Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Romao Russo от 17.12.2013 12:39:52
А какой, собственно, перелом? В какую сторону, по-Вашему? Какая из сторон начинает "переламывать" другую?. Без стёба, просто интересно Ваше мнение.

Общие тенденции уловить не так просто, а уж их изменения, тем более. Быть может, я выдаю желаемое за действительность. Быть может. Дело в том, что нынешний всплеск поевропейских настроений - это неверие в украинское государство. Раньше такого не было. Раньше люди верили (или надеялись), что на Украине удастся построить сильное процветающее государство, тем более, что все предпосылки к этому были. Сейчас в это практически никто уже не верит. Вопрос только один - к кому бы прислониться. Вариантов ровно два: Европа и Россия. Сейчас большинство голосует за Европу. Но в душе понимают, что ничего там не светит. А, с другой стороны, все понимают, что Россия от них никуда не денется. И это действительно так - мы никуда не денемся, примем, обогреем, накормим, простим. Первый раз, что ли. Но уж больно резко Путин начал обрезать все ништяки для Украины. Так как репутация Путина не позволяет усомниться, что он выполнит всё, что обещал, о становится как-то неуютно - а вдруг Украина навсегда лишится российской подпитки. Ведь безвозвратно ушли транзитный потенциал газопровода, целые отрасли промышленности умерли безвозвратно, на горизонте маячит полное обнуление транзита газа, выход на полную мощность российских портов, разворачивание замещающих производств. С каждым годом Россия всё меньше нуждается в Украине.

Я описал все эти душевные метания перисичного украинца, как я их понимаю. Сумбурно? Но они такие и есть. Смысл, если кратко, такой: мы идём в Европу, а ели там будет хреново, то всегда можем вернуться к России. Но ситуация складывается так, что пока будем ходить в Европу, можем и помереть ненароком. Вот в этом смысле перлом я имею в виду.

Цитата: tukan от 17.12.2013 13:57:58
У меня вопрос к украинской части форума - за последнюю неделю стало ясно, что Россия готова вам предложить 15 миллиардов долларов кредита, чтобы Украина могла пережить зиму и избежать волнений на своей территории. Плюс особая цена на газ. Плюс рост экономики после вступления в ТС, в немалой степени - из-за иного режима регулирования отношений с ВТО.

Можно мне, тупому, пояснить - что еще Россия и россияне должны сделать, чтобы наши "братья-украинцы" поняли, что "их в беде не бросают"? И не начинает ли поведение теперь уже не только власти, но и большей части громадян, вне зависимости от места проживания, напоминать поведение печально известных соплеменниц, укомплектовавших в 90-е годы все бордели от Москвы до Нью-Йорка? Типа - "кто больше даст, мальчики"? Неужели вообще нет понимания, чем это кончится через месяц-полтора? Раздеваться-то все равно придется...Что в ЕС, что в ТС. Вопрос - насколько и с какой целью...

Несколько странная постановка вопроса

1. "Украинская" часть форума в подавляющем большинстве здесь мягко говоря пророссийски настроена и её не надо убеждать в том что Россия - это друг.
2. Этот кредит предоставляется укрогосударству - позволяя его насквозь продажному, лживому и тупому руководству перезимовать и не обрушить страну в хаос.
Лично я не буду подвергать сомнению правильность такого решения (искренне надеясь что руководство России знает что делает) - но подозреваю что этот кредит предоставляется ввиду преждевременности расписывания украинской пули в первой половине 2014-го. Что Россия к этому просто не готова - пока не построен ЮП в первую очередь.

А на вопрос "Что еще мы должны сделать?" отвечалось многократно. Наверное не просто кредитовать режим Януковича и считать что этого достаточно, правда?

