Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Comandante
Скучно. Разбирая психологию и понятные объяснения -

- Я думаю и самим смешно при внимательном и вдумчивом осмысливании. Ну или просто при осмысливании.
Включайте Мозк, ребята. Просрёте с таким отношением то, что осталось от России.

Потому как, если заменить хохлы на любое другое наименование (татарва, башкиры, даги, чукчи) - будет  то же самое.

ЗЫ, Кемска волость, Кемска волость. Был уже один мерзавец, на букву Ш, передавший США часть тихоокеанской акватории России.
Но были и другие примеры Германии. Которая 40 лет не признавала раздела своей территории. И воссоединилась.

Кто привлекательней? В качестве исторического примера?

1. Не скучно.
2. таки да. Вечная песнь укров и им подобьных: Моцкали вернутся к границам Ивана 3, все просрут, где же их имперское сознание, дайте нам, и выстилайте трупами русских людей дорогу нам к счастью
3. Не будет. татары, башкиры, мордва- НЕ ХОХЛЫ. еще раз они-НЕ ХОХЛЫ, не хатаскаинники и не предатели.
4.Поживем -увидим.

Свидомость в симбиозе со щеневмэрлостью дают дикие всходы: "Львовские вкладчики требуют от Сбербанка России $1 триллион"  http://www.rosbalt.r…82586.html
Что-то вспомнилось об ушах одного безвременно почившего в бозе вьючного животного.

Цитата: Спекулянт от 17.01.2013 10:45:41
Это отличительная черта идиота, вне зависимости от его национальности, будь то русский, немец, француз или украинец.

Есть замечательная статья Максима Шапиро "Как распознать идиота во время дискуссии" http://samlib.ru/s/s…iota.shtml  Может ничего нового там и нет, но хорошо разложено по полочкам, периодически в форумных войнах можно использовать выдержки из нее.

Действительно, идиоты встречаются среди всех народов, но есть нюанс.
Как сказал 20 лет друг моего отца, коренной киевлянин, услышав как Кравчук нес что-то о чертах украинского менталитета  : "Главной чертой украинского менталитета является идиотизм".

И он был прав, нормальный человек не может верить во всю ту чушь, которую несут всякие бебики.
И врать нормальный человек не может так примитивно, как "украинец", ведь  укробрехня совершенно очевидна, её можно опровергнуть тут же.

Цитата: Мимохожий от 18.01.2013 17:29:11
Ой, а давайте всё-таки не будем, ибо провоцировать модератора раздела на устройство матомного взрыва на одной из веток этого самого раздела - не только не comme il faut, но и просто небезопасно. Потому как если у него вдруг слов не станет, а останутся одни эмоции и банхаммер в руках - то ...
ИЧСХ, не доколупаешься: "состояние аффекта, вызванного действиями потерпевшего"...

Это я к тому, что Alex_В - даже не из каких-нить Семилук или Новой Усмани, а из самого что ни на есть Воронежа...

Да ничего не будет. Проверено уже. Темму "воссоединения" белгородчины с Украиной регулярно вбрасывают(с сопредельной территории) на белгородском форуме. Обсуждения практически не бывает. Спорить не о чем. Так, поприкалывается народ над болезными, да и забудет.

Цитата: DarkCat от 17.01.2013 12:19:05
А началось это все еще с Данилы Галицкого, который вместо воссоздания Руси совместно с другими русскими князьями, выбрал освященную Папой царскую корону........ Последующие события хорошо известны - на@@@ли!!!

Справедливости ради другие русские князья вовсе не собирались в тот момент чего-то воссоздавать. Девизом того времени было "Каждый да держит отчину свою".
Кстати, однажды Данила договорился о совместной борьбе против татар с братом Александра Невского Андреем и чем дело кончилось? И Данилу прижали, а про Андрея и говорить нечего, Вы слышали такой термин "неврюева рать"? Некоторые историки считали её более разрушительной, чем само батыево нашествие. Александр Ярославич, кстати Великий князь на тот момент, вообще не принял участия в том выступлении.
А сколько десятилетий после этого разные князья продолжали междуусобицы, так что не надо мерять одно время мерками другого.

