Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Commabder100 от 17.12.2013 19:23:23
Это бездонная бочка, вливай - не вливай, но в ней столько дыр.....что это как мертвому припарки, только оттягивают конец

Конца не будет. В итоге Украина через время отойдёт России. Не сразу, не вдруг но отойдёт. Первый шаг сделан.

Цитата: Magic Spirit от 17.12.2013 19:32:57
А кстати ДА.

Уже запутался, где видел. Россия на 9 ярдоф прикупила трежерей.

Да я писал об этом. Если так то становится логичным схема.
Амеры прикупают укр-х долгов, наши на 9 ярдов бумаг + свои и скидывают укр-не.
Те в случае чего гасят этими бумагами долги амерам.
Только что в этой схеме получаем мы не видно.

Цитата: Bulwinkil от 17.12.2013 19:26:16
Ё-моё ну как же так!
Ну нахрена держать этот геморрой тем более заключать что-то непонятно с кем.

Завтра Яныка свергнут майданутые и все эти соглашения расторгнут нахрен.
И никаких, никаких мля!, подвижек по флоту.

думаю это сигнал украм и европесам в первую очередь, что Россия с сегодняшнего дня основательно будет вторгаться во внутренние дела Украины. Во-первых, если решение и принято, то принято не "с барского плеча", а с какими-то условиями. будем посмотреть.

По мне так надо брать в свои руки СМИ на Укре, сносить половину министров, переизбирать депутатов и все это делать под чутким контролем России.

Украина - это проект..всего лишь серьезный проект..

окраина на поводке,который ВВП держит крепко,нах ему жесткий неуправляемый сценарий?Уверен,что не за красивые глазки весь этот расклад,по факту покупатель определился)

Уважаемые форумчане!
Давайте выждем пару дней для полного разьяснения ситуации что как и под какой процент. Просто сейчас повторяется ситуация со Харьковскими соглашениями и базой НАТО. Поорать что Хутин Пуй плохой мы всегда успеем и что шароварники нас снова кинули. Трохи надо обождать.

"Американские тренеры Виталия Кличко
Так уж в независимой Украине повелось, что нет ни одного государственного министерства или ведомства, ни одной парламентской политической партии, кроме коммунистов, где бы не пристроились «тихие американцы» или британцы, или немцы, которые подсказывают украинским политикам и чиновникам, как им управлять этой страной. "
Ссылка

Цитата: ivan2 от 17.12.2013 19:30:44
Им в долг дали попользоваться бумагами из фонда национального благосостояния России. На каких условиях, не понял.

Им в долг передали долговые расписки. В основном пиндоские. Они могут под залог этих расписок занять деньжат.

МЫ ДЕНЕГ НЕ ДАЛИ.

Больше всего меня на форуме расстраивает безграмотность.
Фонд НБ состоит из денег, которые могут размещаться в различные активы,чтобы приносили минимальный доход. Для покупки активов тратят реальные деньги из фонда. В данном случае  речь идет о покупке на реальные деньги украинских ценных бумаг, скорее всего номинированных в валюте гособлигаций (иначе вообще бред). Украинские облигации вообще по надежности никак не проходят по правилам фонда, но что дозволено Юпитеру...
Почему именно ценные  бумаги,а не кредит? покупать можно постепенно и продавать в любой момент, тут важно какойбудет срок погашения у бумаг, если в любой момент (такое возможно), то эта покупка по-сути некая гарантия неподписания ассоциации,т.к. можно тут же предъявить облигации к погашению.

15 млрд.долларов    
Ну и кто говорил, что Украину ждут двое ласковых папок, и денег  Яныку никто не даст? Янукович четко все рассчитал - что или  РФ дает деньги ему, и Украина затягивает процесс евроинтеграции еще на 6 лет при его Президентстве, либо денег ему не дают и тогда гарантированно побеждает кандидат от оппозиции - полностью завязанный и ориентированный на Европу и США.

Роcсия предоставит скидку на газ в обмен на украинскую ГТС, - Кличко
Ссылка

Еще более эпическая победа. ГТС давно проржавела и требует  масштабных вложений. Южный Поток в любом случае будет построен через пару лет и надобность в УкроГТС вообще отпадает. В обмен Украина получает долгожданную скидку на газ, снимает с себя заботы о строительстве альтернативных путей поставок газа, спасает пусть на время свою энергоемкую промышленность.

Единственное что непонятно - зачем это России. Под властью оранжевых население Юго-Востока Украины гораздо быстрее кристаллизируется в своих взглядах на пророссийских и прозападных - а под властью Кучмы и Януковича граница между этими двумя группами размывается под влиянием господствующей политики многовекторности в отсутствии четкого курса на ЕС и НАТО. Учитывая это, наверное для укрепления независимости более желательна победа Януковича, чем Кличко на будущих выборах.  