Если не наотмашь - то с оттяжкой  

Виталий Кличко – президент Майдана

Ночь на евромайдане прошла спокойно. Андрей Парубий со сломанным пальцем всю ночь ждал штурма инопланетян, но они улетели. Со счастливым концом, сорри, лицом соратник Виктора Ющенко сообщил, что все в порядке, никто никого бить не будет. Поскольку у Андрея врожденные дефекты фикции, то сразу его не поняли. Но потом разобрались и возрадовались. Начался очередной день на свалке в центре Киева. Втихаря майдауны разграбили столовку в здании Киевской горадминистрации. Разжились микроволновкой, набором посуды, фритюрницами и почему-то туалетной бумагой. Бумагу выдают только руководящему составу штаба национального спасения по списку, утвержденному лично Виталием Кличко.
Виталик, кстати, в очередной раз стал президентом. Его, правда, никто об этом не просил, поэтому Кличко решил взять инициативу в свои руки. Тем более что Ирина Геращенко очень переживала. Майдан идет на спад, а ни одной майданутой суке не пришла в голову светлая мысль двинуть боксера в президенты. Все ее друзья-америкосы спрашивают: ну когда же этот великий тупой получит мандат народного доверия от евромайдана? А что она может им ответить? Только моргает выпученными глазами, как полубеременная корова в предчувствии скорой вязки с неплеменным бычком.
Конечно же, решение Виталия Кличко всех воодушевило. Многие майданутые перестали есть желтый снег и прониклись важностью момента. Во время концерта истеричной Русланы (сумевшей достать своими дикими танцами даже привычных ко многому представителей сельской местности так называемого «галичанского треугольника жлобства») майдауны постановили провести в следующие выходные многомиллиардный День достоинства Кличко. Презентовать достоинство Виталия должна все та же Геращенко, которая лучше всех разбирается в этом вопросе.
Как выяснилось, Майдан оказался очень удобной формой реализации бессознательного протестного электората Галичины. Зачем заморачиваться с выборами, принятием законов о внутренней и внешней политике, если достаточно громко проорать толпе: «Вы нас пидтрымуетэ?!». Само собой, масса ответит «Так!». Вот и все. Быстро и, главное, крайне эффективно. Майдан запретил Виктору Януковичу подписывать в Москве все, что касается ТС. Действительно, зачем эти референдумы, МИДы-шмиды, если есть, сука, революционная необходимость? Все значительно упрощается. Майдан постановил, что в Украине должно быть левостороннее движение. И все, значит, станут раком и будут ездить по новым правилам.
Майдан сотворил правосудие и вынес вердикт: секретарь СНБО Андрей Петрович Клюев, размахивая именным пистолетом, лично разгонял «детей Богословской» с Майдана. Постреливая очередями. Виновен. Интересно, когда перед засранным зданием Федерации профсоюзов соорудят виселицу, чтобы вешать врагов нации? Думаю, вопрос времени.
Не понимаю, чего так парится Олег Тягныбок по поводу проигрыша своего мелкого фашиста Юрия Левченко на столичных выборах? Да, продул этот отморозок Пилипишину. Так ведь Майдан решил, что была массовая фальсификация. Поэтому, естественно, все отменяется. А как же иначе? Да они вообще должны были забить на эти довыборы, ведь зачем выбирать депутатов Рады, которую они собрались распускать? Нелогично получается. Но при чем тут логика, когда речь идет о получении хлебного места. Вот если в парламенте соберутся расово правильные депутаты, такой орган является демократичным и легитимным. В противном случае он антинародный. Вообще с этими довыборами сплошной цирк получился. Победил только один представитель объединенной оппозиции, которая вывела на улицы сто семнадцать миллионов человек. Какая, понимаете ли, мощь, какая сила!
Только реально жалко, что елки в центре не будет. Вместо этого высится обосранная майдаунами куча с большим изображением Юлии Тимошенко. Почему-то возникает желание засунуть эту елочку кому-то из авторов поглубже. Не знаю, возможно, я не совсем корректно отношусь к восставшей нации, но она мне решительно не нравится. Теперь быдломасса взяла за правило каждый день формировать колонны-отростки, которые бродят по городу, протестуя против чего-то. С первого раза даже не поймешь: то ли колонна бомжей идет за бесплатным супом, то ли партизаны с учений возвращаются. Вуйки в своем естественном, то есть грязном убранстве, а студенты на этом фоне смотрятся инородными элементами.
У всех, конечно же, один и тот же вопрос: когда же это все закончится? Судя по тому, что Майдан зажил своей, параллельной жизнью, до Нового года точно не утихнет. Они же уже собрались водить хороводы под своей «елочкой». Какая елочка, такой и Новый год. Судя по всему, на этой неделе будет очередное обострение. Не зря же Кличко во второй раз заявил о выдвижении себя, любимого, в президенты. Он просто забыл, что уже выдвигался. Решил напомнить. Кличко – это президент Майдана. Примерно так. Над этим лозунгом Геращенко билась всю ночь. Только к утру разродилась, бедолага. Причем выборы должны пройти в 2014 году. Просто у Виталика короткая память. К 2015 году он может забыть, что идет в президенты. Мозг у него такой. Размассированный.
И, конечно же, наличие майдаунов на площади аккурат к новогодним праздникам портит все. Вот это, дорогие товарищи, и называется европейская демократия. Только они почему-то брезгуют подобные демократические формы реализовывать у себя. Предпочитают гадить в Украине.
Александр Зубченко
Источник: Версии
http://versii.com.ua/news/293580/