Цитата: DarkCat от 17.01.2013 12:19:05
А ведь именно он проср@л Киевскую Русь - В 1240 году Даниил Галицкий занял Киев, однако не остался в нем княжить, посадив в нём тысяцким Дмитра, который возглавил оборону города во время нашествия Батыя в сентябре-декабре 1240 года.

Ничего подобного, всё было просрано заранее, Киевская Русь как более-менее единое государство прекратила существование лет за 100 до Батыя, а Киев за последние 40 лет перед монголами был разорен княжескими междуусобицами несколько раз.
Данила и занял-то его, потому что больше никто не польстился. Город потерял прежнее значение, столицей Руси считался Владимир.

Цитата: DarkCat от 17.01.2013 12:19:05Вот начало самостоятельной украинской истории!!!

Опять ничего подобного. даже Хмельницкий считал себя русским гетманом.

Цитата: Comandante от 17.01.2013 20:00:12...
Процесс распада России остановили в начале 2000-х.
...

"Отнюдь"(С)... Гораздо раньше. Если, в начале 90-х, выставляли посты, чтобы "чужие" не вывозили "богацтва", то в конце 90-х, возмущались, что не дают торговать на "чужой" территории и требовали покарать "местный протокционизьм". Т.е. к концу 90-х распад уже был, практически, остановлен. Дальше началось укрепление.

Цитата: Comandante от 17.01.2013 20:12:29
Населению России доходчиво объясняли, что если прекратить кормить средних азиатов/, кавказцев, прибалтов и прочих - жизнь будет сказочной.

Потому население Рссии наводило "конституционный порядок" в Чечне, поддерживало  власть в борьбе с террором и "принуждало к миру" в 2008...
Ниувъязочька...

"Совсем не так". 2 чеченская ознаменовала конец периода полураспада. А до нее была 1. С Масхадовым, Лебедем и Хасав-Юртом.

Цитата: Comandante
Да нет это совсем о другом ДУМАТЬ НУЖНО МОЗКОМ, чем слово наше отзовется. Чтобы не оказаться в границах 1654 года.

Прежде чем такую хрень писать, изучили бы историю России.
Я Вам немного подскажу: И в развале СССР и в развале РИ
одной из основных причин была - чрезмерная территориально-политическая экспансия.

Цитата: Comandante
Чего-то сказать хотел? Или так, покуевиться смайликами?

Да я всё уже сказал, мадам (или мадмуазель?)
Тут всё есть : http://glav.su/forum…=showPosts
Давить на жалость или на сознательность "имперцев" и других участников просто бесполезно.
Тут не лечат, тут уже препарируют...

Потому население Рссии наводило "конституционный порядок" в Чечне, поддерживало  власть в борьбе с террором и "принуждало к миру" в 2008...
Ниувъязочька...

Нестыковочка. Нельзя конец 80-х и начало 90-х пытаться вставить в 21 век.

Цитата: Comandante от 17.01.2013 20:30:14
Украины нет. и это часть России, временно отторгнутая и на территории которой создано искусственное территориальное образование

Временно отторгнутая - это новороссия и крым. Остальное - это украина, вернее две украины, которые существуют почти тыщу лет - с момента распада Киевской Руси

