Украина и украинско-российские отношения

Пишет автор из Винницы: О СТУКАЧЕСТВЕ

Мне не нравится творчество Довлатова, но одну фразу он сказал чрезвычайно остро: «Сталин, конечно, тиран, но откуда тогда взялись четыре миллиона доносов?». И я совершенно точно знаю ответ на этот вопрос.

Три года назад мне выпала честь быть представленным одному из основателей УНА-УНСО. И вот, в ходе нашего общения, кроме других тем мы как-то заговорили об истоках создания Украинской народной самообороны. И среди прочего он поведал мне одну историю. Вскоре после создания УНСО она стала достаточно массовой. Туда вступали представители самых разных организаций, преимущественно националистических.

И одной из самых существенных проблем внезапно стало стукачество. Оно было просто массовым. Стучали как на посторонних, так и члены организации друг на друга. Тот допускал антиукраинские высказывания, этот ворует средства, а тот просто «ворог держави» без объяснений. Организация просто тонула в доносах. Никакая СБ не могла расследовать всей массы этих «писем счастья». Тогда последовательно было принято два решения.

Сначала было решено, что анонимки не будут рассматриваться. Руководство надеялось, что так члены организации станут более ответственными, а также будут стыдиться стукачества. Но не тут-то было – стукачи стали стучать уже открыто.

Тогда было принято второе решение. Каждого, кто стучал, вызывали на заседание провида, вручали пистолет и говорили «Раз этот ворог державы, а ты – патриот, то ты должен его убить». А нелегальное убийство – это уголовное преступление, и за это могли и посадить. Поэтому НИ ОДИН не решился на то, чтобы сесть «за идею», и проблему стукачества удалось достаточно быстро решить.

Теперь смотрим на действия современных украинских националистов (ничего не придумываем, пишем только то, что есть в открытых источниках). Пан Михальчишин, великий «уличный боец», «вождь» и «борец с системой», когда львовские автономы нарисовали несколько граффити с его портретом с «красной индийской точкой на лбу», пошёл в оккупантскую милицию и банально накатал на них телегу.

Точно также свободовцы пошли и написали заявление в милицию, что одного из них побил Игорь Марков в 2007 году. Зато как нападать толпой на одного – так в этом им равных нет. Или там пенсионеров избивать, женщин материть, памятники рушить – тут они переполняются невиданной храбростью.

Впрочем, мы о стукачестве. И что же мы видим в эти дни? На Западной Украине местные советы, общественные организации и просто инициативные группы увлечённо составляют списки врагов народа врагов евромайдана. Ладно, когда аналогичные списки кропают чиновники из числа сторонников власти – им это по роду деятельности положено (хотя тоже противно и стыдно, но хотя бы объяснимо). Но когда этим массово занимаются «свидомi громадяни»? Это уже просто подло и мерзко.

У вас ещё остаются вопросы, чьи родители точно также стучали НКВД в 1937 и гестапо в 1941? Разве непонятно, кто выдавал нацистам прячущихся евреев и резал поляков, чтобы отобрать у них корову и домашнюю утварь (а иногда и просто «из любви к искусству»)? Есть сомнения, кто написал четыре миллиона доносов, что Сталину пришлось писать Хрущову на запросе на смертные казни «Уймись, дурак»?

Что, москали составляют сегодня эти позорные списки? Или всё-таки рабы и потомки рабов, холуи и приспособленцы, которые привыкли при любой системе заискивать, стучать и гадить исподтишка? И эти люди считают себя «цивилизованными европейцами»?

Хочется найти всех авторов подобных списков и выслать их оптом, но не в Европу, а на какой-нибудь Берег Свинячих Копыт, или где там ещё до сих пор водятся людоеды – будут им там братья по духу. Чтобы и близко в Украине подобного отребья не было.