Цитата: зелёнка от 17.12.2013 14:54:13
Веник пишет, что Янкович будет говорить уже на Украине. Врать будет, чтобы Путин не поправлял?

Короче, багатовекторность продолжается. Сам устроил Майдан, чтоб Путина испугать, и он денег дал. Теперь наврёт, что вот-вот навеки с Россией будут, чтоб ЕС-МВФ раскошелились.
А ЕС и Россия уже договорились между собой, смотрят на цирк и смеются.
Им выгодно забрать украинские активы бесплатно, или за бесценок.
А Витя всё цену набивает, а ЗВР заканчиваются.

Отнимаем у Украины высокотехнологичные сферы производства?

Результаты переговоров европарламентариев с украинскими:

Около 30 депутатов от оппозиционных фракций "Батькивщина", "УДАР" и "Свобода" сегодня утром заблокировали трибуну Верховной рады Украины. Чего хотят депутаты, пока неизвестно.

В повестке дня сегодняшнего заседания стоят вопросы о ратификации меморандума между Украиной и Евросоюзом о получении макрофинансовой помощи на сумму в 610 миллионов евро. Также, среди прочего, депутаты должны ратифицировать соглашение по программе повышения безопасности энергоблоков АЭС между Украиной и ЕБРР, перераспределить расходы госбюджета-2013, внести изменения в госбюджет на текущий год и назначить внеочередные выборы в ряде регионов, передает ИТАР-ТАСС. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1168113

Это уже "конструктив". Можно с уверенностью полагать, что именно 610 млн.евро европейцы готовы дать Украине.
Казалось бы, причем тут "безопасность АЭС"? А при том что мероприятия по обеспечению безопасности АЭС включают в себя аудит (со стороны европейцев конечно!!) деятельности и технологических процессов, с последующими вердиктами "об опасности дальнейшей эксплуатации оных", о переоценке технических регламентов эксплуатации. о пересмотре технологических процессов..например, тотальная замена российских топлнвных элементов на американские или французские, а возможно вообще закрытие АЭС.

Перераспределение заказов - опять олигархи делят сферы влияния..причем украинские и европейские(американские?)

Немного введу в курс дела по АЭС, закупкам, бюджету Украины на 2014 год .
В августе 2013 от "партии регионов" был внесен закон от лица депутата Владимира Бандурова «О внесении изменений в некоторые законы Украины (относительно закупки отдельных товаров, работ и услуг для энергоблоков атомных электростанций)», зарегистрированный под №2599а.

ВБ комментирует "специфичность вопроса":

"..в связи с высокими квалификационными требованиями к участникам, необходимостью безусловного выполнения норм и правил по ядерной и радиационной безопасности отсутствует необходимое количество поставщиков товаров, работ и услуг, которые могут принимать участие в торгах. Как правило, такие поставщики являются монополистами на рынке товаров, работ и услуг в своей области. По причине специфичности товаров, работ и услуг в сфере ядерной энергетики лишь ограниченное количество участников может принимать участие в торгах...
..Мы предлагаем исключить из закона о госзакупках только те товары, работы и услуги, которые необходимы для реализации на энергоблоках АЭС мероприятий по продлению срока эксплуатации и повышению безопасности.." http://bandurov.com/2013/08/13/

Речь идет о том что закупки впредь для нужд АЭС должны производиться вне закона "о тендерных закупках". Речь идет в первую очередь о Запорожской АЭС, где два блока без проведения регламентных работ по обслуживанию просто "заткнуться" к 2015 году - нужны работы и комплектующие для продления эксплуатации блоков.