Тут Винницкая область требует восстановить авиасообщение... с Москвой. Киев не предлагать!  ;D
Винницкий губернатор просит пустить самолет на Москву
Председатель Винницкой областной государственной администрации Иван Мовчан обратился к руководству авиакомпании «Мотор Сич» с просьбой содействовать открытию регулярного авиарейса «Винница - Москва». Иван Мовчан хочет, чтобы из Винницы в Москву летал самолет. Как сообщили УНИАН в департаменте информационной деятельности и коммуникаций с общественностью Винницкой ОГА, об этом шла речь, сегодня, 17 января, в ходе встречи руководителя области с директором авиакомпании «Мотор Сич» Геннадием Масловым по организационным вопросам открытия авиасообщения «Винница - Москва». Согласно сообщению, И.Мовчан считает, что организация этого рейса сделает регион инвестиционно привлекательней и позволит развивать систему авиаперевозок, учитывая, что анализ региональных перевозок показал, что самый большой пассажирский поток наблюдается именно в столицу Российской Федерации. «Если обеспечим серьезный подход к реализации этого проекта, то сможем наполнить рейс, а значит - сделать первые шаги для стабилизации такой работы в дальнейшем», - сказал он. Председатель облгосадминистрации также определил приоритетные направления развития региональных авиаперевозок - Москва, Крым, Краков и Лодзь - и поручил за несколько месяцев провести соответствующую подготовительную работу, отработать частоту рейсов и систему продажи билетов. «Нужно разработать четкий план подготовки, выписать систему работы с туристическими компаниями, чтобы уже в конце апреля - начале мая текущего года осуществить первый авиарейс сообщением Винница - Москва», - поставил задачу И.Мовчан.
Больше читайте тут: http://www.unian.net…oskvu.html
Как видим, столица Нэньки в списке приоритетов не фигурирует. Ну, не может авиационное сообщение со столицей собственного государства сделать регион "инвестиционно привлекательным", да  и делать там винничанам, видимо, нечего. Иное дело - Москва!
На самом деле, шаг весьма показательный, свидетельствующий о снижении влияния Киева и его решений на положение на местах. Показательно также, что первоочередное стремление установить связь с Москвой исходит от одного из "оранжевых" регионов.
Да, сейчас аэропорт Винницы фактически не используется.

Цитата: Comandante
И после первой чеченской  и войны 08.08.08 это стали понимать.

К счастью, уроки Ливонской войны, когда "братьев" которые решили что Литва не Россия из католического плена вызволять полезли, а в результате Россия чудом уцелела и еще сто лет с переломанными костями на помойке валялась - мы тоже понимаем и помним. Это к вопросу как мы в 1654 году в тех границах оказались.

Цитата: Prowler
"Разруха в головах" (с) Большинство жителей Малороссии, Новороссии, Крыма и Слобожанщины себя не отождествляют с псевдогос-м У.

 А с кем они себя отождествляют? Никаких видимых следов того, что отождествляют себя с  Россией не наблюдается. Никто в Россию обратно не рвётся. А с каждым "мовнюковым" выпуском школ ещё имеющаяся связь будет всё слабее. Вы поймите, я обеими руками за объединение России и Малороссии. Просто я не могу представить себе те обстоятельства, при которых в обозримом будущем это может случится.

Цитата: Comandante
Сократилась промышленность.

Можно и больше сказать. Уничтожены (на 90%) военка, судостроение, авиапромышленность, легкая промышленность и многое другое. То, что создано не только и не столько жителям Украины, сколько гражданами России и русскими. Трудом миллионов русских в том числе за 400 с лишним лет.

Можно над этим посмеяться. Можно позлорадствовать. А можно и попытаться понять, что еще Петр 1 пробивался на юго-запад. И создавал этот потенциал весь русский народ. Потом и кровью. И теряет все это, в конечном счете, Россия. Как и города Севастополь, Одессу, Харьков, Киев.

При радостном сочувствии Европы и Пиндоамерики.

Еле-еле вытянули Россию ее граждане и власти всем миром почти что с того света. Не успела страна встать с больничной койки, как потянулись бесконечные гонцы и ходоки от бывших родственников. "Чо на кровати валяешься? Вон уже какую ряшку наела! А ну давай беги домой и живо принимай гостей, а то у нас дома жрать нечего. Замерзнем - всю жизнь тебе сниться в кошмарах будем!".