Цитата: В. Вилежаня от 17.12.2013 17:10:09
Влатва и Даугава, может и от аква. А вот значительная часть рек западнее Урала с окончанием "ва" - это от коми.
Видимо, когда-то коми жили на этой реке, раз назвали так. А славяне (русские) пришли туда, когда эта река была давно уже названа и название не меняла.
Для интереса.
Сосьва, Косьва, Лысьва, Москва, Пасьва..... Коми

Так вот я и интересуюсь - когда это коми жили на Москве реке? Археология, насколько я знаю, об этом умалчивает  
И в летописях есть голядь и мещера, никаких коми.
Сосьва, Косьва, Лысьва - это понятно. Это Северный Урал - Западная Сибирь. Тысячи полторы километров северо-восточнее реки Москва.
Как коми могли назвать реку которую никогда не видели?  

Цитата: TaraS от 17.12.2013 16:46:16
Прекращайте.
Инспектировали условия производства, качество можно проверить изымая продукцию на таможне или с российских торговых сетей, для этого не нужно ехать на производства. ...

Ээээ, нет дАрагой, шалишь! Факт наличия производства как такового можно проверить только прибыв на это самое производство и удостоверившись в физическом наличии этого самого производства. Только потом можно оценивать качество продукции, которая на этом производстве выпускается.

НА САМОМ ДЕЛЕ ВЫ СПАЛИЛИСЬ.

Расчёт майданящих про ассоциацию с ЕС то был на то, что из Европы транзитом приходят фабрикаты по бросовой цене и соответствующего качества, на Украине перепаковываются и перемаркируются "Европой", или "Украиной" и без пошлин и таможни перегоняются "оленям москалям".

Песня, а не бизнес. Но Вам на горло воровской песне сразу наступили. Будет не таможня, а ТАМОЖНЯ!

Предположение. Вот и проплаченное выступление народных масс. Оно понятно, при наличии полноценной таможни на входе в Россию вся бизнес-схема рушится.

Сможете опровергнуть моё предположение?

Цитата: svis от 17.12.2013 17:45:28
Так вот я и интересуюсь - когда это коми жили на Москве реке? Археология, насколько я знаю, об этом умалчивает  
И в летописях есть голядь и мещера, никаких коми.
Сосьва, Косьва, Лысьва - это понятно. Это Северный Урал - Западная Сибирь. Тысячи полторы километров северо-восточнее реки Москва.
Как коми могли назвать реку которую никогда не видели?  

Не было  в тех веках никаких коми (два века назад они  звались зырянами, еще два века  назад - не пойми как, собирательно пермь...)... Как звались многочисленные финно-угорские племена, проживающие на этой территории, история умалчивает... Осталось пара-тройка названий племен...

ДВС!

Комрады, отвлеку вас от метания бисера перед паном Тарасом. Хотел поинтересоваться. Только у меня складывается впечатление, что Янукович и ко, сознательно "сушит" ситуацию , доведя таки страну до момента объявления дефолта, с возможностью перевода стрелок на попупозиционеров, как виновников саботажа работы власти , и как следствие экономического коллапса. Как говорится, если процесс нельзя остановить, его нужно возглавить.Ну а дальше, как вывезет кривая?

Цитата: TaraS от 17.12.2013 17:44:37
Как это не странно, я уверен, что халявный газ--это зло
Для того, чтобы быть эффективным, нужно учиться платить мировую цену за всё, и стратегически поднятие цены на газ--это полезное действие. Я даже надеюсь. что все сланцевые проекты в Украине провалятся, потому что там начнётся коррупция и пропадёт стимул модернизировать производства.
Другое дело, что газ для Украины сейчас дороже, чем в основном для Европы, что тоже не есть гут. Как говорят у нас на бандеровщине--передали кутье мёду

напомнило анекдот:
пора валить...
пессимист- куда????
оптимист- кого?
*не воспринимать как руководство к действию

Задумчиво) Тарасик, а ведь вас в реале  зовут Мустафа Найем!   Узнаю земляка по походке...

Цитата: TaraS от 17.12.2013 17:44:37
Как это не странно, я уверен, что халявный газ--это зло
Для того, чтобы быть эффективным, нужно учиться платить мировую цену за всё, и стратегически поднятие цены на газ--это полезное действие. Я даже надеюсь. что все сланцевые проекты в Украине провалятся, потому что там начнётся коррупция и пропадёт стимул модернизировать производства.
Другое дело, что газ для Украины сейчас дороже, чем в основном для Европы, что тоже не есть гут. Как говорят у нас на бандеровщине--передали кутье мёду

Американцы какие-то недоумки: считают низкую цену на газ благом (сейчас около $140 за 1000 м3). Немецкий BASF переводит свои химические производства в США. Украина, конечно, другое дело: высокие цены на газ делают её только сильнее. Вот только карман у неё пуст и не в состоянии она покупать газ.