Понятно что данные затраты заложены в бюджет, причем суммы большие и технологии передовые - этот пирог очень вкусен. Но вот незадача!!! - данные услуги и товары теперь может предоставить только СВОЙ ПУЛЛ поставщиков - украинский "Турбоатом", российские компании!! Ох, как это не нравиться европейцам. Именно поэтому одно из первых требований ратифицировать соглашение с европейцами по АЭС.

Ведь если украинские (российские) подрядчики и поставщики получат такой высокотехнологичный заказ, то это даст хоть какой-то импульс развития ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЙ индустрии Украины/России.

Почему украинцы не хотят не могут замечать очевидного!? - непонятно.

Цитата: ДмитрийА от 16.12.2013 23:30:18
Бери уж выше - "Москва" это что - русское слово с исконно славянскими корнями?
Да нет же - финское, а точнее угро-финское ...

Название речки - Москава в Великопольше тоже угро-финское?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Moskawa

Про кто есть ху на Майдане - виртуал победил разум, если он у кого-то и был...

Ссылка



Средние юниты евромайдана.
Все юниты, здания и укрепления евромайдана - это бесспорно экстраполяция компьютерных игр.
Вы видите средние и легкие юниты, которые неизвестно зачем охраняют проход в Стене. Ночная Варта такая во всеукраинской потехе Игра Престолов. Правда от белых ходоков такая стража не защищает. Я вот ходил. А атаковать белые ходоки будут не здесь а напролом. Тириона Ланнистера я не нашел. Его тут нет. Только дураки-Старки.
Щит дает +5 к пафосу, +1 к защите. Крест на щите: 0 к защите, +100 к пафосу -10 интеллект. Шапки разные и дают по разному. Вещей в игре много, они даются за игровую и реальную валюту.



Стена.
Все, как в Игре Престолов, только стен несколько. При них Ночная Стража. Эта защищает (как они сами думают) со стороны Европейской площади от белых ходоков панды. За стеной страшные, дикие земли. За стеной - темные слуги Прэзыдэнта и мрачный Мордор (хоть и из другой оперы). Там не действуют законы Козацкой республики свободных людей Нуменора-ЕС.
Это в игре. В реальности же Стена является одеялом, под которым ребенок прячется от чудовища из шкапа. Стена - это еще и футляр Беликова, учителя греческой словесности из рассказа писателя Чехова из другой Вселенной ( не помните, нет?).
В реальности спецназ потратит на преодоление этого препятствия из мешков со снегом ровно ничего. Это для спецназа даже хорошо. При обрушении Стена похоронит под собой часть защитников, что добавит паники, давки и деморализует обороняющихся. Ну это при плохом раскладе. На крайняк - само растает.

Цитата: TaraS от 17.12.2013 15:22:44
..... А если кто-то думает, что истерика России по поводу Ассоциации Украины.......

Тарас, а можно уточнить - что Вы понимаете под истерикой?  
Это российские эмиссары днюют и ночуют на майдане? Или это российский МИД, а не госдеп США, делает официальные заявления против законно избранной (хоть и хреновой) власти Украины?
Приведите хоть одно действие или заявление России. которое можно расценивать, как истерику.

Цитата: В. Вилежаня от 17.12.2013 13:20:58
Это название из языка коми. Ва - это на языке коми вода, река. Название реки МОсква с ударением на первом слоге - типичное для коми. Помотрите названия рек западнее Уральских гор. Эжва, Сосьва,. Косьва, .....

Когда народ коми жил в районе Москвы? Сдается мне - никогда.
Ва - вода в некоторых угро-финских языках это заимствование из индоевропейского. Аква - вода (латынь),
И в названиях рек - Влатва, Даугава.

Хм, интересненько, по крайне мере логично, настоятельно рекомендую  
[movie]http://youtu.be/Lgaswkutp_M[/movie]

Цитата: svis от 17.12.2013 15:54:21
Когда народ коми жил в районе Москвы? Сдается мне - никогда.

Однако, жили... Угро-финские племена жили в лесах вплоть до степной зоны... Потом славяне, хазары, булгары и т.п. вытеснили "финскую" часть далеко на север и запад...

ОАО "Газпром" и НАК "Нефтегаз Украины" давно не обсуждают создание трехстороннего консорциума по управлению газотранспортной системой (ГТС) Украины, сообщил журналистам глава российской компании Алексей Миллер.

