Украина и украинско-российские отношения

Цитата: TaraS от 17.12.2013 19:15:07
Да нет никакой угрозы...

А вот об этом уж позвольте судить российской стороне. Вы на этот процесс смотрите со своей колокольни, они со своей.  

Цитата: TaraS от 17.12.2013 19:15:07
...это геополитика.

Обоюдная (ЕС-Россия). Факты? Пожалуйста.
Решите такую загадку - почему "ГазПрому" запрещено (со стороны ЕС) быть собственником газораспределительных сетей в Европе, а SOKAR-у (Азербайджан) разрешено?  

Цитата: TaraS от 17.12.2013 19:15:07
Имперский комплекс.

Нууу. Эта страшилка made in evropa.  

Ну , что опять ругаемся , как маленькие дети ?
Во- первых, не озвучен дисконт и доходность .Т.е. в кратковременном формате ,финансовая  прибыльность будет близка к 100% , а может и более того.
Во - вторых , такие бабки никто не даст без реального залога. Что там слил Янукович? Хотя думать особо не надо.Он слил , то чего надо слил ..
Не митингуем , рано .Все будет хорошо .Готовимся.

Вот так делается История
Без особых разговоров Путин одним росчерком пера вытащил целую страну из пропасти...
Дан сигнал всему миру: Украина есть и будет, в том числе и дан ответ на всякие измышления
внутри Украины о том, что Россия спит и видит, как бы поглотить Украину....
Но, есть одна маленькая деталь: вместе с этим сигналом, есть и другой
Украина - это "моя корова"!
Угомонитесь все.
В тоже время, надо угомониться и некоторым интеграторам....

Украина будет без Хаоса....т.е. то самое "Спокойствие наших границ"...
Далее - только работа

Цитата: PROSTO123 от 17.12.2013 19:35:45
Шо, хохлы получат трежера, чтобы отдать долги тому же МВФ?  Охренеть! Западу его же долгами по хлебалу надавали!


Проясните пожалуйста.

Там байда со сроками погашения.
Краткосрочки от ФРС доверенные нукеры ФРС давно выкупили у правительства США и держателей на вторичном рынке. На "руках" у держателей долга США (условно конечно) остались десятилетки и тридцатилетки, которые ФРС не выкупала.

Пусть попробуют отдать тридцатилетками. Не примут, скажут, приходите через тридцать лет. Что, кстати, справедливо.

Могут под залог своих же бумаг дать наличных, пахнущих краской хлопчатобумажных денег, хотя на самом деле заморачиваться не будут, а ноликов на винчестере нарисуют. Пиндосам это ничем не грозит, поскольку товарооборота с Украиной у них практически нет.

Ох, дети, дети...
"Девять лет назад «оранжевая» революция или «помаранчева» (по-украински, по цвету знамени Виктора Ющенко) стартовала на Украине при финансовой и политической поддержке правительства и политтехнологов США, с активным участием американских спецслужб и многочисленных неправительственных и исследовательских организаций, таких как Open Society Institute миллиардера Жоржа Сореса, Гарвардский университет, Институт Альберта Эйнштейна, Международный республиканский институт, Национальный демократический институт и др.
Эта революция была логическим продолжением проводившейся в конце предыдущего столетия Вашингтоном и его европейскими союзниками операции по «политическому обновлению» Восточной Европы и постсоветского пространства, приведению к власти там своих марионеточных режимов, которые бы стерли из памяти населения стран этого региона признательность России за многолетнюю дружбу и сотрудничество на полях второй мировой войны и последующего восстановления народного хозяйства. Таковыми были «революция роз» в Грузии в 2003 г., «оранжевая революция» на Украине в 2004 г., «тюльпановая революция» в Киргизии в 2005 г., а также попытки «васильковой революции» в Белоруссии в 2006 г., цветных революций в Армении в 2008 г. и Молдавии в 2009 г. Значительные средства на организацию «цветных» революций поступали через американский фонд «Поддержки демократии в Восточной Европе» (Support for East European Democracy — SEED), финансировавшийся за счет бюджета госдепартамента США.
По примеру названных «революций» и по уже апробированным схемам Белый дом запустил чуть позже «арабскую весну», но схожесть схем и «дирижирование» процессами из Вашингтона очевидна: та же «руководящая роль» Белого дома сначала в дестабилизации ситуации в этих странах, а затем через международные «общественные и исследовательские организации» финансирование оппозиционных властям настроений и выступлений в целях приведения к руководству марионеточных ставленников
Германия, Европейский союз и США преследуют не только экономические, но и геополитические цели в борьбе за Украину. Учитывая потерю Россией влияния на Восточную Европу из-за развала Советского Союза, интегрирование Украины в ЕС способствовало бы быстрейшему вытеснению России на задворки европейской политики и экономики"
Ссылка
Так понятно?