Путин: Снижение цены газа для Украины до $268,5 - не предел

Президент России Владимир Путин допускает дальнейшее снижение цены газа для Украины.

Как передает корреспондент "Сегодня", об этом глава российского государства заявил в Москве по итогам заседания украино-российской межгосударственной комиссии.

Он отметил, что пока достигнута договоренность о цене $268,5 за тысячу кубометров, но переговоры для дальнейшего снижения цены будут продолжаться.

Как дал понять президент Украины Виктор Янукович, дальнейшее снижение цены газа может быть достигнуто в случае создания консорциума по управлению украинской ГТС.
Ссылка

     

А мне кажется ( судя по тому, как показывали реакцию наших ЛПР) нас в этот раз обыграли.
На чем зацепили, не знаю. Но это точно это не укры.
Блин, вот теперь Януковичу не позавидую, ВВ найдет способ отыграться.

Оппозиция собрала уже 217 подписей за отставку правительства
[pre]Представители оппозиции собрали в парламенте уже 217 подписей за отставку правительства. Об этом во вторник, 17 декабря, сообщил глава фракции «Батькивщина» Арсений Яценюк, передает корреспондент НБН.
«По состоянию на сейчас нам не хватает 9 подписей, чтоб было 226», – сказал г-н Яценюк.
При этом он напомнил, что голосование за резолюцию о недоверии правительству Николая Азарова Верховная Рада провалила: за решение тогда проголосовали лишь 186 нардепов из 226 необходимых.
В то же время г-н Яценюк обратился к народным депутатам от Партии регионов с просьбой «не бояться и подписывать проект» постановления, предложенный фракцией КПУ за отставку правительства, и добавил, что «ведется активная работа по сбору подписей».
«В том случае, если под этой резолюцией стоит 226 подписей народных депутатов, это значит и юридически, и фактически, что правительство потеряло легитимность... Если под резолюцией стоит 226 подписей, это значит, что мандата в Кабинета министров не существует», – подчеркнул г-н Яценюк.
При этом он отметил, что если Рада повторно рассмотрит вопрос отставки Кабмина, то «в этом не будет ничего нового», поскольку процедура ранее не раз нарушалась при рассмотрении других вопросов.
Как сообщал НБН, ранее 17 декабря Арсений Яценюк сообщил, что оппозиция собрала 207 голосов за отставку правительства.
Напомним, 3 декабря Верховная Рада отказалась поддержать резолюцию о выражении недоверия Кабмину, что повлекло бы за собой его отставку. После этого представители оппозиции несколько дней блокировали трибуну Верховной Рады.
16 декабря председатель Верховной Рады Владимир Рыбак заявил, что вопрос об отставке Кабинета министров может быть рассмотрен в парламенте в начале следующей сессии в феврале.
В этот же день в Верховной Раде был зарегистрирован проект постановления об обращении к президенту Виктору Януковичу с требованием отставки премьер-министра Николая Азарова, который подал народный депутат («Батькивщина») Владимир Яворивский.
Как заявил председатель фракции «Свобода» Олег Тягнибок, оппозиция собрала уже более 200 подписей за проект постановления Коммунистической партии Украины об отставке Кабинета министров.[/pre]
Ссылка

Этот момент по коментам немного напомнил мне утро-день 08.08.2008. Путин менее всего похож на простофилю-добряка. Если кажется, что он кому-то делает уступку, то это скорее говорит о некоем стратегическом замысле, а вовсе не о том, что в Кремле одни дураки и фантазёры (а на форуме аналитики и стратеги))) . Пора бы это уже всем усвоить и не спешить с выводами.

Цитата: Китайский разведчик от 17.12.2013 19:44:20
...
Единственное что непонятно - зачем это России. Под властью оранжевых население Юго-Востока Украины гораздо быстрее кристаллизируется в своих взглядах на пророссийских и прозападных - а под властью Кучмы и Януковича граница между этими двумя группами размывается под влиянием господствующей политики многовекторности в отсутствии четкого курса на ЕС и НАТО. Учитывая это, наверное для укрепления независимости более желательна победа Януковича, чем Кличко на будущих выборах.  

Точно не понятно или так, прикидываетесь от нефикделать?

После всех сегодняшних заявлений,совершенно очевидно,что по содержанию Украина в ТС,а вот по форме есть люфт,шоб особого разрыва у майдонутых не было.

Украина и Россия договорились о снятии всех торговых ограничений

Украинская кондитерская продукция вернется на российский рынок

Все торговые ограничения между Украиной и Россией будут отменены.

Как передает корреспондент "Сегодня", о такой договоренности стало известно по итогам заседания украино-российской межгосударственной комиссии.

