил Галицкий мог и на кол посадить за непочтительное его наименование непойми кем...

http://ru.wikipedia.…lhynia.svg
А это - флаг князя Галицкого и 1-го короля Руси. Покажите тризуб, пожалуйста !

Блин, чуть не забыл поздравить "справжніх українців" со столетним юбилеем.

Николай Ульянов. Происхождение украинского сепаратизма

---------------------------------------------------------------
Впервые опубликована в Мадриде в 1966 г.
Источник: репринтное издание, изд-во Вагриус, 1996.
OCR и проверка правописания: Дмитрий Лытов
---------------------------------------------------------------

Несмотря на все ее усилия, "Украина" и "украинец" дальше страниц партийной прессы не распространялись. Было ясно, что без чьей-то мощной поддержки чужое имя не привьется. Возникла мысль ввести его государственным путем. У кого она возникла раньше, у галицких украинофилов или у австрийских чиновников - трудно сказать. Впервые, термин "украинский" употреблен был в письме императора Франца Иосифа от 5 июня 1912 г. парламентскому русинскому клубу в Вене. Но поднявшиеся толки, особенно в польских кругах, вынудили барона Гейнольда, министра внутренних дел, выступить с разъяснением, согласно которому термин этот употреблен случайно, в результате редакционного недосмотра. После этого официальные венские круги воздерживались от повторения подобного опыта. Только в глухой Буковине, откуда вести не проникали в широкий мир, завели, примерно с 1911 г., обычай требовать от русских богословов, кончавших семинарию, письменного обязательства: "Заявляю, что отрекаюсь от русской народности, что отныне не буду называть себя русским, лишь украинцем и только украинцем". Священникам, не подписавшим такого документа, не давали прихода.

Цитата: Александр , Москва
Где написано , что Сагайдачный родился на Украине? Где написано, что он служил на Украине?
Я привёл цитату из летописи, где написано, как он разрушил украинной город Ливны и пролил реки крови христианской православной. Так какие факты не укладывабются в схему? Вы - бредите!
ЗЫ. Вот, кстати, ссылочка на герб Сагайдачного :

http://ru.wikipedia.…lhynia.svg

Покажите хоть тут тризуб, если не трудно...

Кстати, украиной - не в смысле украинский, а в смысле - окраинный, на окраине.  :P

Забавная статья на газете.юа (только на мове):
Чем отличается Западная Украина от Восточной? Ничем. Ещё бы одно поколение - и было бы то же самое, что в Донецке
Краткое содержание:
Уроженец Горловки(!), вырос в Донецке, отучился на биофаке МГУ, стал успешным бизнесменом в России (сейчас бизнес в России продан, репатриировался) и, являясь идейным украинцем, пытается наладить украинизацию на Украине - строит "сёла Солнца" на Днестре и в Прикарпатье, выпускает аудио-книги на украинском, проводит фестивали им. Мазепы и 65-летия УПА. Краткий вывод (ВНЕЗАПНО!): украинцы - несостоявшаяся нация, т.к. в ней каждый за себя, отсутствует элита, Украина неконкурентоспособна в плане выбора идентичности с Россией - все украинцы, которые уезжают в Россию, уезжают навсегда и становятся россиянами. Галичина станет Донецком через 40 лет - т.к. там все деградируют, не читают книжек и слушают шансон.
"Человек должен быть совершенным" - таков девиз этого великовозрастного идеалиста, который бьётся лбом об украинские реалии.