Украина и украинско-российские отношения

Вопрос исследовательский.
Вот тут часто приводят примеры, что жители Украины, от простого человека до олигарха говорят, что Россия не даёт Украине идти в Европу. Но это так, общие слова, не даёт, мешает, нагибает.
Хотелосьб ы услышать как конкретно мешает и не даёт. Конкретные факты хотелось бы услышать и увидеть. Даже включая такие, как российский спецназ в Борисполе и на Майдане.

Цитата: Petroff от 16.12.2013 23:01:43
Разбавим филологию экономикой

Годовой доход среднестатистической украинской семьи составляет $11,1 тыс.

Средний семейный доход в Украине достигает $11,1 тыс. в год. Таковы результаты исследования, проведенного международной исследовательской компанией Gallup, которая занимается анализом общественного мнения по всему миру.
...

Я бы сказал, что это скорее не экономика, а херомантия.
Хотя сама по себе экономика лженаука не дотягивает до серьёзных наук, то что за неё выдают глобальные брехуны типа Gallup впечатляет.
Берём оригинальный материал и смотрим, как у очередной раз с помощью произвольных методов получаются произвольные числа.

1. Метод сбора информации - опрос.
2. Выборка не менее 2-х тыс человек в каждой стране. Пусть статистики меня поправят, но по-хорошему, размер выборки должен быть пропорционален населению каждой страны для получения сопоставимых результатов.
3. Период 2006 - 2012. Это самый зачёт в наблюдении. Как Вы понимаете, во всех странах наблюдались весьма глобальные и нелинейные изменения в уровне жизни населения и сопоставлять доход в одной стране за 2006, а в другой, например, за 2012 - совсем не правильно.

Полученные по данной методике "данные" натянули на глобус: перевели в доллары с помощью ППС и т.п.
Вот и получилось что у Белоруссии 15085 $ (сто процентов Батьку тоже опросили когда он про зарплаты 500$ говорил  ), а у России 11724 $.

Ну, дальше СМИ, естественно добавили свою порцию брехни и "медианный доход домохозяйства"  превратилися в "средний семейный доход". Ну, это я так - придираюсь уже.

P.S. Хотя теперь, я начинаю понимать, почему Вы и ваши коллеги (12.7) так не любите официальную статистику, но очень любите всякие опросы.  

Цитата: Боярин от 17.12.2013 10:21:40
Киевляне распродают дорогие квартиры
По данным аналитического центра отдела продаж, основанным на информации партнерских агентств недвижимости, собственники элитного жилья, в частности квартир стоимостью от $500 тыс., сейчас собираются массово продавать свою недвижимость.
"Наблюдавшегося ранее потока зажиточных граждан из регионов, который постепенно генерировал спрос на элитное жилье, сегодня не видно. Поэтому можно предположить, что распродать до конца января удастся не более 20-30% квартир", - резюмировал Д.Шостя.
http://www.zagorodna…rtiry.html

Наиболее умные или информированные срочно выходят в кэш и готовятся драпать с территории У. У меня только такая версия.

Цитата: ПВ от 17.12.2013 04:05:27
Не роняйтесь в моих глазах - я Вам слишком симпатизирую.

Поэтому, дополню Alexey_C простым образом:
кормят не большое стадо, а несколько пастухов

Прекрасно. Как кормёжка Кличка влияет на пророссийский электорат?

Цитата: г-н Никто от 17.12.2013 11:05:46
Наиболее умные или информированные срочно выходят в кэш и готовятся драпать с территории У. У меня только такая версия.

Скорее промышленники восточной окраины начинают думать, что скоро будут жить в другой стране, но на той же территории. Из-за этого и продают собственность в нынешней столице, чтобы начать покупать в другой

Вспомним, что примерно год назад также планировалась судьбоносная встреча КС Путина и Януковича.

Та, которая сорвалась в последний момент, после звонка из Брюсселя.

С тех пор РФ стала 1-й экономикой Европы, а Путин - самым влиятельным человеком в мире; Украина же скатилась и в рецессию и в революцию.

Цитата: AndreyK-AV от 17.12.2013 11:40:15
kdsli дал хороший анализ.
Я же немного своего,
- Всю Украину очень заманчиво, красиво и на этом все что за.
Для чего в Россию майдан? А майдан это половина Украины, из которых половина резко против, а половина резко не за.
Переубеждать в нынешних условиях нет никакого смысла, дико затратно и бесполезно.
Лучшей агитацией, может быть это реальные положительные изменения в тех частях Украины, что гипотетически присоединились к ТС, притом изменения вызванные не дотациями или вливаниями, а общим изменением экономической и социальной обстановки на данных территориях.
Словом не вижу никакой зарядки ума, уж очень все наглядно. Вопрос только когда части Юга  и Востока поставят вопрос ребром - "мы в ТС, а Вы идите туда куда  сами желаете", ну а далее республики Крым, Донецкая, Одесская.... дают гарантии неизменяемости курса на ТС.