Лукьяненко  

Цитата: Stunned от 17.12.2013 19:10:54
сомневаюсь я, Кондрат... надо смотреть условия. Наиболее логично - пообещать 15 млрд (всего в течение какого-то срока) отдельными траншами за хорошее поведение. Чтобы не особо рыпались.
потому что я даже не вижу, что еще можно с Неньки сейчас получить за эти деньги.

Недавно писали что какая-то американская фирма выкупала украинские бумаги на много ярдов долларов. РФ выкупает укробумаги на $15 млрд. Нигде ведь не сказано с каким дисконтом эти бумаги выкуплены ни для американцев ни для РФ. Может они за $15 млрд выкупили бумаг на $30 млрд?
Я не очень во всем этом разбираюсь, но всегда кричат о плюшках, а как это выглядит в реале мы не знаем. Про газ - нигде не сказано что за эту цену получил Газпром, а ведь за $10 млрд в 2014 году много чего можно стребовать.

Посчитаем? Округлённо.
5 млн. "заробитчан" работают по полгода в РФ и отсылают по штуке баксов.
Итого 30 млрд.
И на таком фоне "невпупенные 15 млрд." превращаются в "какие-то 15 млрд."

Над кем фигеете? - Над собой фигеете.

Цитата: Kot19 от 17.12.2013 20:10:20
Ну, как нет. Много чего в США запрещено к вывозу в РФ, и многое идет к нам через Украину, потому что ограничения на них не распространяются.

Смех в том, что теперь будут. У пиндосов всё строго.

Да и договариваться с хохлами совместно воровать технологии у пиндосов это как бы ... идеотизм, что-ли.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 17.12.2013 20:13:48
Черный день для охранителей холодильников  

попинать оппонентов дело хорошее,но вы понимаете, что это и для интеграторов черный день?
Что мы имеем? Для режима Януковича экономические проблемы на время отодвинуты и остаются только политические, а значит жопу он будет лизать оранжевым,а Юго-восток как и прежде идет...  Но и это еще может измениться, а вот общего гос-ва у нас с Вами уже не будет никогда, т.к. тех кто еще помнит СССР все меньше, а новых украинцев все больше и даже экономика уже не будет так бить по башке.

Цитата: TaraS от 17.12.2013 19:19:18
Я тоже расстроен.
Зачем российское руководство тратит нелишние ей деньги на бесполезное занятие втягивание Украины?
Россия похожа на престарелую проститутку в отставке, которая уже сама платит деньги за любовь. Извините за резкость

Парень, это вас как загулявшую "шлюху",  не дождавшуюся от западного жениха букет и с горя упившуюся вусмерть, свалившуюся в придорожный сугроб,
подобрали и отвезли в вытрезвиловку, чтобы очухалась, омылась, и в очередной раз подумала что делать, чем работать, тем что выше пояса или....

И это, Ваши "детки" на юге и востоке при очередном загуле, наконец то поймут что мамка то "мачеха", притом блудная, и вернутся в родные пенаты на востоке, а вам останется опять "доить западного козла".

Ну что, порвал не порвал, но встряхнул Владимирыч всем в очередной раз всем шаблон.
Если рассматривать не местечково, а геополитически, то все красиво получается.
По сути он просто буквально следует своему ранее сказанному: "Украина - это братский народ". Следует по-настоящему, по братски, без ножа за спиной. Чем раньше начать лечение - тем оно дешевле. Разгреб возможной руины мог бы обойтись гораздо дороже и непредсказуемее. Сейчас мы в очередной раз дали братьям удочку. Воспользуются или нет, время покажет, но сегодняшние соглашения явно не со вчерашнего вечера готовились. Вполне возможно, одной из целей, если не основной, плясок на майдане был срыв сегодняшних соглашений. "Разом нас багато", как говорят протоукры, синергия, панимаеш. Чем ближе мы экономически, тем сложнее нас разорвать.
Про финансовую сторону уже было сказано, по сути просто трежеря из ФНБ отдали Украине, это элегантный намек на грядущую мусорность данных бумажек.
Да, интересно, а на какую тему теперь майдауны будут майданить? Европку и МВФ выставили крохобором, майдан просто не заметили, то есть совсем не обратили внимания, а бронепоезд уже не на запасном, а на основном пути и неотвратимо набирает ход. Вот уже и мост через керченский пролив под него строить будут...