"Вопрос трехстороннего консорциума уже давно не является предметом переговоров между Газпромом и "Нефтегазом Украины", - сказал он, комментируя недавнее заявление украинской стороны о готовности вернуться к обсуждению создания трехстороннего консорциума.

В начале декабря министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий заявлял, что самым естественным было бы создание консорциума по управлению украинской ГТС на трехсторонней основе: при участии транзитера (Украины), поставщика (РФ) и потребителя (ЕС), при посредничестве канцлера ФРГ Ангелы Меркель.

В июне 2013г. А.Миллер отмечал, что переговоры по созданию консорциума по ГТС Украины не ведутся. Тогда он пояснил, что для проведения переговоров "нужны основания, а их нет". В частности, Украина должна внести изменения в свое законодательство, но по разным причинам постоянно переносит сроки.

Отметим, что ГТС Украины является давним предметом российско-украинских переговоров. Идея создания консорциума безуспешно обсуждается примерно с 2003г. Ранее Газпром хотел получить контроль в украинской ГТС в обмен на скидку в цене поставок российского газа на Украину, однако правительства стран так и не пришли к компромиссу по этому вопросу. Сообщалось, что газотранспортный консорциум предусматривал снижение цены на российский газ для Украины почти в два раза.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/ec…5266.shtml

Цитата: TaraS от 17.12.2013 15:22:44
Типичный образчик нафтаинового виденья мира. Когда кто-то начинает в политке говорить о высших материях, я начинаю скромно улыбаться.
Справедливость! А как же  
Справедливо ли помогать Абхазиии и ЮО? Возможно, но с точки зрения Грузии, это просто сепаратисты и незаконные квазигосударственные образования, которые отошли от единого и неделимого общегрузинского организма. Россия, по этой формуле, вела две войны на Кавказе с Чечней, которая так же хотела отделиться. И с точки зрения Москвы, это такие же бандиты, террористы и сепаратисты, как и абхазцы для Грузии. Почему Россия сунула нос во внутренние дела суверенного государства--это вопрос о тех самых пресловутых двойных стандартах, которые так любят потыкать россияне американцев

Дурачок, в Чечне были именно террористы и бандиты. Есть медицинские факты с захватом заложников за выкуп, организацией терактов и прочего. В ЮО и Абхазии российские войска были под мандатом ООН. Значит и эта часть ваших тезисов - в унинтаз.

ЦитатаВсе прекрасно понимают, что Украина не сдохнет на европейском шляхе. Нам вообще пророчили смерть не единожды, начиная от господина Бурбулиса, который сказал в декабре 1991, что мы умрём только от факта независимости и приползём сами назад.

Тарасег, Украина уже умерла. Только тебе забыли об этом сказать. ;О)
1. Государство Украина не в состоянии поддерживать функции государства: суверенность и функция принуждения отвалились в процессе.
2. Государство Украина не в состоянии оплачивать своё существование.
3. Государство Украина не в состоянии поддерживать цивилизацию на своей территории.

Цитата Нет, в имперской России боятся именно успеха Украины на этом пути, потому что это несёт угрозу их воровскому строю и их нафталиновому неоимперскому взляду на мир. А если кто-то думает, что истерика России по поводу Ассоциации Украины осуществляется с целью "спасти братьев украинцев"--то я просто тихо улыбаюсь с вашей наивности, переходящей в откровенную тупость.

Тарасег, истерики в России нет и не было. Вам дали условия вашего будущего и истерики начались у вас. ;О) Сам Майдан, это апофеоз истерии и твой высокопарный слог, кстати, тоже. Вашего успеха никто не боится, т.к. никто не боится успеха Польши, Болгарии или Египта. Или, хомячков, вообще. ;О) Какой может быть успех у страны, которая так бездарно просрала великолепнейшие стартовые условия, при получении независимости? И это недоразумение Россия будет бояться? Но это так, к слову...

Цитата
Никогда не оперируйте словами типа "справедливость", когда говорите о политике-- глупо выглядите

Не, Тарасег, не говори, чем нам оперировать, а то рискуешь оказаться без гланд, но с автогеном в (_ * _)

Борьба с "совком" на пути в  Европу? Львовоблсполком уже создают... В Голой Пристани уже сообщили, что вышли из Украины две недели назад...