Для того, чтобы давать гарантии, необходимо обладать ресурсами.
Гарантия - это очень простая вещь. "Если что-то пойедт не так, как я гарантирую, ваши потери непременно будт скомпенсированы, таким-то и таким способом, и с использованием таких-то и таких ресурсов, которыми я, как вы знаете, обладаю."

Не обязательно финансовыми или производственными.
Ресурсом доверия, (репутацией) например...
Или там ресурсом реальной политической независимости
Ну и где эти ресурсы?
Нет их.
Значит, и гарантий нет и быль не может. А есть пустые обещания.

Не в обиду будь сказано украинцам.

Цитата: Страшный Кубаноид от 17.12.2013 09:27:10
Если бы за Тягнибоком было бы 5% электората - черта с два кто за "крышей" к нему бы пошел. Какую крышу может организовать мелкая шантрапа?
И наоборот если бы за Витренко было бы реальных 50% электората - она была бы одной из самых влиятельных фигур в укрополитикуме, к которой спонсоры бы в очередь выстраивались, а не мелкой смешной маргиналкой.

Сейчас вы явно не про Украину...Ещё раз воюют на майдане и антимайдане деньги с деньгами. Рейтинг в 11% Януковичу не мешает как впрочем подобный же рейтинг у его оппонентов. Вы ещё расскажите что Мак Кейн к народу прилетал вместе с Нулан.

Цитата: Страшный Кубаноид от 17.12.2013 09:27:10
Если бы за Тягнибоком было бы 5% электората - черта с два кто за "крышей" к нему бы пошел. Какую крышу может организовать мелкая шантрапа?
И наоборот если бы за Витренко было бы реальных 50% электората - она была бы одной из самых влиятельных фигур в укрополитикуме, к которой спонсоры бы в очередь выстраивались, а не мелкой смешной маргиналкой.

Процент электората, который "за Тягнибоком" - это величина переменная и выстраиваемая )
Как впрочем и процент электората "за Витренко".

Разница между Тягнибоком и Витренко в том, что первого "купили" укроолигархи (потому как предлагаемая им политическая сила им очень подошла) а вторую нет.
Результат - сволота из маргинальной львовской партейки превратилась в партию общеукраинского масштаба. А Витренко "не купили" - и она влачит маргинальное существование.

Все достаточно просто: электоральное поле Украины разделено условно пополам (если не спорить о мелких долях) - на "западно симпатизирующее" и "восточно симпатизирующее".

На каждом из полей можно взращивать любую силу, если она в целом разделяет устремления данного поля. Поэтому на каждом конкретном этапе на "прозападном" поле взращивают те или иные силы (Нашу Украину, БЮТ, Удар, сволоту). Это сугубо технологический, можно даже сказать агрономический процесс. Есть специально обученные люди, которые разрабатывают символику, пиарную составляющую и т.д. и т.п. новой партии, потом в её создание инвестируются средства - и вуаля. Очень часто, кстати, эти процессы как минимум контролируются (а то и частично спонсируются) с запада. И "прозападный" электорат выбирает того, кого ему преподнесли.

На "провосточном" поле же господствует ПР, никого сюда не пуская и не давая взрасти на этом поле более никому. Поверьте, если бы кто-то из олиграхов Юго-Востока захотел - то из Витренко легко можно было бы сделать "Тягнибока ЮгоВостока". Поле есть, идейно Витренко его устремлениям не противоречит - а прочее, дело техники.
Но никто из укроолигархов этого конечно же не захочет, пока ПР в силе. "Это их корова и они её доят". Результат мы наблюдаем сегодня.
Поле вычищено, конкурентов нет, но пока ПР в силе никто из тех, кто владеет здесь ресурсами не будет создавать оппозиционную ПР силу восточного направления - несмотря на ваккуум и наличие электоральных возможностей для этой силы.

Вот когда ПР ослабнет - тогда они толпами побегут это делать. А пока старый Дон в силе, мелкие боссы не пойдут против него.

Цитата
Население Украины резко сокращается
КИЕВ, 16 декабря. Численность населения Украины по состоянию на 1 октября составила 45 447 010 человек. Об этом сообщает Государственная служба статистики страны.

По состоянию на 1 октября численность городского населения составляет 31 337 599 человека, в селах проживает 14 109 411 человек, передает "Forbes-Украина".