После таких слов, тем кто таскал из аптек безнадежно больному дорогущие лекарства, купленные на последние копейки, нестерпимо хочется развернуть ходоков спиной к двери и придать ускорение добрым пинком. Где ж вы были, "родственнички", когда страна боролась с нищетой, террором, воевала в крови и грязи в Чечне? Пока было что пожрать - что-то вас судьба просранных российских территорий не беспокоила, иначе бы живо утопили в сортире Кравчуков, Кучм и прочих Ющенок. Баста карапузики - после Майдана вы все совершенно свободны и нет у вас никакого морального и человеческого права упрекать жителей России. Ни в чем.

По обстановке на ветке в последние месяцы абсолютно отчетливо видно - чуйка у многих громадян работает отлично, и почуяли они этой чуйкой скорое приближение громаднейшей и ужасающей пропасти. Оттого и заголосили разом. Не скажу что мне их не жалко, тоже ведь люди. Очень жалко. Только рисковать здоровьем и судьбой России ради них - никто в России уже не будет.

И Одессу с Киевом, Харьковом и Севастополем мне жаль. Вот только уж очень велик шанс, что в попытке их вернуть - лишится Россия и Москвы и Питера и Владивостока и Новосибирска. Слабовато здоровье еще - не потянем. Лет через 40 может и рискнем, как немцы с Германиями. Заодно и народ на Украине поумнеет. Даром что ли водил Моисей евреев сорок лет по пустыне? Вот как выбьют сорок лет руины дурь из жителей ВГН - так сразу и обьединимся, с превеликим удовольствием. А пока... Погуляйте.

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 17.01.2013 20:03:05
Это Вы на меня не по адресу наехали. Я как раз считаю, что Россия отличается от пиндостана и как сша никогда не будет.
Я ценности в долларах отказываюсь мерять.

А обижаться на участников ветки не надо. Основания предъявлять претензии украинцам есть и немалые.

Конечно есть, кто спорит!? У меня у самого куча претензий к украинцам!!!  ;)  Но для того чтобы понять что делать для выправления ситуации, надо честно понимать что же на самом деле произошло 21 год назад!!! Единственное к чему я призываю - это быть честными и объективными!
А поссорить нас и так много желающих, в том числе и внутри наших стран, может не будем давать им лишнего повода радоваться........