Львовский облсовет лишил обладминистрацию полномочий

7 декабря 2013 | 13:10

Львовский облсовет отозвал собственные полномочия, делегированные областной администрации, "за" такое решение во вторник проголосовали 66 депутатов облсовета.

Согласно решению, управление учреждениями, организациями, находящимися в совместной собственности территориальных общин области, проводится непосредственно Львовским облсоветом, а также управлением имуществом совместной собственности, уполномоченных областным советом.

Отраслевое управление бюджетными учреждениями совместной собственности проводится Львовской областной госадминистрацией в лице ее структурных подразделений с учетом положений, предусмотренных этим решением.

Также в решении отмечается, что назначение и увольнение руководителей коммунальных учреждений проводится непосредственно областным советом.

Согласно решению, областная госадминистрация должна обеспечить передачу копий учредительных документов, а также оригиналов документов, подтверждающих трудовые отношения с руководителями соответствующих учреждений и организаций.

Кроме того, депутаты приняли решение "О прекращении договорных отношений", в котором содержится поручение управлению имуществом совместной собственности облсовета "предпринять исчерпывающие меры для прекращения договорных отношений и выселения Львовской областной госадминистрации из арендованных помещений".

Также областной совет принял решение создать временную контрольную комиссию, которая должна изучить вопрос создания исполнительного комитета Львовского облсовета.

Цитата: VS451 от 17.12.2013 14:21:59
Можно. Не давайте денег и кредитов, пришлите специалистов, которые научат как поставить во главе страны пророссийского человека. Я тоже могу дать вам много денег и выпустить в африке с голой жо*ой. Долго вы там протянете? Здесь то же самое. Деньги нужны не на залатывание дыр умирающей Украины, а на вырывание ее из лап США и прочих наших заклятых друзей.

Канеш...Исключительно на вырывание бедной Сонечки Мармеладовой из лап подлого сутенера в красном пинжаке. Вопрос в другом - особого желания вырываться на лице Сонечки пока не наблюдается. "Она устала", "все вы одинаковые", "вас много, а я одна", "и бросить меня здесь с бодуна помирать, это конечно, проще, а вот истинно мужскую честь проявить". А ежели зарежут русского кавалера в драке - так наша Сонечка недельку погрустит, и вновь бодра и весела, порхает. А что ей не порхать - 23 года назад кавалер на себя все долги из прежней семьи принял, отапливал по льготной цене, вещички подкидывал на спекуляцию и перепродажу. При этом Сонечка-то как с подружками хихикала...Сопьется, мол, не справится. Не спился. Сильнее прежнего стал. А Сонечка так ничему и не научилась. А времена изменились, кавалеры ни с одного края Земли более за поцалунки и обещанки чай пить не ходят.Все норовят глазом квартирку Сонечкину необустроенную окинуть, и кто мысленно уже шкафчик себе прикинул, кто ванную, кто - котел из бойлерной.

А насчет Африки с голой ж..пой...Дык нас в отличие от Украины в 90-е собственно так и выпустили. Только без денег. Протянули. Так что ни разу не то же самое...

Цитата: lapsus от 17.12.2013 01:30:40
Да, с Украиной вместе, Россия (и Украина) будет гораздо сильнее, никто не спорит

Почему так категорично? - Я спорю. Иметь союзником потенциального предателя это отнюдь не усиливающий фактор. Это в политике. В экономике - содержать за свой счёт убыточные предприятия союзничега тоже, удовольствие ниже среднего

Путин считает необходимым создавать комфортные условия для работы граждан Украины в России

МОСКВА, 17 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин считает необходимым создавать комфортные условия для жизни и работы граждан Украины в России. "Конечно, нужно создавать благоприятные условия, чтобы они могли здесь свободно жить, работать, перемещаться через границу и помогать своим семьям, которые ждут их поддержки дома", - заявил Путин во время беседы с президентом Украины Виктором Януковичем.
Президент РФ отметил, что сейчас в России работают, только по официальным данным, около полутора миллионов граждан Украины. "А так, по разным подсчетам, около пяти миллионов человек. Это большое количество людей", - подчеркнул Путин.
Ссылка

Цитата: PROSTO123 от 17.12.2013 16:14:53
Киеву уже можно прекращать финансирование области?

Давно пора - сами они уже себя давно не финансируют... Но по-моему они просто оформили фактическое положение дел... Реально, чё-то мутное происходит - да и деньги в городе Киеве тоже заканчиваются... Разжигают, да, но финансы города реально того...