Естественное сокращение населения в январе-октябре 2013 года составило 128 тысяч 878 человек. Коэффициент естественного прироста населения составил -3,4 на тысячу жителей Украины.

Подробнее: http://www.rosbalt.r…12064.html

Вот так вот. В России население растет. Правда главным образом за счет иммиграции. Хотя в этом году вполне возможно, что РФ увеличится и за счет естественного прироста.

В Ужгороде депутату-активисту Евромайдана сожгли авто


Машина была припаркована под окнами его квартиры, что всего в сотне метров от областного управления милиции. Известно, что это был автомобиль марки "Киа", у которого дотла выгорел весь моторный отсек, сообщает ТСН.

"На место была немедленно вызвана оперативная следственная группа, усиленная сотрудниками НИЭКЦ. Было выяснено, что авто загорелось путем поджога", - сообщил представитель УМВД в Закарпатье Олег Подебрий.

По факту поджога правоохранители начали уголовное производство. Если злоумышленников поймают и докажут их вину, им грозит от трех до 10-ти лет заключения.

Пострадавший предприниматель является депутатом Ужгородского городского совета. Впрочем, он убежден, что машину подожгли не из-за депутатской или предпринимательской деятельности, а именно из-за активного участия в Евромайдане.
http://www.unian.net…-avto.html

Цитата: Stunned от 17.12.2013 11:59:21
Спорно. Во-первых, в настоящий момент о воссоединении речи не идет. Во-вторых, значительная часть капиталов сделана как раз на сотрудничестве с Россией - от газа до конфет пресловутых.

Я говорю о том, что Фирташ наверное хотел бы продолжать снимать свой процент с поставок газа и не хотел бы снижения цен на газ. Что Предприятия Ахметова и Пинчука имеют прямых конкурентов в России. Да и просто дешевле иметь дело крупному бизнесу с Киевом, а не Москвой. И решения пробить дешевле и ежели что не так, майдан организовать можно. Попробуй так с Москвой. ИМХО конечно.

Цитата: Magic Spirit от 17.12.2013 09:58:44
В предыдущие выходные с Майдана по ФМ трансляция была.
Называли - полковник в армии, денежного содержания получает 4 000 гривен - Это так?

Там пока очень большая разница между ВВС, ВМС, ВДВ, спецназом и остальными. Разница чуть ли не в 2 раза. Ваша цифра больше к остальным относится, но немного маловато. Мой брат, майор, где-то так получает.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 17.12.2013 09:31:15
Рейдерство, грабежи банков, дерибан государственного и коммунального имущества, земельные аферы, контрабанда, присутствие в партии и рядах парламентской фракции крупных авторитетов уголовного мира, совместный бизнес с коммунистами

Какое рейдерство при реальных 5%? Какой дерибан коммуналки при одном депутате в местной раде? Витренко почему не может рейдерить и дерибанить? -да потому, что нет за ней никого!

МИД Италии рекомендовал воздержаться от посещения Украины из-за Евромайдана

КИЕВ, 17 декабря. МИД Италии рекомендовал воздержаться от поездок на Украину из-за проведения акций протеста в Киеве.

"Центр столицы и ряд площадей остаются оккупированными демонстрантами, что создает серьезные проблемы для движения", — говорится в сообщении итальянского МИД.

Отмечается, что "ситуация постоянно меняется, и последние события указывают на вероятность возникновения беспорядков и проявлений насилия".

Итальянцам рекомендуют отложить на время путешествия в Киев, а также в города Украины, наиболее затронутые протестами.

Также итальянцам рекомендуют воздержаться от поездок в республики Северного Кавказа, Дагестана, Чечни, Ингушетии и в районы Ставропольского края.

Напомним, в центре Киева продолжают митинговать сторонники европейской интеграции Украины. В настоящее время на Майдане Незалежности остаются две тысячи демонстрантов.
Подробнее: http://www.rosbalt.r…12114.html

Не было говорите у вас своей Чечни - видимо будет... Гражданская война уже на горизонте (
Интересно какой будет результат по экономическим показателям в 4м квартале на Украине. С учетом сокращения поступления валюты, забастовок, парализованной работы гос. власти и тп и тд.

Цитата: Alexey_C от 17.12.2013 12:02:45
Процент электората, который "за Тягнибоком" - это величина переменная и выстраиваемая )
Как впрочем и процент электората "за Витренко".

Очень хлипкая мыслительная конструкция. Разваливается элементарно. Здесь уж как мы ни агитировали громадян голосовать за Витренку - всё не впрок. Видите ли Януковощ - солидный мущщина и рабочие места, а Витренко - какая-то дура набитая. Ну и что изменилось бы в глазах громадян, если бы в Витренку вложили трохи деньжат? Да ничего.