Поступили данные по поставкам газа на Украину.
Российский газовый монополист «Газпром», по предварительным данным, в 2012 продал Украине 33 миллиарда кубометров газа.
Об этом сообщает Reuters и ряд российских информационных агентств, цитирующих заместителя директора департамента внешнеэкономической деятельности «Газпрома» Виктора Валова. Представитель «Газпрома» при этом уточнил, что данный объем включает газ, купленный принадлежащей бизнесмену Дмитрию Фирташу компанией Ostchem Holding Limited. В ходе телефонной конференции в четверг Валов также заявил, что российский газовый холдинг по-прежнему не видит оснований для пересмотра цены на природный газ для Украины. "На данный момент оснований для пересмотра цены нет", - цитирует Валова агентство «Прайм». По его словам, поставки ведутся на основе долгосрочных контрактов, в которых заложен принцип take-or-pay ("бери или плати") в отношении 80% контрактного объема. При этом, отвечая на вопрос об объемах поставок, Валов ответил: "Сколько возьмут - столько мы дадим". Валов также сообщил, что в 2013 году «Газпром» планирует закупить в Средней Азии 33 миллиарда кубометров газа - столько же, сколько в 2012 году. Ранее концерн не раз говорил, что не планирует в 2013 году увеличивать закупки газа в Туркмении. Аналитики связывали это с плохими продажами российского газа как в Европе, так и на внутреннем рынке. В конце прошлого года бывший тогда министром энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко заявил, что Украина в 2012 году сократит поставки российского газа до 26 млрд куб. м, и оплата будет производиться только за данный объем. Заместитель главы «Газпрома» Александр Медведев при этом высказывал прогноз, что Украина закупит в 2012 году около 40 млрд куб. м газа. Исходя из годового контрактного объема на 2012 год в 52 млрд куб. м, Украина должна была бы оплатить не менее 41,6 млрд куб. м газа. Действующий долгосрочный контракт «Нафтогаза» и «Газпрома» предусматривает штрафные санкции при закупке газа ниже минимального объема. Цена на российский газ для НАК «Нафтогаз Украины» в четвертом квартале 2012 г. увеличилась по сравнению с третьим кварталом на 1% - до 430 долл. за тыс. куб. м с 426 долл. за тыс. куб. м. В первом квартале 2012 года цена российского газа составила около 416 долл. за 1 тыс. куб. м, во втором – 425 долл. за 1 тыс. куб. м. Среднегодовая цена на российский газ, заложенная в Государственном бюджете на 2013 год, составляет 421 долл. за тысячу кубометров.
Больше читайте тут: http://www.unian.net…-gaza.html
В общем-то объем  закупок газа у Газпрома практически тот же, что и в 2011 году. Интересно только одно - выставит ли по итогам года Газпром штрафные санкции Нафтогазу за недобор или нет? С одной стороны 3 со значительным хвостом миллиардов долларов на дороге не валяются, с другой стороны - такие штрафные санкции могут легко обанкротить не только Нафтогаз, но и  в целом Украину (которая является гарантом по его обязательствам), что привнесет ненужную дестабилизацию в поставки газа в Европу. Так что есть резон погодить с выставлением претензий хотя бы до пуска первой линии "Южного потока" и падения транзита через Украину до 30% от общего объема европейских поставок Газпрома. С другой стороны, в Газпроме могут посчитать, что двустороннее и арбитражное рассмотрение проблемы неисполнения Украиной контрактных обязательств по объемам закупки может как раз растянуться до пуска "Южного потока".
У кого какие мнения будут по данному вопросу?

Цитата: postum
Поаккурутнее с такой АНАЛитикой. Вы при этом присутствовали?.. Было действительно страшно. Всем невластным людям. Да и властным тоже...

Страх от ГКЧП. Да-а-а-а. "Ах-ах., это было так  ужасно, так страшно". Фу-у-у-у.. убогость какая. Хотя, может быть я  чего-то не знаю-не понимаю.  
 Мне вот, да и всем вокруг меня, тогда не было страшно.  Легкий напряг был, да. СТРАХОВ НЕ БЫЛО. Ни у кого, вернее мне об этом ничего неизвестно. Никто, ни тогда, ни после, не признавался своих в тогдашних страхах.  По началу вообще все восприняли трансляцию "Лебединого озера" по телевидению как траур по очередному "дорогому генсеку". Причем восприняли в духе помер Максим да и х.. с ним.
 У нас в тихой провинции этот чудной "путч" просто не заметили. Совсем. Ну было там в Москве че-то такое не понятное.. ну побузили чутка.. Горбачев, Форос, Ельцин, танки, Руцкой.. Да по херу уже это всем было. К тому времени в стране уже столько всего произошло, что на этот тухлый водевильчик никто и никак не отреагировал. Не смотря на все попытки раздуть до размеров дирижабля дохлую муху "победы демократии" над "злобными гэкакчепистами" тянущими нас во мрак и ужас.  
  К тому времени объявила об отделении Приб@алтика, вовсю шла война в Карабахе, демонстрации и беспорядки в Грузии. Союз трещал по швам и стыкам. Это вас "невластных и властных"  не пугало? Нет? Тогда просто не понятно, ЧЕМ вас ТАК  напугал балаган в Москве?
Или вы  хотели быть испуганными и нужен был только повод? Тогда  что же теперь вопить? Повод-то  был получен.

Цитата: Вальтер
Это кем же она превозносилась под таким соусом? Я только обратные примеры помню, про как заживем без Союза... А украинцы почему-то помнят какую-то альтернативную реальность.

Значит вы просто не помните....