Цитата: Ташкент от 17.12.2013 17:24:21
Президент Янукович прибыл с визитом в Москву

Видео RT

В Москве начались переговоры президентов Украины и России Виктора Януковича и Владимира Путина.

Забавно что Есовцы ездют на Украину один за одним, а сами хохлы ездют в Россию через день, рассказать нам как мы им противны )) спрашивается и кто кого убалтывает ?  

Цитата: iz_kirova от 17.12.2013 17:55:00
Я Вас больше озадачу. Согласно генетическим исследованиям вятичи когда-то мигрировали с зоны современного Закарпатья. А Сибирь заселялась через Вятку.

Ох, давайте не будем про "генетические исследования", ладно?  
Немного интересовался вопросом - там постоянно все меняется по пять раз на дню. Не говоря о том, что гипотез больше чем специалистов.

Цитата: tukan от 17.12.2013 17:29:57
...
А теперь посмотрим на это с другой стороны. Итак, Россия кладет карты на стол. Хорошие карты. Качественные. НО! Могучий Майдан срывает подписание этих договоренностей.
.. оздоровление мозгов на Украине наступит в ходе полета в задницу, то вот тут будут часто вспоминать, как можно было спасти неньку. Процесс обучения свидомых, "уставших от жизни", эльфов и прочих пойдет куда энергичнее.

Собственно, у ЕС одна задача - предельно быстро добиться дробления Украины, поскольку это закрепит новый статус кво. В любой другой ситуации (впрочем, и при разделе тоже) после предложения о кредите и прочих ништяках Россия выигрывает даже в среднесрочной перспективе...

Логично. Стратагема "уйти (быть изгнанным) - чтобы вернуться (быть приглашенным с почестями)"…

Но здесь еще одна сценарная развилка. Если поставлен диагноз: "половина этой страны" невменяема, то прежде чем возвращаться (разумеется, зафиксировав в общественном сознании - мы звали, мы предлагали, мы были готовы - нашу руку отвергли) - нужно будет дождаться дискредитации, а если говорить без политесов, то попросту - уничтожения тех слоев укровского общества, что "не желают быть москалями".
Интеллигенты, журналисты, учителя, профессура - вся эта местная "национальная элита" должна быть вычищена, превратиться в "официантов в польских кабаках". Нам не нужен в будущем второй СССР, с его соплями вокруг "ридной мовы", и танцами вокруг "нацкадров"
Но мы такие вещи делать не умеем. А значит - должен быть приглашен "специалист".
Т.е. Запад, а конкретно - Польша, которая просто рвется "взять на себя ответственность за восточную европу".
Заодно и бендеровцев повыведут как класс, они им ничего не забыли и ничего не простили. А вот когда местное население на своей шкуре усвоит, что такое жить под польским паном - можно будет и возвращаться, благо польские государства на редкость неустойчивы
Но если так - все это перспектива скорее долгосрочная, лет на -цать. И мы видим не окончание, а лишь промежуточную партию
А потому Майдан будет еще очень долго. И гетманы украинские еще долго будут бегать между поляками, татарами и москалями, как это они уже делали в свое время

PS
Все больше возникает ощущение, что смысл этой территории именно и только в Майдане. Это ее архетип.
А все что в промежутке между майданами - перепрятывание сала, да чесание репы с прихмыкиванием: "эвона, оно как оказываецца…" - совершенно несущественно.