Цитата: г-н Никто от 17.12.2013 12:05:42
Вот так вот. В России население растет. Правда главным образом за счет иммиграции. Хотя в этом году вполне возможно, что РФ увеличится и за счет естественного прироста.

"Естественный прирост населения с января по октябрь текущего года зарегистрирован в 43 субъектах РФ. За это время родились 1,59 миллиона детей, что на 4,7 тысячи детей больше, чем за соответствующий период прошлого года, говорится в материалах к совещанию по реализации "майских указов" президента.
За этот же период текущего года умерли 1,57 миллиона человек, что на 11,3 тысячи человек (0,7%) меньше, чем за аналогичный период прошлого года.
В октябре в пятый раз в этом году зарегистрирован естественный прирост населения, который составил 11,7 тысячи человек, в то время как в октябре прошлого года он достигал 10,2 тысячи человек.
Снижение числа умерших зарегистрировано в 57 субъектах РФ."
Шансы на естетственный прирост сохраняются в этом году. Все решится как и в прошлом году на "фотофинише". Но два года подряд "в ноль" после ямы 90х и начала нулевых это никем не предполагавшийся и не прогнозировавшийся очень положительный результат.

Цитата: shadanakar от 17.12.2013 12:02:37
Сейчас вы явно не про Украину...Ещё раз воюют на майдане и антимайдане деньги с деньгами. Рейтинг в 11% Януковичу не мешает как впрочем подобный же рейтинг у его оппонентов. Вы ещё расскажите что Мак Кейн к народу прилетал вместе с Нулан.

Если6  на Майдане стояло 50 человек - никакой маккейн бы не прилетел. Даже поляки бы не приперлись. Потому как не к кому. И даже они не настолько клоуны.
Еще раз задумайтесь почему Витренко не дерибанит коммуналку или не ручкается с Кастро? Почему Дозор никто не боится и не замечает?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 17.12.2013 09:29:27
Гм.... 100 млн. $$$. Где-то я эту цифру уже видел....

Итого 6 лярдов/год России обходится базирование  флота на своей же территории.


ПМСМ, лишний аргумент за возвращение Крыма с Севастополем.

Так то оно так, но...

Цитата
Украина может рассчитывать на поддержку НАТО в случае посягательств на ее суверенитет и территориальную целостность.
Об этом в ходе дискуссионного клуба «Пост-Вильнюс» заявил директор офиса НАТО в Украине Марчин Кожиел.
«Мы внимательно следим за ситуацией в Украине, осуждаем применение чрезмерной силы к мирным протестующим. Мы призываем все стороны воздержаться от насилия. Мы призываем Украину как председательствующую в ОБСЕ придерживаться демократических стандартов», – заявил он.
Кожиел отметил, что альянс заинтересован в территориальной целостности Украины и сохранении её суверенитета.
«Независимая, суверенная Украины, отвечающая полностью демократическим требованиям, – это ключ к дальнейшему сотрудничеству с НАТО», – сказал он.
Чиновник заверил, что Украина всегда может рассчитывать на поддержку НАТО: «НАТО и дальше будет поддерживать Украину», – сказал он.
Накануне депутат Верховной Рады от «Свободы» Юрий Сиротюк заявил, что пророссийские силы Крыма при поддержке Москвы намереваются провести референдум о государственном суверенитете полуострова. О существовании аналогичного сценария на митинге в Киеве также упомянул глава крымско-татарского меджлиса Рефат Чубаров.

Уроки Абхазии и Ю.Осетии пиндосами учтены. Ну или они думают, что учтены.

Цитата: Волчий Всадник от 17.12.2013 12:35:25
И в чем же будет для России смысл такого ценного приобретения?
Еще больше вони в нашу сторону, страсти кипят, трибуна в Раде то блокируется, то разблокируется, и так годами, а российские денежки тем временем съедены и надо еще? И все это ради того, чтобы русскоязычные граждане Украины могли стебаться над русскими лохами в тырнетах вместо изучения дермовы?.
Спасибо, это мы уже проходили.

Стесняюсь спросить. А для России, вообще, смысл существования такого государства как Украина - есть? Практика показала что Украина: русофобское образование, при малейшей возможности осуществляющее враждебные действия против Росиии, имея выбор, по любому встает на сторону врагов России, не способно и не желает отвечать за свои действия и по своим обязательствам, и т.д. Для чего России предпринимать какие либо финансовые либо политические усилия имеющие впоследствии факт сохранения такого государственного образования как Украина?