Достигнутые договоренности, в частности, предусматривают предоставление полного доступа украинской кондитерской продукции на российский рынок.
Ссылка

Товарищи, всех поздравляю с изящным окончанием  украинской авантюры ЕС. Все же прав был contrpost.com - 17 декабря будут сногсшибательные результаты.
И так.
1. Украине денег не дали, но зато дали (пока что еще) почти 100% возможность эти деньги добыть - под залог амерских трежерей, в которых Россия и так уже вложилась. Право последнего требования остается за Россией. Почти ясно, что Украина этих денег не вернет, значит появится причина забрать собственность. А на Украине есть что забирать.
2. "Газ по писят" вместо сегодняшнего "по сто" не дали, но до семидесяти скинули. С обещанием, что если хорошо будут себя вести, то получат и по 50. Это может показаться скидкой (и отчасти так и есть), но так реально Украина этот стольник не оплачивала. Так что и здесь скидка небольшая. Зато ЕС с хотелками на ГТС послали далеко и надеюсь, что надолго.
3. Об Украине в ТС официально говорить избегали, что значит, что Янык может вполне успешно то, что он уже успешно делал последние 2 недели - пудрить мозги ЕСовским комиссарам и иже с ними. Амеры послали шоуменов (некоторых из них уже имеют евреи за "неправильные" встречи) и красиво (насколько они это умеют) слились с Украины.
4. Украинским заробитчанам на самом высоком уровне сказали: "Приезжайте и работайте", а ФМСу на том же уровне указали их не трогать. Рабсила эффективный инструмент влияния, и это уже не раз доказано и не только Россией.
5. Украине (вернее тамошним олигархам) обещали дать возможность влиться в российскую оборонку. Тоже Россия при этом ничего не теряет, а приобретает более послушных укроолигархов, у которых и сейчас нет альтернативы российскому рынку.

Так что, "чистая" победа. А майданщики могут пойти кустами и подворотнями, откуда собственно и заявились. Майдан (при всем внешнем безобразии) в данной ситуации даже полезен - вся затаившаяся хрень (в первую очередь из "развитого" мира) вылезает, заявляет о себе и показывает. Да и для недовольных и одурманенных (а таких, увы, немало) место для выхода эмоций и отрезвления. Так что просто мечта для заинтересованных деятелей, занимающихся общественными процессами (и не только ими). К тому же весь этот театр за амерские и европейские деньги. Так что даже здесь победа.

Не важно за что дали скидку на газ, важно, что нанесен удар по российским химикам которые получат на мировых рынках конкурентов из Украины. Разговоры про открытие российского рынка это удар по металлургам, трубникам, сельскому хозяйству и т.д.
Далее, Фирташ и другие олигархи хорошо заработают,а 15 млрд позволят укрепиться украинскому гос-ву, при этом никаких ограничений для дальнейшего развития русофобии. Т.о.для интеграторов тоже новость: про общее гос-во можете забыть, про включение части Украины можете забыть. Про ТС я бы тоже забыл, но тут еще есть варианты.

Да-да-да - а шо в Киеве на Майдане будеть - представили?.. Кстати, вот смеху будет, если в Раде по-приколу (3 декабря 2013 года уже провалили - нужно ждать минимум до начала февраля 2014, если не до декабря) проголосуют в четверг за недоверие премьеру Азарову? Как вообще Янек думаеть выруливать из внутриполитических раскладов? Вот бы это узнать... А пока - запасаемся попкрном. Смотрим цирк из Киева...

Цитата: Commabder100 от 17.12.2013 19:53:28
Украина и Россия договорились о снятии всех торговых ограничений

Украинская кондитерская продукция вернется на российский рынок

Все торговые ограничения между Украиной и Россией будут отменены.

Как передает корреспондент "Сегодня", о такой договоренности стало известно по итогам заседания украино-российской межгосударственной комиссии.

Достигнутые договоренности, в частности, предусматривают предоставление полного доступа украинской кондитерской продукции на российский рынок.
Ссылка

...

Цена озвучена:
-газ по 268$ (~3,5 млрд $ в год)
-15 млрд $ в укробумаги
-возвращение на российский рынок укропроизводителей. (емнип, от 2-х млрд$ в год)

вопрос: за что ?

пока, только, приостановка ассоциации.

Цитата: Петр+ от 17.12.2013 19:57:11
Не важно за что дали скидку на газ, важно, что нанесен удар по российским химикам которые получат на мировых рынках конкурентов из Украины. Разговоры про открытие российского рынка это удар по металлургам, трубникам, сельскому хозяйству и т.д.

Не согласен.
Российские металлурги и так по сути зажрались, уже 4 год цены а металл падают во всем мире и только в РФ цены стабильно растут.