Цитата: ВМГ от 17.12.2013 20:16:02
Недавно писали что какая-то американская фирма выкупала украинские бумаги на много ярдов долларов. РФ выкупает укробумаги на $15 млрд. Нигде ведь не сказано с каким дисконтом эти бумаги выкуплены ни для американцев ни для РФ. Может они за $15 млрд выкупили бумаг на $30 млрд?
Я не очень во всем этом разбираюсь, но всегда кричат о плюшках, а как это выглядит в реале мы не знаем. Про газ - нигде не сказано что за эту цену получил Газпром, а ведь за $10 млрд в 2014 году много чего можно стребовать.

какой дисконт? после сегодняшних новостей дисконт резко снизится. Кстати тот американский фонд считайте заработал миллиардов 10 за один день

Вот им добрались до середины марлезонского балета.
Сказать что сегоднешние события не с ног сшибательны это ничего не сказать. ВВП не ведро бензинчику, а цистерну бензина плеснул в тлеющий костер вУкраины.
1. Денег пообещали дать, аж 15 ярдов. Правда американскими трежерями, но мы же знаем это надежные бумаги, ведь они обеспеченны всеми печатными станками США. В замен резанной бумаги мы получаем реальный актив, вукраинцы приходят и уходят, а долги остаются. Украинцы все равно отдадут все долги: или землей или органами Тарасов и Лин. Все до последней копеечки. Будут упрямится ..ну что ж цивилизованных методов воздействия полно.
2. Януковичу не оставили выбора а пану Азирову по новой традиции пора готовить санинары. Где нибуть на галичине...Так вот Януоквичу придеться разбираться с майданутой шоблой. Которая сейчас взовьется как шилом ужаленное. Следующим этапом после спосадки майдануты будет попытка ратифицировать в раде заключенные договора. Тот еще цЫрк с конями. Плюс изоляция режима от запада: Янукович тиран же....
3. Возможное снижение цены на газ это с минимальными потерями дожить до постройки ЮП. К сожалению поа Ю нет мы зависимы от шароварников. На данный момент вУкраины не способна платить и  500$  и не способна платить за газ и 250$. А так всегда можно будет сказать что снижали цену не морили шароварников холодом. И потом не известно то в замен получил Газпром, возможно полный доступ к платежеспособным клиентам минуя НафтоХАЗ вУкраины.
4. Скидка на газ не даст вукраинцам преимуществ перед российскими производителями  по простой причине: перепроизводство стали в мире и не устаревшее оборудование. Плюс не известно как будет возобновленна торговля хз надо ждать когда вУкраинцы разместят тексты договора.
5.Сотрудничество в области ВПК: так как украинский ВПК уже сдох то осталось забрать не принадлежавшие им бренды: типа того же Антонова. Нечего им роялти платить. Плюс Турбоатом и боюсь предположить даже Энергоатом(все атомные станции, эх мечты).
6.Возможны территориальные уступки...
7.Тупо не стать крайним в обвале в вУкраине, этот почетная обязанность должена достаться Евросодомитам.
Пока как то так...

В России не встретишь человека, который хотел бы предать Украину. Как объяснить объятья предателей народа Украины, обнимающих военного преступника Маккейна, выжигавшего напалмом и химикатами леса, поля и земли Вьетнама? Как помочь украинцам понять, что их Родина нужна Западу лишь как колония?
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=5woJn7vdsyw[/movie]

Пока ситуация похожа на приобретение Россией опциона на Украину с реализацией в 15 году, аккурат после тамошних президентских выборов. До часа икс актив не должен протухнуть, но и не должен уплыть в чужие руки. Сочетание предоставленных ништяков, и, видимо, сопутствующих вилок и рогаток, сей сценарий на ближайший год призваны обеспечить.