Ибо Майдан - это по сути коллективный крик о помощи.
Бессознательный призыв к всеобщему счастью, от участия в котором нельзя уклоняться никому кто является истинным укром.
Такая архаическая форма поиска, "призывания духа спасения": приди-приди-приди… (общеевропейская ценность и демократия)
Приманивания извне спонсора, который наконец, раз и навсегда, четко и внятно возьмет на себя все укровские проблемы
Или в конце концов просто впустит к себе в дом укров пожить.
Отсюда и этот детский лучащийся энтузиазм и полная потеря вменяемости.
Когда это пройдет - им будет стыдно, они будут говорить, что хотели иного.
Но коли случится Новый Майдан - все повторится, без изменений...

Цитата: Боярин от 17.12.2013 10:21:40
Киевляне распродают дорогие квартиры

"Наблюдавшегося ранее потока зажиточных граждан из регионов, который постепенно генерировал спрос на элитное жилье, сегодня не видно. Поэтому можно предположить, что распродать до конца января удастся не более 20-30% квартир", - резюмировал Д.Шостя.[/i]

Возможно вы, камрады, будете смеяться, но мне кажется, что подобное должно наблюдаться и в других сегментах рынка. По мере усыхания ВГН люди с деньгами перебираются в куев.
По опыту продажи нашей квартиры (не элитной конечно, но весьма неплохой трехкомнатки в сталинском доме) могу сказать, что первые кандидаты в покупатели были из Донецка и добрые полгода обрабатывали моего батю на предмет снижения цены. К тому же они купили соседнюю квартиру и хотели расшириться, говорили, что продают дом в Донецке и деньги вот-вот будут. Тут решился вопрос с эвакуацией и настал момент говорить о продаже предметно. У меня был знакомый риэлтор, я с ним сконтачился, договорились, я сообщил потенциальным покупателям (ПП) указанную цену и заверте....

За 15 минут ПП объяснили мне, что я лох, ситуации на рынке не знаю, они делают просто охренительно щедрое предложение, сделку будем оформлять только через их риэлтора, договор с моим надо обязательно расторгнуть, поскольку он ни за что не отвечает, запросили от меня копии некоторых документов (вообще-то необязательных), которых я им всё равно физически предоставить не мог, пригрозили, что если этих документов не будет, в случае проверки сделки меня будут искать через Интерпол и напоследок обвинили, что я хочу с ними поссориться.
При этом ПП проговорились, что бабла пока нет, поскольку не удается продать дом в Донецке, хотя цену уже снизилли на треть.
Ну пришлось таки ссориться, а через две недели мой риэлтор привел клиентов, киевлян, которым квартиру толкнули на четверть дороже.
Полагаю, они сейчас меня вспоминают незлым тихим словом  

Украинские зробитчане могут начинать срать кирпичами:

Цитата
"Госдума на заседании во вторник приняла закон, который ограничивает 90 днями в течение полугода возможность находиться в России для иностранцев, имеющих право приезжать в Россию без визы."

Ну а заодно с ними таджикские, узбекские, молдавские и прочая и прочая.

Цитата: gadyuka от 17.12.2013 14:13:29 ... Русский дух и состоит в том, чтобы не убаюкивать себя сказаками про братьев-славян, а надеяться только на себя. ...

Всё просто, как только украинцы стали "стесняться" называть себя русскими, придумывая себе, что они очередные сляванские племена - они в это сами поверили и стали в отношении России и русских такими-же как и прочие славяне.

Далее читаем Достоевского (на этой ветке и на этой неделе уже было) об отношении славянских "еуропейцев" к России и русским. За 100 лет ничего не изменилось.

Про Украину с точки зрения спекулянта

Не хочу никого обидеть, но все-таки напишу очень циничный пост.

Регулярно встречаю в куче блогов и СМИ следующее мнение: дескать, Янукович сейчас будет ездить между Москвой и Европой, причем в Европе пытаться занять денег под обещания вхождения в Европейский союз, а в Москве пытаться занять денег под обещания вхождения в Таможенный союз. И торговаться, торговаться, торговаться...

Иными словами, Украина в лице ее нынешних властей предлагает Европе и России устроить аукцион: кто больше заплатит. И, кстати, простые украинцы, как я смотрю, с пониманием относятся к такой политике. Они же считают себя хитрыми. Причем эта политика, похоже, молчаливо ободряется с обеих сторон политического фланга, при всех их разногласиях. И со стороны Евромайдана, и со стороны Антимайдана.