Пишет анонимус из Киевской  налоговой городской администрации (НГА):

«11 декабря Клименко (МИНСДОХ - министр доходов и сборов, друг сыновей Януковича и столп режима) на ул. Шолуденко (НГА г. Киева) собирал налоговиков и бизнес за «круглым столом», представителей предприятий заставили туда явиться принудительно. Мероприятию предшествовала тщательная подготовка – подразделениям налоговой было дано поручение подготовить как вопросы, которые должны были прозвучать от представителей бизнеса, так и «правильные» ответы на эти вопросы. За несколько дней до встречи бухгалтерам и директорам предприятий раздали вопросы , которые они должны были задать. Причем сами эти вопросы с заготовленными ответами готовили каждый район для своих предприятий, и по спискам передали в Минсдох контрольным заданием для Клименко.

Разумеется, состоялся «разговор» Клименко с бизнесом и за закрытыми дверями, где с предприятий «сшибали» и в казну и про себя не забывали.

Минсдох гордится тем, что у нас мораторий на проведение плановых проверок, но при этом представители разного бизнеса (малый, средний, крупный) в один голос твердят, что лучше раз в три года пережить плановую проверку, чем как сейчас, каждый квартал к ним приходят на внеплановые проверки (по письмам прокуратуры, по ямам ).

Отдельно по налоговым ямам: списки по ямам формирует Минсдох и рассылает по нижестоящим инстанциям (центрам обслуживания клиентов). Причем, если раньше в этих списках были действительно компании по схемам минимизации, обнальщики, то сейчас в этих списках реально работающие предприятия, критерии отбора которых для всех, даже для сотрудников налоговой, остаются тайной.

Уже три года налоговые инспекторы, по сути, занимаются криминалом, не по своей прихоти. Практически каждый запрос на предприятия не законен, акты, по которым начисляются санкции – вне правового поля. Дошло до того, что если все «вопросы» при внутриведомственных и прокурорских проверках раньше закрывало руководство, то сейчас инспектора выкручиваются самостоятельно.

Каждого сотрудника налоговой можно и нужно привлекать к ответственности.

Теперь отдельно по последним примерам.

Первая схема «доения» бизнеса. Предприятие получает запрос от налогового органа, в котором налоговики просят дать объяснения и предоставить подтверждающие документы по определенным месяцам (при чем по каким контрагентам не указано). Когда мы начали разбираться и выяснять у своих, в чем дело (так как расхождений нет, ни по каким спискам не проходят , все декларации сданы и приняты), оказалось, что «умницы» налоговые милиционеры штампуют такие липовые запросы, находят директоров и начинают их « прессовать», требуя 25% от суммы НДС за решение несуществующих проблем.

Вторая схема. Предприятие, у которого заранее сотрудники СБУ изъяли всю документацию, получает запрос от налогового органа, в котором налоговики просят дать объяснения и предоставить подтверждающие документы. Руководство предприятия, естественно, предоставляет протокол выемки документов и настаивает на невозможности выполнить требования налогового инспектора. Тогда налоговая делает следующее: снимает определенные в запросах суммы как неподтвержденные документами, и отправляет предприятию решение на млн. грн.

Третья схема. У предприятий, имеющих на карточках по прибыли, НДС, подоходному налогу переплаты (авансовые платежи), все суммы снимают без ведома самих предприятий (акты сверок инспекторам с предприятиями делать запрещено), предприятия даже не могут узнать, что у них на корсчетах» (конец цитаты).

Цитата: Ayup-han9 от 17.12.2013 16:07:25
Однако, жили... Угро-финские племена жили в лесах вплоть до степной зоны... Потом славяне, хазары, булгары и т.п. вытеснили "финскую" часть далеко на север и запад...

А причем здесь именно коми? Угро-финских племен много и "вода" на их языках называется по разному. Тем более можно посмотреть в словарях - "ва" это
заимствование из индоевропейского.
Насколько мне известно в районе реки Москва до прихода славян жило балтское племя голядь и угро-финское - мещера. Однако, почему при этом название притока Москвы - Протвы считают балтским, а самой Москвы  - угро-финским, для меня загадка. Тем более при наличии польской речки Москавы.

годный ролик

[movie]http://youtu.be/ZLWX1wXWd8A[/movie]