Цитата: Commabder100 от 17.12.2013 19:53:28
Украина и Россия договорились о снятии всех торговых ограничений

Украинская кондитерская продукция вернется на российский рынок

Все торговые ограничения между Украиной и Россией будут отменены.

Как передает корреспондент "Сегодня", о такой договоренности стало известно по итогам заседания украино-российской межгосударственной комиссии.

Достигнутые договоренности, в частности, предусматривают предоставление полного доступа украинской кондитерской продукции на российский рынок.
Ссылка

Я не понимаю, что за манера у Кремля наступать на украинском направлении на одни и те же грабли?! Какой смысл заключать с януковощем вообще какие-либо договора содержащие ништяки с нашей стороны?
Во-первых совершенно непонятно какой смысл России вообще поддерживать на плову образование под названием "Украина", изначально антироссийское по своей сути. И которое, наконец сейчас появилась реальная возможность разделить на несколько более-менее понятных образований.
Во-вторых Януковощь в принципе не был замечен за склонностью быть надёжным партнёром, скорее за любовью сидеть на двуз стульях сразу. Не говоря уже о том, что окружающая его олигархия всегда будет резко антироссийской по вполне понятным причинам.
В-третьих - смысл заключать серьёзные договора, с политиком, перспективы удержаться у власти у котрого весьма туманны. Допустим завтра Борова свергают и к власти приходит Тягнибок - что будем и ему продавать газ по пясят?
Наконец в-четвёртых у нас видимо денег не клюют и рост промпроизводство десяток процентов каждый квартал, что мы просто так берём и вкладываем средства непонятно во что. Вообщем, думаю - процентов так минус пять к своему рейтингу ВВП сейчас сделал.

Цитата: Гирион от 17.12.2013 20:25:41
А потом придёт другой през и подпишет отсосиацию. Ну или Янук кинет Путина, ему не впервой.
А Путин лично меня сильно разочаровал. Давать чужой стране десятки миллиардов когда в России идёт секвестр бюджета, замораживают тарифы и все крупные гос компании режут планы по модернизации/газификации/и тому подобное. Не удивлюсь если снова пустят на рынок предприятия с восточной вУкры принадлежащие олигархам, кричащим "нах ТС идём в ЕС", а на свои опять забьют. Я ещё понимаю игры в браццкость на фоне подъёма экономики, но в кризис.
ИМХО пока не пройдёт срок и не вырастет поколение, которое на @@@ вертело браццтво, так и будет Россия покупать дружбу соседей, не вкладывать в развитие.

Если идет вариант с трежерями то возможна такая ситуация.
РФ покупает вопрос зачем на 9 ярдов трежерей в октябре.
Всего становится порядка 150ярдов.
Сша выкупает порядка 20% долга Украины это вроде около 30 ярдов если не ошибаюсь и собирается что,,,,, (отжать территорию, деньги что еще)
Украина должна РФ 17 ярдов +получает на 15 ярдов +32 ярда долга.
РФ  меняет их на бумаги Украины  вопрос по какому курсу и что в залоге.
В итоге бумажки иду  к сша, а вот вопрос что получает РФ не ясен.
Возможно
1)Допустим РФ скидывает с себя бумаг на 32 ярда сша довольно серьезная сумма и РФ за год вроде бы больше 10 ярдов не скидывала нету покупателей в таких объемах.
2)Политические дивиденды.
3) Какие-то ништяки с Украины что неозвучено.


ЫЫЫ в порядке бреда Янык отдал право стрясти с Евросоюза мифические 160 ярдов что они ему должны по какому-то договору.

Цитата: Commabder100 от 17.12.2013 20:26:46
Пускай Лукьяненко не брешет, никогда деньги ФНБ в трежеря не вкладывали. Их вообще хотели пустить на инфраструктурные проекты в России.

Смотрим внимательно здесь

Цитата: Commabder100 от 17.12.2013 20:26:46
Пускай Лукьяненко не брешет, никогда деньги ФНБ в трежеря не вкладывали. Их вообще хотели пустить на инфраструктурные проекты в России.

Это не так. На рублевых депозитах ВЭБа всего около 7 млрд $, остальное - в американских бондах.
А кто сказал что не пустят?