В реальности же дело, на мой взгляд, обстоит следующим образом. И об этом почему-то никто не пишет. Точнее, вполне понятно, почему не пишут на официальном уровне. Но я-то нахожусь на уровне неофициальном, мне можно.

Я бы рекомендовал посмотреть на этот процесс с другой стороны: не глазами хитрого Януковича с хитрыми украинцами, а глазами тех, кто в действительности будет принимать решения.

И тогда станет понятна простая вещь: сейчас и Европа и Россия объективно заинтересованы в резком падении уровня экономики Украины. Вплоть до дефолта.

Почему? Да очень просто. Чем там хуже будет, тем дешевле будет цена покупки.

Да, да, очень цинично. Но я ведь предупредил?

А это значит, что с Украиной сейчас будут играть ровно в ту же игру, которую она сама пытается вести. Т.е. на словах будут обещать денег, (снизить цену на газ, снять таможенные барьеры и т.д.), но по факту ничего давать и делать не будут. Точнее будут давать и делать чисто символически, чтобы показать добрые намерения, но не более того.

А зачем давать сейчас, если при таком развитии событий дальше все будет стоить намного дешевле?

Каждый спекулянт знает, если есть биржевой товар, который вы хотите купить, а он на глазах дешевеет, так сказать, торгуется в нисходящем тренде, тогда зачем же торопиться его покупать? Гораздо лучше подождать.

А то и аккуратно поспособствовать дальнейшему снижению цены.

Если Украина (я сейчас про официальные власти, а не про простых людей) сейчас проводит политику аукциона с целью продаться подороже, тогда у покупателей возникает прямой резон вести прямо противоположную политику: работать на снижение цены.

Причем эта логика сейчас прослеживается и со стороны Европы, и со стороны России.

Как подешевеет, тогда и можно будет скупать. Тушкой, чучелом, целиком или по частям.

И в связи с этим сдается мне, что Украина сейчас будет быстро и прямиком катиться к дефолту. Под шумные уличные митинги и обещания извне «дать денег когда-нибудь потом».
http://fintraining.l…58945.html

Цитата: Magic Spirit от 17.12.2013 18:10:20
А-а...
Вот почему, Путин вспоминал про семьи  зробичан.

А как же...
Он ить просто так ничего никогда не говорит.

Ограничение пребывания 3 месяца из шести...
Это значит:
Половина дохода... фюить, и нету.
Вон даже и циферку озвучил - 5 миллионов украинцев работають в России.
Ну, допустим, зарабатывает здесь зробичанин $1000  в месяц. (Реально, скорее всего, больше).
Все вместе - 60 гигабаксов в год, как минимум.
Цена вопроса - минус 30 миллиардов баксофф в год, одним росчерком пера.

Россия может дать 15 ярдов... а может отнять как минимум 30... или 50.
Тонкий такой намек на толстые обстоятельства, гы-гы...

"Газпром" не намерен обсуждать консорциум по управлению ГТС Украины
17.12.13 17:30 Экономика

ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины" давно не обсуждают создание трехстороннего консорциума по управлению газотранспортной системой (ГТС) Украины. Об этом сообщил журналистам глава российской компании Алексей Миллер.

"Вопрос трехстороннего консорциума уже давно не является предметом переговоров между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины", - сказал Миллер, комментируя недавнее заявление украинской стороны о готовности вернуться к обсуждению создания трехстороннего консорциума.

Отметим, что идея о создании консорциума по управлению украинской ГТС безуспешно обсуждается примерно с 2003 г. Звучат идеи создания как двухстороннего (Россия-Украина), так и трехстороннего (Россия-Украина-ЕС) консорциума.

Напомним, 15 декабря премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что Украина планирует возобновить переговоры о трехстороннем консорциуме с участием России и Европейского Союза по управлению украинской газотранспортной системой.

"Мы планируем восстановить переговоры по созданию трехстороннего консорциума с участием европейской стороны и обеспечению абсолютно прозрачных условий прокачки и управления нашей газотранспортной системой", - сказал он.
При этом Азаров отметил, что цена на российский газ для Украины может быть установлена на уровне среднеевропейских цен.

Источник: RBC.ua

Украина и Россия должны развивать приграничное и межрегиональное сотрудничество – Янукович
Украине и России необходимо усилить приграничное и межрегиональное сотрудничество, заявляет президент Украины Виктор Янукович.
"Нам в обязательном порядке нужно развивать эти направления, которые создают для людей удобства", - сказал В.Янукович в Москве во вторник в ходе встречи с президентом России Владимиром Путиным.
Он отметил, что вопрос приграничного и регионального сотрудничества следует уделять постоянное внимание.
Ссылка
Ситуация в торговле между РФ и Украиной требует экстренного вмешательства - Янукович
Торговое сотрудничество между РФ и Украиной требует экстренного вмешательства, работу надо скоординировать с другими странами СНГ, заявил президент Украины Виктор Янукович.
"Она (ситуация в торговле - ИФ) требует сегодня экстренного вмешательства. Я думаю, что эту работу мы с вами в ближайшей перспективе должны будем скоординировать не только между нашими государствами - Россией и Украиной, но и с другими странами СНГ, чтобы в полной мере заработала зона свободной торговли", - сказал В.Янукович на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным.
По его словам, украинские предприятия начали терять объемы торговли и находятся в сложном экономическом положении.
"Те соглашения, которые подготовлены, и меры, которые мы будем принимать в самое ближайшее время, позволят нам в значительной степени улучшить ситуацию в самое ближайшее время", - отметил В.Янукович, добавив, что в отдельных отраслях нужно принимать кардинальные решения, в частности, создавая совместные предприятия.
Ссылка
Янукович надеется, что газовый вопрос с РФ будет решен на принципах взаимной выгоды
Президент Украины Виктор Янукович рассчитывает, что вопрос поставок газа из РФ будет отрегулирован на принципах взаимной выгоды.
"Я думаю, что мы с вами не будем препятствовать их договоренностям ("Газпрома" и "Нафтогаза Украины" - ИФ), и мы отрегулируем эти вопросы на принципах взаимной выгоды", - сказал В.Янукович в ходе беседы с президентом РФ Владимиром Путиным.
Ссылка
И ответ
Кабмины Украины и РФ плодотворно поработали на ряде направлений – Путин
Правительства Украины и России плодотворно поработали по ряду чувствительных направлений двусторонних отношений, констатировал президент Российской Федерации Владимир Путин.
"В последнее время наши коллеги из правительства – и руководители правительств, и министры – очень хорошо поработали на чувствительных направлениях: это энергетика, машиностроение, космос, авиация, судостроение", - сказал В.Путин в Москве во время встречи с президентом Украины Виктором Януковичем.
Ссылка

А вот еще одна мрийка накрылась тазиком .Медным. Каспийскую нефть в ЕС надо возить дерижомпелями.Впрочем , я где - то здесь об этом уже говорил..
Достройка трубопровода "Одесса-Броды" заморожена
17.12.13 15:50 Экономика
Проект достройки украинского трубопровода "Одесса- Броды" в Польшу заморожен до момента получения новых источников финансирования. Об этом в интервью ИТАР-ТАСС заявил генеральный директор компании "Сарматия", созданной для реализации этого проекта, Сергей Скрипка, принимающий участие в VIII Энергетическом форуме.

По его словам, "ранее планировалось закончить строительство до конца 2015 года, но этого не произойдет".
Источник: ITAR-TASS

Цитата: Stunned от 17.12.2013 18:14:13
ваш оптимизм довольно безоснователен, но внушает симпатию

Мне это видется оптимизмом человека решившего с понедельника бросить, пить курить, начать делать гимнастику , нужное вписать. Вот как запануем, когда...(вариантов масса). Так было в начиная с 1991. Ну заживем, без москалей. Потом.Нет, Кравчук не вариант.Потом.Кучму -геть! Потом.Ющенок-Так!. Потом. Ющенко-НЕ ТАК! Теперь -Даёшь Гейропу! Сегодня обососрёмся обдефолтимся, зато завтра в новых шароварах-новая жизнь! И так по кругу.